|
Vovchik MD
P.M.
|
2-12-2013 20:18
Vovchik MD
|
|
|
Vovchik MD
P.M.
|
2-12-2013 20:23
Vovchik MD
"Мы знаем, что готовится план захвата Верховной Рады. Как вы думаете, мы можем к этому безразлично относиться? Конечно нет! Неужели вы думаете, что у нас нет сил для наведения порядка? 10 минут и вход в Кабмин открыт. Но мы не идем на это, мы воздерживаемся от применения силы", - заявил премьер. Источник: http://censor.net.ua/n261916 Источник: http://censor.net.ua/n261916
Азаров наверно в реальности теряется и не понимает, что он этим начнёт. Или готовится уйти на обеспеченную, очень, старость.
|
|
|
brigant
P.M.
|
Originally posted by Vovchik MD:
Мне только что мысль пришла
Гыыы  Об этом российские СМИ уже третий день базарят. С показом польско-европейских панов на майдане. А вам только сейчас "пришла"
я. в принципе, был согласен с тем, что ассоциацию надо было на более приемлемых условиях подписывать. А он просрал всё...
Ага, щаз, разогнались они в ЕС с приемлимыми условиями. Там не идиоты, вас кормить не будут. Это вы их будете кормить и обслуживать. И радоваться, что удостоились. Поздновато к вам мысли приходят 
|
|
|
suhai123
P.M.
|
Originally posted by Vovchik MD:
Мне только что мысль пришла. Тут пишут про российский спецназ и тп. А почему это (бойня студентов) не может быть провокацией ЕС? Кипешь поднялся, Янек наложил в штаны и готов подписать что угодно. При всём том, что он - мудак, я. в принципе, был согласен с тем, что ассоциацию надо было на более приемлемых условиях подписывать. А он просрал всё...
Так и есть. Только сделал он это ну уж очень трусливо. То буду подписывать, то не буду, вот ему и намекнули слегка. Еще интересно почему это соглашение не подписали с ющенкой. Вот тот бы подписал все что угодно
|
|
|
brigant
P.M.
|
То буду подписывать, то не буду
Он хотел со всех поиметь - с ВВП, с Европы. Поднять ставки. Но ВВП уже сыт Лукашенко, ему и одного такого кадра хватает. А для Европы народ Украины - просто рабочий скот, рангом ниже поляков и чехов. Вот и пролетел Янук. Ставки никто не принял. 20 ярдов с России и "газ по пиисят" обломались. Европа 600 лямов дает - берите и радуйтесь. Хорошо будете себя вести, потом может и ещё дадут. В общем, и денег не заработал и с пацанами как-то нехорошо получилось...
|
|
|
suhai123
P.M.
|
Originally posted by brigant:
Он хотел со всех поиметь - с ВВП, с Европы.
у Кучмы такая политика вроде прокатывала. Вообще зло берет - Украина, по размерам как полевропы, по населению так же, ресурсы, ископаемые, промышленность (была), люди, село. В полном праве всю европу за жопу если не держать, то уж полноправным партнером быть.
|
|
|
драго
P.M.
|
Ладно.
Попробуем.
Итак-лично я понимаю что говорят украинцы.Обнишание населения,коррупция,
воровство все это есть(как и в России),и терпеть это уже нет сил.
И надо что то с этим делать.Весь вопрос что?
Многие на Украине(как и России)думают вот посадим воров и все станет хорошо.Это заблуждение(как мне кажется),да перестанут давить пешеходов
пьяные ублюдки,но экономике это не поможет.Надо решать что то с
экономикой.И тут(думай не думай)два пути ЕС и ТС.Смостоятельно Украине
из ловушки не выбратся(момент упушен)
Единственный плюс ЕС(который я вижу)это ВОЗМОЖНОСТЬ ездить на зароботки
С точки зрения индивидума это плюс.С точки зрения государства УКРАИНА
МИНУС.
Гастры не платят налогов.Украинский бизнес конкуренции с ЕС совским не
выдержит(тем более тот опекается европейскими властями)
И что в итоге-страны нет, бизнес иностранный,активы страны тоже скупленны.
