Guns.ru Talks
  Украина
  Закон Украины "Об оружии". Первый общественный проект. ( 7 )

вход | зарегистрироваться | поиск | реклама | картинки | календарь | поиск оружия, магазинов | фотоконкурсы | Аукцион
  всего страниц: 72 :  1  2  3  4  5  6  7  8  9  10 ... 69  70  71  72 
  следующая тема | предыдущая тема
Автор Тема:   Закон Украины "Об оружии". Первый общественный проект. версия для печати
Yara
13-9-2013 15:18 Yara        первое сообщение в теме:

Уважаемые пользователи Украинского раздела портала guns.ru, предлагаю к вашему обсуждению один из важнейших проектов, непосредственно касающегося всех нас.

Законопроект.Закон Украины "Об оружии". Первый общественный проект.

click for enlarge 500 X 392 49.9 Kb picture

На днях в Украине стартовал общественный проект по обсуждению и созданию ЗУ "Об Оружии". Уникальностью проекта являться то, что участие в обсуждении и создании Закона Украины "Об оружии" будут принимать специалисты в сфере оружия, стрелки спортсмены, представители профильных ресурсов и СМИ, общественных организаций и стрелковых клубов, а так же все неравнодушные к оружейной тематике граждане Украины. Только вместе у нас есть шанс создать и добиться принятия правильного Закона, регулирующего оборот оружия в Украине.

Законопроект.

Закон Украины "Об оружии". Гражданский проект.

Состав Редакционного Совета.

Иностранное законодательство (для ознакомления).

Прошу вас высказывать свою точку зрения по сути, замечания, предложения, коррективы и пр.

edit log


 

 
Kostikfraerok
6-11-2013 19:34 Kostikfraerok    

quote:
Originally posted by drbor:

Заведите свою тему по мопедам ...

Жестко ограничить калибр КС для населения, не более 9мм, без всяких там дополнений по джоулям
Допустить открытое ношение КС на своей частной территории (в своем авто), в тирах и на стрельбище....


а калибр зачем ограничивать?

drbor
6-11-2013 20:23 drbor    

quote:
Чем "9мм" (и, кстати, какой именно "9мм" - 9х17, 9х18, 9х19, 9х21,..?) лучше или хуже .45АСР

КС для населения - оружие самообороны, для самообороны излишняя поражающая способность не нужна. Я думаю нужно дать шанс даже плохому человеку выжить. Ведь самооборона подразумевает только подавление нежелательного действия преступника к примеру, а не проявляет желание убить.
Но при том же введение джоулей для девятки и др. ограничит модельный ряд и разновидность бп для КС что не хорошо и создает излишние проволочки... По проще надо.
На счет мер в общественных местах.
В связи с нарастающей криминализацией общества и тер.угроз я бы ввел бы обязательную охрану в общ. местах, особенно в школах, ситуативно.
quote:
Но ведь так?

Согласен.
Но "накопление" оружия в общественных местах обязательно создаст прецедент. К примеру стыривший в школе напалет у трудовика соплежуй запросто может самоутвердится в учительской.
Но это не в рамках темы. Давайте предметнее, вопрос то проект закона...

.запретить флобер и пистолетные пневматические "муляжи" в свободной продаже, пн.винтовки оставить с возврастным ограничением.

Vuch
6-11-2013 20:38 Vuch    

quote:
Originally posted by drbor:

В связи с нарастающей криминализацией общества и тер.угроз я бы ввел бы обязательную охрану в общ. местах, особенно в школах, ситуативно.



Ну вот как раз в США и охрана есть... Большинство преступлений в gun-free зонах, так что я не согласен с запретом ношения в общественных местах (кроме государственных учреждений: суды, мерии, облгосадминистрации и т.п.)


