Yara
P.M.
|
Уважаемые пользователи Украинского раздела портала guns.ru, предлагаю к вашему обсуждению один из важнейших проектов, непосредственно касающегося всех нас. Законопроект.Закон Украины "Об оружии". Первый общественный проект. На днях в Украине стартовал общественный проект по обсуждению и созданию ЗУ "Об Оружии". Уникальностью проекта являться то, что участие в обсуждении и создании Закона Украины "Об оружии" будут принимать специалисты в сфере оружия, стрелки спортсмены, представители профильных ресурсов и СМИ, общественных организаций и стрелковых клубов, а так же все неравнодушные к оружейной тематике граждане Украины. Только вместе у нас есть шанс создать и добиться принятия правильного Закона, регулирующего оборот оружия в Украине. Законопроект. Закон Украины "Об оружии". Гражданский проект. Состав Редакционного Совета. Иностранное законодательство (для ознакомления). Прошу вас высказывать свою точку зрения по сути, замечания, предложения, коррективы и пр.
|
|
Kostikfraerok
P.M.
|
13-9-2013 20:40
Kostikfraerok
Что по поводу пневматического оружия? С такими требованиями инструкции как сейчас оно практически убито как класс, в основном находится у людей на нелегальном положении.
|
|
Yara
P.M.
|
Originally posted by Kostikfraerok:
С такими требованиями инструкции как сейчас оно практически убито как класс, в основном находится у людей на нелегальном положении.
Собственно вся эта тема и движение созданы для того, чтобы регуляция оборота оружия в Украине осуществлялась не некими "инструкциями МВД", а на нормальной законно-правовой базе, отдельные пункты которой, по идее, мы сами и должны формировать, предлагать и продвигать...
|
|
ЯРЛ
P.M.
|
Сначала нужно в Конституцию соответствующую статью внести о праве граждан на оружие. Ну ничего, прожили 22 года без Закона "Об оружии", ск. тут осталось?
|
|
Yara
P.M.
|
Originally posted by ЯРЛ:
Сначала нужно в Конституцию соответствующую статью внести о праве граждан на оружие.
Может начать "с малого"? Что ж эдак сразу на Конституцию замахиваться.. .
|
|
ЯРЛ
P.M.
|
А чего Вы так боитесь Конституцию изредка менять? Лепили ея в спешке, безграмотно. Я вот до сих пор не могу понять: Украина республика или нет? А по теме. Буду до последнего издыхания проталкивать-продавливать только открытое ношение оружия! Ибо скрытое ношение оружия - КРИМИНАЛ!!! Предупреждён, значит вооружён, вижу у тронутого на КС поца кабуру, держусь подальше. С уважением.
|
|
BiW1
P.M.
|
Originally posted by ЯРЛ:
Ибо скрытое ношение оружия - КРИМИНАЛ!!!
Аргументировать можете? Или как всегда - одни эмоции? Мне раньше приходилось носить при себе крупные суммы, оружия, естественно, небыло. А если бы было, то предлагаете носить ег открыто, прямо указывая потенциальным преступникам, что я иду не просто так?
|
|
ЯРЛ
P.M.
|
Аргументировать можете? Или как всегда - одни эмоции? Ибо скрытое ношение оружия - КРИМИНАЛ!!!
Это моя точка зрения исполнения которой я буду добиваться! Мне раньше приходилось носить при себе крупные суммы что я иду не просто так?
Бздите? Окружите себя охраной! Закажите охрану или охраняемую перевозку денег. Или Вы не можете внятно объяснить происхождение денег? Тогда это уже криминал.
|
|
BiW1
P.M.
|
Originally posted by ЯРЛ:
Это моя точка зрения исполнения которой я буду добиваться!