ТС-это возможность Украины договорится о более приемлимых условия вхождения в союз и в нем у Украины есть будушее как САМОСТОЯТЕЛЬНОЙ страны
Хватит срача,и по возможности укажите мне на мои ошибки
|
|
|
suhai123
P.M.
|
Originally posted by драго:
Ладно.
Попробуем.
Итак-лично я понимаю что говорят украинцы.Обнишание населения,коррупция,
воровство все это есть(как и в России),и терпеть это уже нет сил.
И надо что то с этим делать.Весь вопрос что?
Многие на Украине(как и России)думают вот посадим воров и все станет хорошо.Это заблуждение(как мне кажется),да перестанут давить пешеходов
пьяные ублюдки,но экономике это не поможет.Надо решать что то с
экономикой.И тут(думай не думай)два пути ЕС и ТС.Смостоятельно Украине
из ловушки не выбратся(момент упушен)
Единственный плюс ЕС(который я вижу)это ВОЗМОЖНОСТЬ ездить на зароботки
С точки зрения индивидума это плюс.С точки зрения государства УКРАИНА
МИНУС.
Гастры не платят налогов.Украинский бизнес конкуренции с ЕС совским не
выдержит(тем более тот опекается европейскими властями)
И что в итоге-страны нет, бизнес иностранный,активы страны тоже скупленны.
ТС-это возможность Украины договорится о более приемлимых условия вхождения в союз и в нем у Украины есть будушее как САМОСТОЯТЕЛЬНОЙ страны
Хватит срача,и по возможности укажите мне на мои ошибки
В идеале (в идеале!) государство Украина вполне могла бы с выгодой использовать свое географическое положение между европой и Россией и хорошо сотрудничать и там и там
|
|
|
Vovchik MD
P.M.
|
2-12-2013 20:56
Vovchik MD
Originally posted by драго:
мне на мои ошибки
в принципе логично. у ТС плюс - налаженные связи, совместная инфраструктура, минус - непомерные амбиции российского олигархата, выражаемая собственно тоже в идею "нах нам с ними сотрудничать - будут рынком сбыта" Опять же всё это не применяемо к пересичному россиянину. Онли бизнес тс.
|
|
|
brigant
P.M.
|
у Кучмы такая политика вроде прокатывала
Давно это было. И ВВП, были времена, был "добрым", деньги раздавал. Теперь времена немножко изменились - даже Лукашенко думают как обобрать. Не получается пока, но надежды не теряем
|
|
|
Vovchik MD
P.M.
|
2-12-2013 20:58
Vovchik MD
Originally posted by suhai123:
То буду подписывать, то не буду, вот ему и намекнули слегка.
так он же ж зек и понятия у него соответствующие, как, блеать, КАК? с таким можно о чём то договариваться? На что он надеялся раздавая обещания? Что кривая вывезет?
|
|
|
brigant
P.M.
|
Originally posted by suhai123:
В идеале (в идеале!) государство Украина вполне могла бы с выгодой использовать свое географическое положение между европой и Россией и хорошо сотрудничать и там и там
Подобное географическое положение кроме выгоды имеет и обратную сторону - двойственность, пограничность и синтетичность культуры и сомоидентификации. В истории это заканчивалось обычно разделами Украины между темным Мордором и Страной Эльфов Высока вероятность, что так будет и на этот раз.
|
|
|
драго
P.M.
|
минус - непомерные амбиции российского олигархата
Согласен это есть.Как и у любого олигархата(такова его природа) Но плюс ТС это возможность урегулировать эти вопросы заранее Что вы об этом думаете?
|
|
|
suhai123
P.M.
|
Все-таки лучше тему не засирать и проявлять уважение друг к другу
|
|
|
драго
P.M.
|
Высока вероятность, что так будет и на этот раз.
Не дай бог.
|
|
|
BPasha
P.M.
|
Originally posted by brigant:
двойственность, пограничность и синтетичность культуры и сомоидентификации.