Далее по теме: запретить пневматический, газовый, травматический короткоствол и револьверы под патрон Флобера).
Обязательные курсы (нормальные, недельные к примеру (по вечерам) или полные суббота-воскресенье) + итоговый экзамен теория/практика + каждые Х лет переаттестация.
Конфискация оружия + лицензии при неоправданной стрельбе в населенном пункте и при появлении с ним в нетрезвом виде/под воздействием веществ.
Разрешить релоадинг и покупку компонентов зарубежом.
Никаких ограничений на емкость магазина.
Убрать требование обязательного сейфа, но ужесточить ответственность за утрату оружия.

edit log

Fox79
6-11-2013 21:32 Fox79    

quote:
Originally posted by Vuch:

Убрать требование обязательного сейфа, но ужесточить ответственность за утрату оружия.





ну тогда еще и добавить ответственность за использования оружия третими лицами.Например если бы я развешал свое оружие на стене, не факт что мои детки не захотят ним в войнушку поиграть в мое отсутствие.
Fox79
6-11-2013 21:38 Fox79    

quote:
Originally posted by Zauberer:

Газовики-гандоноплюи-флоберы под запрет обязательно.



А рогатки под запрет? резинку да можно и запретить, а флоберы и газюки можно вообще без разрешения в детском мире продавать, все равно не вреда не пользы!

edit log

Kostikfraerok
6-11-2013 21:59 Kostikfraerok    

запретить пневматику и флоберы... На каком основании?
drbor
7-11-2013 13:32 drbor    

quote:
На каком основании?

1. При условии если будет доступен КС
2. Еще несколько причин выше постом
3. Оградить от прецедента убогих малолеток, несозревших дебилов которым песких хочеца да пострелять, ес-но страхуя общество от хулиганства и криминала.
На счт того что
quote:
где шастают собаки бесхозные

1. не ходите там и решайте проблему бездомных животных
2. газовый баллон в свободной продаже и справляется эффективнее чем пнев.пистолет
3. если собака домная или бездомная нападает на человека и будет укус - если условия позволяют произвести выстрел любой человек не будет смотреть как жрут его или кого-то и уничтожит тварь.

Такие и др.моменты необходимо оговаривать еще в одном законе - о правомерности применения оружия, без которого все пляски с проектом по КС приведут только к шаману со старым бубном.

Необходимо отметить, если местные громады (сель.пос.гор и т.д.советы) могут рекомендовать на получение КС, то и также должны иметь право отозвать свои рекомендации и ест-но это станет предлогом разрешительной об изъятии любого оружия у нерадивого владельца.

Ведь никто не хочет чтобы чувак хрен знает что у него на уме без всякого общественного авторитета (пусть даже не имеющий проблем с законом) обладал огнестрелом, ведь никто не хочет что бы беснующийся мажорчик корумпированно получивший резиноплюй (или др.) размахивал им в дорожных войнах или в ночном клубе, вот тут им лавочка и прикровется если громада будет против.
Т.о. у владельца будет воспитыватся элемент оружейной культуры, где оружие не средство самоутверждения а всего лишь простое орудие охоты, спорта, коллекции или не дай Бог необходимой обороны и ни что более.

edit log

Egor A.Izotov
7-11-2013 13:42 Egor A.Izotov    

quote:
Originally posted by drbor:
КС для населения - оружие самообороны, для самообороны излишняя поражающая способность не нужна. Я думаю нужно дать шанс даже плохому человеку выжить. Ведь самооборона подразумевает только подавление нежелательного действия преступника к примеру, а не проявляет желание убить.

Самооборона на короткой дистанции, а именно для этого и предназначено короткоствольное огнестрельное оружие, подразумевает гарантированное и полное прекращение преступником своих действий в результате применения оружия. Только так, и никак иначе. Да, разумеется, в общем случае речь идет не о том, чтобы "гарантированно убить", а о том, чтобы "гарантированно остановить". Но, в силу специфики огнестрельного оружия как такового, понятие "гарантированного прекращения действий" тесно сопряжено с понятием "убить на месте", а еще лучше - "гарантированно разнести на куски". Поэтому, чем больше джоулей оставит в теле мишени пуля (да, я помню о стрельбе "по месту", и т.д.) - тем выше вероятность того, что действия нападающего (нападающих) прекратятся ДО того, как они смогут нанести какой-либо ущерб обороняющемуся.

В силу этих причин я считаю недопустимым использование лирических соображений в физических процессах.