Понятно, одни эмоции, аргументов - 0. Цитируя вас, Originally posted by ЯРЛ:
Бздите
. Вот и все.
|
|
bestmedved
P.M.
|
21-9-2013 03:13
bestmedved
направление проекта о оружии идея правильная,вполне нужная. НО,почему именно только сейчас???? а не пять-десять лет назад???? или,господа, Редакционного Совета,снова разговоры,а??? так было уже... . кто и когда пролоббирует этот законопроект в Верховной Раде,чтобы он был принят????? и Ассоциация владельцев оружия,со своими регулярными пострелухами в честь праздников, как и всегда умиротворяет.... а взносы заплати за название ведь и в нашем политическом сраче легальный КС НЕ ВЫГОДЕН!!! а кто хотел,тот имеет,либо наградное, либо сделал через УКРСПЕЦЭКСПОРТ. посмотрим что из этого роя выйдет. с ув. господа
|
|
ЯРЛ
P.M.
|
а не пять-десять лет назад????
Не выгодно, ибо весьма суетно и не даёт сверхприбылей. Вон ормаги уже зашиваются со своим подъёмом на сраные дробовики импортного происхождения. Как Вы предлагаете КС ценой в 400-500 баксов продавать по Украинским аппетитам по 2000 долларов? PS. NB - в моём городке уже свинное сало по 50грн/кг! Вот это проблема, а тут чуток не могущих жить без КС в очередной рах хочет до усрачки.
|
|
piko8004
P.M.
|
Originally posted by bestmedved: направление проекта о оружии идея правильная,вполне нужная. НО,почему именно только сейчас???? а не пять-десять лет назад???? или,господа, Редакционного Совета,снова разговоры,а??? так было уже... .
Писали, что обсуждение "народного проекта закона" займет 9-12 месяцев, потом то-се и аккурат под выборы президента- март 2015 кто-то на волне народного "хочу Закон об Оружии" отхватит себе голосов околооружейного люда. Ну а выборы пройдут - опять наказ ?622. Все ИМХО, но уж очень сроки поднятия вопроса "правильные".
|
|
Fox79
P.M.
|
Originally posted by bestmedved:
кто и когда пролоббирует этот законопроект в Верховной Раде,чтобы он был принят?????
+100, нафиг он кому нужен, если будет нужен примут, в том виде в котором нужен. Originally posted by bestmedved:
посмотрим что из этого роя выйдет.
ИМХО ничего не выйдет, но будет создана видимость активной работы гражданина Учайкина. Originally posted by bestmedved:
Ассоциация владельцев оружия,со своими регулярными пострелухами в честь праздников, как и всегда умиротворяет.... а взносы заплати за название
еще +100
|
|
bestmedved
P.M.
|
22-9-2013 09:20
bestmedved
не удивительно будет,появление новой темы на ганзе, с предложением скинутся бабками,для перспективного продвижения проекта.
|
|
Yara
P.M.
|
Господа, никто ни к чему никого не принуждает. Вам удобно озвучивать свою позицию по вопросу в стиле: "Все вокруг говно, говном было, говном и останется" - это ваше право. К счастью достаточно людей, которые предпочитают хоть что-то, но делать: общаться с обывателями, давать интервью для СМИ, разъясняя и дискутируя, обговаривать различные варианты проекта закона и т.д. Мне жаль, что это происходит на иных форумах, а не на "ганзе". Впрочем, показательно.. . Как, впрочем, и то что вы, видимо, не вникали в тему вообще - если сводите все к Учайкину и его Ассоциации. В составе Редакционного совета людей (разных) достаточно, среди Модераторов проекта, представляющих различные интернет-ресурсы, сообщества или не виртуальные организации - также...
|
|
ЯРЛ
P.M.
|
давать интервью для СМИ
Рачители и противники Закона "Об оружии", начнут в предверии предвыборной гонки пиарится на ТВ. Имиджочек, хоть и на: Все вокруг говно, говном было, говном и останется
но отхватить попытаются! Тема про двуязычие уже поднадоела, теперь нужно разделить население Украины на оруженосцев (сегодня оппозиция) и пацифистов (сегодня правители).
|
|
ЯРЛ
P.M.