Беда наша - отсутствие самосознания. Довольно много общаюсь с иностранцами. На вопрос: "ты кто" - отвечают по-разному. "Австралиец", "Американец", "Я из ОАЭ".... и только наши отвечают: "инженер", "слесарь", "ученый".... Вот вам и весь х.. р до копейки, как говорит один прапорщик.
|
|
|
suhai123
P.M.
|
Originally posted by Vovchik MD:
так он же ж зек и понятия у него соответствующие, как, блеать, КАК? с таким можно о чём то договариваться? На что он надеялся раздавая обещания? Что кривая вывезет?
ХЗ. Похоже на то
|
|
|
Vovchik MD
P.M.
|
2-12-2013 21:07
Vovchik MD
Originally posted by драго:
Но плюс ТС это возможность урегулировать эти вопросы заранее
Что вы об этом думаете?
думаю. что поздно, это надо было ещё Ющу делать, а не говорить "шо ци рукы ничого не кралы", обсадив трубу своими родственниками.
|
|
|
Vovchik MD
P.M.
|
2-12-2013 21:13
Vovchik MD
Originally posted by suhai123:
Похоже на то
Именно Янык - очень жаден и очень пуглив. Он не летает на своём вертолёте из-за предсказания что в воздухе умрёт, при этом по содержание дороже него только Путин и Обама ( у Обамы вертолёт проще кстати) Да, так вот, вместо чётко выбранной позиции и её достижения он метался туда-сюда в надежде урвать побольше на распил. В рещультате не дали ни там, ни там.
|
|
|
бес
P.M.
|
Премьер-министр Украины Николай Азаров заявляет, что начальник столичной милиции Валерий Коряк уволен за силовой разгон Евромайдана 30 ноября. "После событий с пятницы на субботу был уволен начальник милиции, а со всеми сотрудниками была проведена жесткая разъяснительная работа", - сказал он на встрече с послами иностранных государств в понедельник в Киеве.
Источник: interfax.ru
---
В ближайшее время украинский президент Виктор Янукович выступит по телевидению с обращением к народу страны. Об этом сообщается со ссылкой на источники в администрации президента Украины. По некоторым данным, как передает The New Times, Янукович в обращении объявит о своем решении отправить в отставку правительство Николая Азарова. В понедельник, 2 декабря Комитет Верховной рады Украины по вопросам местного самоуправления поддержал проект постановления о недоверии правительству Николая Азарова. Авторами проекта постановления являются лидеры трех оппозиционных фракций: "Батькивщины" (Арсений Яценюк), "УДАР" (Виталий Кличко) и "Свободы" (Олег Тягнибок).
Источник: rosbalt.ru
---
Оппозиционные партии 'Батькивщина', УДАР и 'Свобода' ведут переговоры о создании временного правительства на Украине, передает портал 'Комментарии' со ссылкой на источник в штабах этих организаций. По словам собеседника журналистов, новый кабмин будет технической структурой, носящей временный характер. Исполнительный орган станет 'своего рода промежуточным звеном между правительством Азарова и новым правительством, которое будет создано после президентских выборов'. Требования об отставке исполнительной власти было озвучено оппозиционерами практически сразу после выхода постановления кабмина от 21 ноября, в котором говорилось о приостановке подготовки к подписанию договора об ассоциации с Евросоюзом. Параллельно с отставкой правительства оппозиция собралась объявить импичмент президенту Украины Виктору Януковичу, который на состоявшемся 28-29 ноября саммите ЕС в Вильнюсе не стал подписывать соглашение. 3 декабря Верховная Рада приступит к рассмотрению вопроса о роспуске кабмина. В поддержку подобного постановления выступают 'Батькивщина', УДАР и 'Свобода'. По их данным, за отставку готовы голосовать 215 человек, однако оппозиционеры надеются, что количество их сторонников увеличиться на завтрашнем заседании. В настоящее время в Киеве не утихают массовые беспорядки граждан, недовольных приостановкой евроинтеграции. Для поддержания мер безопасности в украинскую столицу были стянуты дополнительные силы внутренних войск.