Далее, по поводу "9мм":
Я полагаю, что Вам известно, что "9мм" боеприпасы бывают, даже в рамках одного типоразмера, очень различными по общей эффективности - в том же габарите 9.2х18ПМ существуют и FMJ боеприпасы, и АР боеприпасы, и "глэйзеры", и экспансивные,... - и все они очень сильно отличаются друг от друга, как энергетикой, так и назначением. Но использованием "гражданскими" АР боеприпасов- это, как мне кажется (да и законодательству тех же США, например) - это как-то с перебором. А Вы предполагаете допустимость их использования...
В том же калибре существует, хоть и весьма-весьма экзотический, но существует же - 9х30 патрон "Гром". С энергетикой более, чем килоджоуль. О каком-таком "шансе на выживание" Вы говорите?

drbor
7-11-2013 14:05 drbor    

По поводу не гражданских поражающих элементов полностью согласен. Ест-но оговорка о типах пуль должна быть, как регулируемое дополнение к закону.
quote:
лирических соображений в физических процессах

И все-таки речь идет о жизни человека, пусть даже преступника говнюка, какая тут лирика если бы к примеру противная сторона выражалась бы так о Вашей жизни как прекрашение физического процесса с лирическим уклоном

Пусть если преступник выживет им занимаются другие органы а не Вы.
Да еще, согласно законодательства многих стран, вооруженный опонент всегда должен оказать первую мед.помощь пострадавшей стороне...

Egor A.Izotov
7-11-2013 14:16 Egor A.Izotov    

quote:
Originally posted by drbor:
По поводу не гражданских поражающих элементов полностью согласен. Ест-но оговорка о типах пуль должна быть, как регулируемое дополнение к закону.


Ну вот, "поправка ?1" уже внесена. Хорошо, теперь рассмотрим ситуацию с .45АСР калибром, который по ОДП эффективней, чем 9х18/9х17, при том, что проникающая способность пули (в экспансивном варианте) - никак не выше, чем для FMJ пули 9х18. Почему отказываться от патрона, высокая эффективность которого доказана практикой в "самой стреляющей стране" мира?
quote:
И все-таки речь идет о жизни человека, пусть даже преступника говнюка, какая тут лирика если бы к примеру противная сторона выражалась бы так о Вашей жизни как прекрашение физического процесса с лирическим уклоном

Речь идет о том, чтобы преступник не нанес мне (или лицам, для защиты которых я использую оружие) физического ущерба вообще. Будет ли для этого использован "станнер" или "парализатор" из мира научной фантастики, или кольт 45-го калибра, ПМ или что-то иное - совершенно неважно, важно только то, чтобы мое оружие не дало противнику шанса до меня дотянуться. Будет ли при этом преступник распылен на атомы, превращен в фарш или просто опутан нейлоновой сетью, повторяю, для меня лично значения не имеет, я не имею намерения его убить, я имею намерение прекратить его преступные деяния. Так уж выходит, что, в настоящий момент, наиболее эффективным средством прекращения действий является огнестрельное оружие. А коль так - то его поражающие факторы должны быть использованы наилучшим, применительно к ситуации самообороны, способом.
quote:
Пусть если преступник выживет им занимаются другие органы а не Вы.

Я им и не собираюсь как-то "заниматься" - я не обладаю таковыми полномочиями и возможностями.
quote:
Да еще, согласно законодательства многих стран, вооруженный опонент всегда должен оказать первую мед.помощь пострадавшей стороне...

При наличии таковой возможности.
Egor A.Izotov
7-11-2013 14:20 Egor A.Izotov    

quote:
Originally posted by drbor:если бы к примеру противная сторона выражалась бы так о Вашей жизни как прекрашение физического процесса с лирическим уклоном

Могу сказать, что оппоненты, как правило, высказываются и без лирики, недвусмысленно высказывая намерение лишить жизни, здоровья и т.д.

drbor
7-11-2013 14:52 drbor    

quote:
Могу сказать, что оппоненты, как правило, высказываются и без лирики, недвусмысленно высказывая намерение лишить жизни, здоровья и т.д.