|
А почему Вы думаете, что Закон Украины "Об оружии" будет разрешительным? Приведу два примера: 1.Будет написано: "оружие должно соответствовать образцу выпущенному заводом изготовителем в соответствии с сертификацией". Т.е. если завод выпускает без пикатиней и др. креплений оптики то ставить пикатини и кронштейны нельзя. Не сертифицированно - не законно! Получается даже приклад нельзя подстрогать или наростить? 2."При самостоятельном изготовлении боеприпасы должны соответствовать принятым на Украине образцам". И закончится всякая возня с навесками при снаряжении патронов. А уж степень и меру ответственности пропишут или в админ. или в крим. Кодексах. Не сомневайтесь. В конце концов, я на охоте и рядом разрывается патронник из-за шелудивых ручёнок насыпавших полную винтовочную гильзу пороха из патронов ПМ. Если огнестрельное оружие опасно, то можно ли давать его на переделку под чёрт знает что, хрен знает кому? Возразите господа.
|
|
Yara
P.M.
|
Originally posted by ЯРЛ:
А почему Вы думаете, что Закон Украины "Об оружии" будет разрешительным?
Вы меня спрашиваете? Я не знаю каким будет Закон Украины "Об оружии". Я знаю людей, которые сейчас и здесь пытаются сами создать свой проект этого Закона. Проект, учитывающий интересы самых разных организаций, направлений, структур. Учитывая, что в создании этого проекта, в его продвижении, в его поддержке участвуют известные украинские стрелки, спортсмены, стрелковые клубы и иные объединения - лично я испытываю определенную дозу оптимизма касательно содержания проекта Закона. Получится ли это, будет ли вообще Закон, каким он будет - точно не знает никто. Но то, что может предложить только одна структура - мы все прекрасно видим на примере свежей редакции Приказа 622.
|
|
piko8004
P.M.
|
Если запретят "пикатини" на оружие, то пусть сразу запрещают и багажники на крышу автомобиля ))). А в проекте Закона "Об оружии" необходимо ужесточить выдачу разрешения, вплоть до персональной ответственности врача выдавшего справку и инструктора выдавшего сертификат об обучении. А в виде "пряника" владение короткоствольным нарезным оружием. Лично мне логичным видится бессрочное разрешение на владение и ношение (ну зачем мне каждые 3 года платить за переоформление) с периодичным обновлением мед. справки и страховки.
|
|
Fox79
P.M.
|
Originally posted by piko8004:
А в проекте Закона "Об оружии" необходимо ужесточить выдачу разрешения, вплоть до персональной ответственности врача выдавшего справку и инструктора выдавшего сертификат об обучении. А в виде "пряника" владение короткоствольным нарезным оружием.
Ага верно! после ужесточения справка врача и инструктора(чтоб их вообще не видеть) по цене возрастет раза в четыре! Но для разве это деньги для определенной категории граждан? Originally posted by piko8004:
бессрочное разрешение на владение
не спешат сделать даже раз в 5 лет, ведь бабки рубить удобнее раз в 3 года, я удивляюсь как вообще раз в 1год не сделали!
|
|
ЯРЛ
P.M.
|
Возможно в Законе Украины "Об оружии" будет необходимо разграничить: охотничье оружие - хранится в межохотничий сезон в специальных хранилищах, спортивное - хранится в сейфах спортклубов и для целей самообороны - хранится по месту самообороны - дом, дача, машина, судно (водяное и воздушное). Если учитывать, что выстрел с реальной дистанции самообороны 1-2м., дальше трудно доказать, что Вам непосредственно что то грозило, из дробовика опаснее чем оболочечной пулей 22-30 калибров то можно убрать разграничения между нарезным и гладким, оставить минимум только по длине ствола и общей длине, только самозарядное, без автоматической стрельбы и ограничить число патронов в магазине (5-10).
|
|
piko8004
P.M.
|
Ага верно! после ужесточения справка врача и инструктора(чтоб их вообще не видеть) по цене возрастет раза в четыре! Но для разве это деньги для определенной категории граждан?