Источник: km.ru
---
бабка за дедку, дедке по репе...
------
In Gun We Trust
|
|
|
драго
P.M.
|
думаю. что поздно, это надо было ещё Ющу делать, а не говорить "шо ци рукы ничого не кралы", обсадив трубу своими родственниками.
Возможно вы и правы,но МНЕ кажется что шанс договорится полюбовно есть И он очень велик Так как Украина очень важна России в политическом плане и во многих других отношениях.И кроме этого мы можем поливать друг друга говном,но Украинец для Россиянина гораздо ближе чем немец или поляк И если бы возникла гипотетическая ситуация что типа возможно спасти только одну страну Украину(пардон за корявость примера)или Францию то Россия не колеблясь бы выбрала Украину И кроме того(возможно я ошибаюсь поправьте меня) на Украине очень сильно набирают силу нацисткие тенденции что тоже не радует
|
|
|
brigant
P.M.
|
Originally posted by Vovchik MD:
принципе логично. у ТС плюс - налаженные связи, совместная инфраструктура, минус - непомерные амбиции российского олигархата, выражаемая собственно тоже в идею "нах нам с ними сотрудничать - будут рынком сбыта" Опять же всё это не применяемо к пересичному россиянину. Онли бизнес тс.
У нас, в России, уже давно зреет и набирает силу идея, что нах нам не нужен никакой ТС. Это просто новый способ высасывания из России денег в пользу всякоразных "братьев", которые всё никак не могу научиться жить на свои. А на бумаге всё красиво, а в жизни отбирают деньги у наших пенсионеров, чтобы заплатить белорусским (:. ТС популярен у ностальгирующих по СССР коммунистов и тех, кто наваривается на СНГ-проектах (типа Глазьева и его компании). У тех, кто реально производит и анализирует рынки мысль одна - в опу ТС! Так что, давайте-ко в ЕС, ребята.
|
|
|
Vovchik MD
P.M.
|
2-12-2013 21:22
Vovchik MD
Originally posted by brigant:
ТС популярен у ностальгирующих по СССР коммунистов
насколько я помню в ТС особо тоже никто не стремится, да и те, кто в нём, не особо счастливы, торговать - возможно.
|
|
|
драго
P.M.
|
Так что, давайте-ко в ЕС, ребята.
Бригант,вы умный человек,но это фразой меня огорчили. Хотя в чем то вы и правы,но это правота сегодняшнего дня,а думать надо о будушем
|
|
|
brigant
P.M.
|
Originally posted by Vovchik MD:
насколько я помню в ТС особо тоже никто не стремится, да и те, кто в нём, не особо счастливы, торговать - возможно
А то. Брать деньги у России и при этом быть "не особо счастливым" - норма постсоветского пространства. Поэтому и говорю, и мое мнение разделяют очень многие - пусть все незалежные "братья" либо идут в жопу, либо входят в состав России. И в ее составе получают и "газ по пиисят" и прочие финтифлюшки.
Originally posted by драго:
Бригант,вы умный человек,но это фразой меня огорчили.
Хотя в чем то вы и правы,но это правота сегодняшнего дня,а думать надо
о будушем
Ну извините, что не оправдал ваших ожиданий... Но мне кажется, что я как раз думаю о будущем, учитывая исторический опыт. Он, увы, однозначно свидетельствует, что У РОСССИИ ДРУЗЕЙ НЕТ. Друзья - только там, где стоят русские солдаты и развевается российский флаг. Все остальные - ненадежные союзники и клиенты, готовые брать деньги, но неготовые их отрабатывать. В общем, есть старая как мир поговорка, верная для всех времен и народов: "лучше явный враг, чем неверный союзник". Это правило для нас более актуально, чем для кого-бы то ни было.
|
|
|
Vovchik MD
P.M.
|
2-12-2013 21:54
Vovchik MD
Originally posted by brigant:
Брать деньги у России и при этом быть "не особо счастливым" - норма постсоветского пространства.