Егор, мы должны быть в моральном плане выше преступников это и отличает нас от оных, если мы не хотим жить в их обществе. Если мы примем их стиль, общение и образ жизни, накой тогда нам нужно оружие тем более КС, пусть оно будет у смотрящих.
Kostikfraerok
7-11-2013 15:03 Kostikfraerok    

хорошо что закон будут писать профессионалы, а не те, кто здесь свои мысли изливает. А то выходит чтобы что-то разрешить, сначала надо много всего запретить. Теперь понятно откуда в разрешительной такие кадры берутся и тупорылые изменения в 622 приказе
Egor A.Izotov
7-11-2013 15:46 Egor A.Izotov    

quote:
Originally posted by drbor:
Егор, мы должны быть в моральном плане выше преступников

Безусловно. Но мораль к физике процесса не имеет никакого отношения. Физика же процесса заключается в том, и это многократно подтверждено на практике, что для более или менее гарантированной остановки нападения на короткой дистанции, осуществляемого "среднестатистическим" мужчиной, его телу необходимо передать вполне определенное количество джоулей на килограмм массы. Все это многократно проверялось на практике, составлялись таблицы для различного типа боеприпасов, и статистически установлено, что наиболее оптимальным для самообороны является не расплывчатый "9мм" калибр (в рамки которого входят и 9х17, и 9х18, и 9х19, и 9х30 боеприпасы, со всей номенклатурой допустимых к использованию пуль), а вполне конкретные .38SP+, .357Mag, .45АСР и .40SW боеприпасы с экспансивными и аналогичными по свойствам пулями.
Нет необходимости изобретать какие-то велосипеды, подводя под это "высокоморальный" базис. Я не против доброты и милосердия вообще, но я полагаю, что применять их надлежит только после устранения угрозы жизни, здоровью и имуществу охраняемых лиц, и только к тем, кто заслуживает милосердия и доброты.
Повторяюсь еще раз - лично я не имею никакого намерения кого-то убивать, пусть даже это лицо и совершает преступное посягательство в отношении меня или третьих лиц, я всего лишь стремлюсь устранить угрозу ДО момента ее практической реализации. И меня совершенно не устраивает положение, снижающее эффективность моих действий в угоду понятиям, никакого отношения к ситуации самообороны не имеющим.
Egor A.Izotov
7-11-2013 15:51 Egor A.Izotov    

quote:
Originally posted by Kostikfraerok:
А то выходит чтобы что-то разрешить, сначала надо много всего запретить.

А так и выходит. Я, например, вовсе не горю желанием выяснять, ММГ ли в руках у придурка у трассы, или настоящий АКМ. Потому, что пока я буду выглядывать наличие/отсутствие пропилов на стволе - у меня в башке вполне может образоваться дырка. Помните, как в США недавно - ниггер волок макет АК. Менты ему сказали "стой" - он начал распальцовку. Получил несколько пуль - и до свидания, вали к М.Л.Кингу на беседу.
Вот так и должно быть, без вариантов.
То же касается и пневматики, и прочего подобного - эти предметы должны иметь четкую и неустраняемую, заметную издалека визуальную маркировку.
А иначе будет бардак.

SWOTL
7-11-2013 16:11 SWOTL    

quote:
Originally posted by drbor:

По "состоянию здоровья" Значит ему оружие не нужно. Если в самом деле человек инвалид то стаж владения нарезным в течении 5лет ... как и симулянтам


Какой вы "умный"! Если человек не служил, т.к. учился, а потом дети. Или под другимпричинам, не связанным с медициной? А если даже и по состоянию здоровья? Плоскостопие мешает деражть в руках пистолет или ружьё?