Да пусть покупают. Точнее, пусть продают справки, но если их свихнувшийся клиент устроил стрельбу, или по неосторожности кого-то подстрелит, то "будьте любезны" на скамью подсудимых рядом с ним и рассказывайте, как учили, как здоровье проверяли.
|
|
ЯРЛ
P.M.
|
А на момент медицинского обследования он был здоров и свихнулся позднее!
|
|
Kostikfraerok
P.M.
|
4-10-2013 13:12
Kostikfraerok
разговоры ни о чем. Персональная ответственность, строгий контроль, серъезное обучение и т.д. и т.п. - бред несуразнейший. Чем строже порядок - тем выше поборы и меньше толка от этого порядка. Цель закона - доступ людей к оружию, чтобы кс был абсолютно доступен для всех слоев населения, а не только для заинтересованных личностей. В США вот даже незрячим разрешили в каком-то штате. Вот пример и на них надо ориентироваться. Вот если допустим моя 80-летняя бабушка захочет КС приобрести, как ей быть со всеми этими курсами и контролями? Как ей, реально будет или нет?
|
|
ЯРЛ
P.M.
|
А почему Вы думаете, что Закон Украины "Об оружии" будет обязательно касаться разрешения КС? Просто некоторые млицейские инструкции из ведомственного уровня приобретут ранг Закона. И всё. Почитайте мои сообщения номер 19 и 23, именно так и будет. Кстати в Законе дадут по рукам шустрым передельщикам и тюнингистам. Если запретят "пикатини" на оружие, то пусть сразу запрещают и багажники на крышу автомобиля ))).
Если в конструкции машины предусмотрена установка багажника и есть багажник выпущенный официально то пожалуйста! Ибо всегда на дороге найдётся баклан загружающий самодельный багажник дерьмом, которое просто обязанно развалится у Вас перед носом на приличной скорости. Готовая авария!
|
|
SWOTL
P.M.
|
А тут что - фонарик вместе с планкой отвалится и пришибёт кого-то? Не болтайте ерунды.
|
|
ЯРЛ
P.M.
|
А тут что - фонарик вместе с планкой отвалится и пришибёт кого-то? Не болтайте ерунды.
Да уж, советское мышление. В цивилизованных странах это решают страховые компании. Чья ответственность? Если отвалилась деталь машины проданная вместе с машиной это одно. Если с багажника упала привязанная бельевой верёвкой старая газовая плита на металлолом, то платит явно не страховщик застраховавший машину.
|
|
Gunmaker
P.M.
|
12-10-2013 00:27
Gunmaker
охотничье оружие - хранится в межохотничий сезон в специальных хранилищах, спортивное - хранится в сейфах спортклубов
Это с какого рожна охотничье оружие, являющиеся собственностью гражданина, которая защищена высшим законом страны Конституцией, в межсезонье должно храниться неизвестно где? Оно МОЁ! Ещё скажите что человек будет обязан оплачивать услуги хранения .. . бред! Через эту идиотскую идею уже проходили в Советское время. Тогда не прошло и сейчас не пройдёт. КТО ГОРИТ ЖЕЛАНИЕМ ЧТОБЫ ВАШЕ ОРУЖИЕ ЛАПАЛИ ПОТНЫМИИ РУКАМИ? .. . неизвестно кто. В межсезонье я должнен спрашивать дядю разрешить мне съездить тарелки побить? И тем более что межсезонья как такового нет. По поводу спортивного ведомственного оружия. Тоже не верно. Была форма владения с правом хранения и пользования, но без права охоты. Эта пометка и сейчас в ряде случаев ставиться в разрешении. Да уж, советское мышление.
Не у всех! Скрытое ношение оружия .. . не вижу криминала .. . НИКАКОГО! .. . летом на природе, в шортиках и маечке .. . и с пистОлей на бедре .. . круто! А как зимой? Поверх тулупчика носить? А как женщина будет открыто носить оружие? Не должен человек писать маркером у себя на лбу светящейся краской что он вооружён! Должен чётко работать закон на право законопослушному гражданину защитить себя и близких. А вот негодяй должен ЧЁТКО знать что его позывы к нехорошему дают право другому пресечь его затеи .. . даже с отбором жизни. И не забывайте что есть люди с подорванной психикой, у которых не работает самосохранение при виде оружия, они тупо в конфликте не реагируют на его, лезут на пролом. ИМХО! Таким внешнее или внутреннее до лампады. Не вижу смысла подражать Техасу.
|
|
ЯРЛ
P.M.
|
Скрытое ношение оружия .. . не вижу криминала .. . НИКАКОГО! .. . летом на природе, в шортиках и маечке .. . и с пистОлей на бедре .. . круто!