а я их и не брал))) все вопросы к "друзьям России", которым ваш ВВП деньги раздавал неизвестно за что. Более того, я бы их стрелял, за госизмену. Originally posted by brigant:
Друзья - только там, где стоят русские солдаты и развевается российский флаг. Все остальные - ненадежные союзники и клиенты, готовые брать деньги, но неготовые их отрабатывать.
Вот наконец и ответ на извечный русский вопрос "Кто виноват и что делать?"))))
|
|
|
драго
P.M.
|
Ну извините, что не оправдал ваших ожиданий...
Не стоит извинений Но мне кажется, что я как раз думаю о будущем, учитывая исторический опыт
Миллионы погибших украинцев в ВОВ это не пример? Все остальные - ненадежные союзники
Лучше плохой союзник чем хороший враг Тут мы с вами полностью во мнениях расходимся Рано что то вы на Украину рукой махнули С уважением.
|
|
|
драго
P.M.
|
Вот наконец и ответ на извечный русский вопрос "Кто виноват и что делать?"))))
Не надо так
|
|
|
brigant
P.M.
|
Вот наконец и ответ на извечный русский вопрос "Кто виноват и что делать?"))))
Никто не виноват, вовчик. Это нормально - есть такая старая и правильная фраза - "сила вещей". Тот же Лука, вот, пытается крутиться как может, сосет у тех и этих - лично его можно понять. Вот только отсегивать по 5-7 ярдов ежегодно из бюджета РФ на поддержку Белоруссии и егоного с-х, которое является главным конкурентом российского на Северо-Западе России - это, как говорил кот Матроскин - перебор. Пусть живет на свои как хочет. я их и не брал))) все вопросы к "друзьям России", которым ваш ВВП деньги раздавал неизвестно за что. Более того, я бы их стрелял, за госизмену
А вам их и не даст никто Но вот когда Янук приползал за баппками - посчитали, что ридной неньке нужно 20 ярдов только на "первое время" - чтобы "пенсии заплатить" и "гривну поддержать". Из бюджета РФ, разумеется. И, конечно, "хаз за 260". Так что - топайте в ЕС, граждане России от этого только выиграют.
|
|
|
драго
P.M.
|
а я их и не брал))) все вопросы к "друзьям России", которым ваш ВВП деньги раздавал неизвестно за что. Более того, я бы их стрелял, за госизмену.
Тут вы полностью правы,но есть маленький ньанс Украинская идеология(официальная)с самого начала своей государственности строилась на тезисе Украина не Россия(политккоректный вариант) И в произошедшем МНЕ кажется виноваты ОБЕ стороны
|
|
|
Vovchik MD
P.M.
|
2-12-2013 22:09
Vovchik MD
Originally posted by brigant:
Так что - топайте в ЕС, граждане России от этого только выиграют.
Бриганд) Мы это уже слышали, лично Ваша позиция понятна. Если Вам больше к ней нечего добавить, не утруждайте себя постингом одного и того же) По поводу Белоруси - это ваши проблемы. Поумерьте свои имперские амбиции и, поверьте, жить и вам и окружающим возможно станет легче.
В ТС набивается кучка ностальгирующих по СССР, которые действительно считают, что им кто-то чем-то обязан. Лично я давно уже к России отношусь по формуле "онли бизнес", да и бизнеса у меня с нею нету если честно. И в формировании этого отношения сыграло основную роль отношение россиян к Украине на форумах. Ничего личного, тс. Я не хочу ссорится с вами, но и с другой стороны мне ничего от вас не нужно ))) Вот как-то так. Лично моё отношение.
Есть другое мнение тех, кто работает "на Россию" и 95% их продукции уходит в ТС. Но если она (продукция) туда уходит, значит она там нужна и лишив её потребителей доступа к ней в результате политических игр "по принуждению" вы не только нам хуже сделаете.
|
|
|
genkarus
P.M.
|
Так что - топайте в ЕС, граждане России от этого только выиграют.