А ваша защита бандюков - меня вообще мягко говоря удивила. Как в том анекдоте - "ты за меня или за медведя?". Если, не дай бог сложится ситуация, в которой надо будет задействовать оружие для защиты себя/родных, то боязнь случайно зашибить бандита будет напрочь отсутствовать. Выжить бы самому.

drbor
7-11-2013 17:29 drbor    

quote:
Токо не надо нести пурги по поводу административно-хозяйственного решения вопроса. Вы не в той стране живете

Заубер ну как малые дети прямо, читайте между строк или вам в личку написать как поступать вышеуказанно. Здесь люди многого не говорят
quote:
А ваша защита бандюков

Да кто их защищает. Я лично бандитов ненавижу....
Но если Вы,я или мой сосед будет копить злость, эта злость нас же и сожрет, сделав обстановку вокруг нас невыносимой, подумайте о людях которые окружают Вас. Я только это и имел ввиду, старайтесь слушать...
quote:
Или под другимпричинам

quote:
Если человек не служил

Читайте внимательно - после 5 лет владения нарезным - надеюсь это честно.
Право приобретения КС с 25 лет должны получать те люди которые отдавали лучшие годы своей жизни и здоровье стране - пусть это будет льготой или бонусом, остальные (умные и не умные, кривые и не очень, рукоблудие т.е.волосатая рука, плоскостопие или хитрожопие) пожалуйста в общую очередь.
Теперь про газовый баллон еще раз.
Но основе многолетнего опыта, в америке аутфиттеры предпочитают использование перцового баллона в случае непосредственного контакта клиента или их самих с гризли. Отказываясь при этом от применения любого оружия при нападении медведя, т.к. носовые рецепторы животного намного чувствительнее даже чем нанесенная смертельная рана. Вся причина в том что даже смертельно раненый медведь очень медленно теряет кровь. Похожая ситуация будет и с питбулем если его не положить на месте.
Основываясь на подобие объективных данных и складывается решение о бесполезности пн.писолей, и эффективности струи газа против агрессии животных, кроме того Егор уже правильно выразился и обосновал вред псевдо напалетов. Так что их однозначно под запрет и даже вне зависимости будет принят закон о КС или нет.

edit log

drbor
7-11-2013 18:27 drbor    

quote:
Убрать требование обязательного сейфа, но ужесточить ответственность за утрату оружия

Ужесточать не надо, помните всегда можно оказаться пострадавшей стороной. Необходимое условие немедленное заявление в милицию о пропаже оружия, что бы дальнейшее использование этого оружия третьей стороной не навлекла уголовную отв.на владельца утерянного оружия.
По поводу сейфа - сделать демократичнее... т.е. или должно сберегаться в комнате которая закрывается на ключ и имеет автономную сигнализацию....
что позволит владельцу коллекции развешивать свои ружья в своем кабинете например...
также предусмотреть список фиксированных адресов мест хранения оружия, к примеру у человека дома хранится ох.оружие а КС в сейфе на работе, не секрет что оно во многих случаях так и есть, но деюре это в настоящее время нарушение.

edit log

SWOTL
7-11-2013 18:51 SWOTL    

Да, а сейчас Украина вообще на контрактную армию перешла. И что теперь? И связи между нарезным длиностволом и КС не вижу. Значит владеть и пользоваться Сайгой можно, а пистолетом - нет. Та-же хрень, что и в РФ с 5-леткой гладкоствола.
Vuch
7-11-2013 18:54 Vuch    

drbor, я не говорю о том, что вообще отменить сейфы: я про то, что нужно дать владельцу возможность самому выбирать способ хранения: кому-то удобно хранить в сейфе, кто-то заказал спецвитрину, кто-то хранит просто в кейсе пластиковом в шкафу.
А ужесточить ответственность за утрату и, как правильно сказали ранее, за применение третьими лицами, нужно как раз для того, чтобы владелец не хранил свое оружие как попало. Уверен, что в таком случае будут и сигнализации в домах/квартирах, и сейфы (или нечто подобное), и т.д.
  всего страниц: 72 :  1  2  3  4  5  6  7  8  9  10 ... 69  70  71  72 

следующая тема | предыдущая тема

похожие темы
 общественный проект изменений Закона об Оружии N 150-ФЗ Гражданское оружие
 Обсуждение нового проекта закона об оружии Молдова
 Проект ПП во исполнение нового закона об оружие Молдова

  Guns.ru Talks
  Украина
  Закон Украины "Об оружии". Первый общественный проект. ( 7 )
guns.ru home