Кто Вам собирается пистоль разрешать? Скажите спасибо за приобретение по паспорту, начиная с возраста совершенолетия, однозарядного, одно и двуствольного длинноствольного оружия! Правда без разграничений на гладкое и нарезное. Любого. Монопенисуально.
|
|
Gunmaker
P.M.
|
12-10-2013 10:40
Gunmaker
Скажите спасибо за приобретение
И ещё в пояс поклониться и в обе руки всю жизнь молиться .. . за барскую благодать. Ибо скрытое ношение оружия - КРИМИНАЛ!!!
Кто Вам собирается пистоль разрешать?
А разве в этих цитатах нет смысловой связки? Или Вы имели в виду скрытое ношение ружей или карабинов? Так их и так скрыто носят .. . в чехлах и кейсах.
|
|
Серж_М
P.M.
|
Originally posted by ЯРЛ:
.. Если с багажника упала привязанная бельевой верёвкой старая газовая плита ...
Где дом, а где Кура? Или в нашем варианте - в огороде бузина, а в Киеве дядька. Какое отношение это имеет к оружию?
|
|
ЯРЛ
P.M.
|
Рядом клоун зарядил дикой смесью самокрут патрон, разорвало и поранило соседей охотников!
|
|
Fox79
P.M.
|
Originally posted by ЯРЛ:
Рядом клоун зарядил дикой смесью самокрут патрон, разорвало и поранило соседей охотников!
Во как! А если бы этот клоун зарядил этой смесью газовую плиту? Даже представить страшно! Вобщем нужно прописать в ЗО, что газовые плиты только под разрешение! П.С Кто играет самокрутом, тот придет домой погнУтым! гы-гы-гы!
|
|
ЯРЛ
P.M.
|
Вот поэтому в цивилизованных странах в "диких" городских кварталах где живут эмигранты привыкшие жарить антилопу на костре давно электрические плиты.
|
|
Gunmaker
P.M.
|
14-10-2013 10:15
Gunmaker
В резиновых калошах и перчатках, которые должны быть зарегистрированы. .. .
|
|
LapinS
P.M.
|
традиционно тема скатилась к "хАчу пестик! хААЧУ!!!" Для страждущих - читайте молдавский или литовские законы про оружие, или польский. Прозреете. А то блин развели тут сопли про "времена Фронтира".
|
|
SWOTL
P.M.
|
А что там, в маолдавских, литвоских ипольских законах? Тезисно можете сказать?
|
|
Yara
P.M.
|
24 жовтня о 17.00 в прес-центрi Нацiональноi спiлки журналiстiв Украiни (м. Киiв, вул. Хрещатик 27-А) вiдбудеться Перше засiдання Редакцiйно? ради Громадського проекту Закон Украiни "Про зброю". Протягом шести тижнiв зброярською спiльнотою Украiни були розробленi основнi "Принципи та засади" майбутнього Закону Украiни "Про зброю", якi в свою чергу мають бути затвердженi Редакцiйною Радою проекту. З поточним складом Редакцiйно? Ради ви можете ознайомитись тут. Iнформацiйний партнер Проекту - Громадське iнтернет-телебачення "Спiльнобачення". Пряма трансляц?я - на сайт? spilno.tv Реeстрацiя на подiю обов'язкова. Зареeструватися можна на цiй сторiнцi або за телефоном +380504696990
|
|
ЯРЛ
P.M.
|
зброярською спiльнотою Украiни
Да то Боже нашому тэляти та вовка зъисты!
|
|
|