Подпишусь под каждым словом. Что Россия потеряет от Украины в ЕЭС? Тем более, что о вступлении в Евросоюз пока и речи нет.
И по мне, так молодцы украинцы. Надо интегрироваться в ЕЭС. Я вот две недели назад по Польше на машине прокатился, а до этого лет 20 назад был там последний раз. Страна сильно изменилась к лучшему, а была жопа полная. Сравнивать с Бельгией-Голландией ее, конечно, рановато, но позитив налицо.
Так почему бы и Украине не попробовать стать нормальной европейской страной и вырваться из пост-совка? Да, будет очень тяжело. Будет гораздо тяжелее чем Польше, Чехии, Венгрии - Евросоюз уже далеко не такой щедрый как раньше. Придется затянуть пояски и поэкономить. Наши народы переживали времена и похуже.. .
|
|
|
Vovchik MD
P.M.
|
2-12-2013 22:13
Vovchik MD
Originally posted by драго:
И в произошедшем МНЕ кажется виноваты ОБЕ стороны
потому, что надо чёткость позиций прояснить с самого начала, без лицемерных заигрываней и закулисных игрищ. Нет?
|
|
|
драго
P.M.
|
Что Россия потеряет от Украины в ЕЭС?
Ничего не потеряет,а приобретет.Еще одного врага. Придется затянуть пояски и поэкономить
Как бы в процессе экономии Украинцы не кончились.А это реальный вариант
|
|
|
драго
P.M.
|
потому, что надо чёткость позиций прояснить с самого начала, без лицемерных заигрываней и закулисных игрищ. Нет?
Да,но для этого нужны обе стороны.Нет?
|
|
|
Vovchik MD
P.M.
|
2-12-2013 22:19
Vovchik MD
Пронин, или по-сути или мимо проходите.
|
|
|
Пронин
P.M.
|
Originally posted by Vovchik MD:
Пронин, или по-сути или мимо проходите.
Поговорку про не говорите что мне делать слышали? А анекдот про "След в след"? А по сути, я не агитатор, мне б понять, что на самом деле творится. А там мож и скажу чего.
|
|
|
brigant
P.M.
|
Originally posted by Vovchik MD:
По поводу Белоруси - это ваши проблемы. Поумерьте свои имперские амбиции и, поверьте, жить и вам и окружающим возможно станет легче.
Всюду вам "имперские амбиции" мерещатся. Но ничо, поживете под панами, увидите, что такое амбиции. Так что по отношению к РБ - если бы эти самые амбиции у руководства РФ были, то РБ присоединили бы давно, были возмложности скупить местную региональную элиту.
сть другое мнение тех, кто работает "на Россию" и 95% их продукции уходит в ТС. Но если она (продукция) туда уходит, значит она там нужна и лишив её потребителей доступа к ней в результате политических игр "по принуждению" вы не только нам хуже сделаете.
Лучше поддерживать своего производителя, чем чужого. Эта истина, которую нужно отливать в бронзе. Ничем белорусское или украинское молоко не лучше российского. Дешевле - за счет наших же дотаций и более теплого климата - да. Для этого во всем мире и изобретены таможенные пошлины. Лично я давно уже к России отношусь по формуле "онли бизнес", да и бизнеса у меня с нею нету если честно.
Во-во. Только бизнес. А "браццкую помощь" - это пусть вам ЕС дает.
|
|
|
Vovchik MD
P.M.
|
2-12-2013 22:36
Vovchik MD
Пронин, я не буду как-то с вами спорить, право лень. Если вам негде гендерный замер устроить - это ваша проблема. Если не дошла моя просьба срач не устраивать - это тоже ваша проблема. Я переживу ваше отсутствие в этой теме. Originally posted by Пронин:
мне б понять, что на самом деле творится. А там мож и скажу чего.
Вот и милости просим на таких условиях. А на мою скромную личность и её анализ не тратте трафик.
|
|
|
драго
P.M.
|
Vovchik MD
Ну так как?
Кто виноват в ухудшеннии взаимоотношенний Россия-Украина?
Россия или обе стороны?
|
|
|
