Ножи Pirat.

Originally posted by NameSergey:

Смотрел я эти баки, колд стилы - ничего выдающегося не увидел, если брать классом тех же разделочных

Originally posted by RealOld:

И вернулись к тому, с чего и начинали: "Солженицина не читал, но не одобряю." (С) Пипецнах.. .

Если сравнивать с "Pirat" - Баки и Колд Стилы всё-таки отличаются. Если сравнивать с Sanrenmu, Byrd, NAVY - местами разницу почувствовать уже достаточно проблематично.

Если брать близнецов- металку Россия-1100р, колдстил за 1000 и пират спорт-2 за 300, пират летает лучше, потерять менне жалко, точится не то чтоб лучше, но проще.
По складням- надо тоже сиотреть близнецов и сравнивать их, а не абстракции, из самых интересных складней понравился некий а108, такой точно, но цвет иной, нечто совершенно нетипичное для Китая

Realold, вы поймите мне за 3ку нож не нужен, я лучше пират рацио куплю и еще кучу других за эти деньги - это мой выбор, по фото я большого преимущества не увидел, а в городе у нас их не продают чтоб в реале глянуть, я не отрицаю что качество Баков и колд стил лучше Пирата, возможно, но и цена выше.
Макс, у нас в городе продают один в один Fujunie и помоему на нем надпись а108,сегодня видел такие же в магазине с надписью Pirat, будь готов что на нем может быть не 40х13, а 420 - неплохая, но все же помягче 40х13.

Я согласен с NameSergey, что качество брэндовых марок лучше, но разница в качестве с каждым годом всё меньше, а разница в цене сохраняется. Пример тому Экстрима китайцев. Конкретно по Пирату - "Лазутчик" за 850 рублей и Аллей Катц за 12000. Согласитесь разница есть, при этом качество "Лазутчика" весьма на уровне.

И вернулись к тому, с чего и начинали: "Солженицина не читал, но не одобряю." (С) Пипецнах.. .

Вопрос к RealOld - какими китайцами Вы обладаете :-)

Originally posted by Лабиринт:

Вопрос к RealOld - какими китайцами Вы обладаете :-)

На заре заболевания начал было покупать китайцев. Были три пиратских фолдера и три больших фикседа от VN (кукри и два танто). После того, как купил первыи брендовый нож (это был Spyderco Tenacious, недорогой и тоже изготовленный в Китае), торжественно отнёс фолдеры на работу и отдал в добрые заботливые руки коллег. Фолдеры продал. С тех пор из китайцев покупаю только санремки (иногда), которые, наигравшись, тоже дарю. Вот как-то так.

Александр, никто и не спорит, что "брэнды" по качеству лучше. Но например, если свой Венгер за 1900 я беру и на охоту и в командировки, то Аллей Катца за 12 800 (если бы я победил Жабу и купил его) положил бы на полку и пыль сдувал, а вот его копию Лазутчик от Пирата не жалко- можно и поюзать. Речь идёт о том, что китайцы при своей цене- качество имеют право жить. У них есть покупатели (и гораздо больше, чем у "брэндовых" марок, по крайней мере в России), качество изготовления растёт и поэтому ножи их интересны и здесь обсуждаемы.

Тогда RealOld я бы в ответ порекомендовал вам пойти и купить какой нибудь Пират фиксед, судя по тому что вы написали вы такой не имели, обойдется он вам дешевле бака и даже VN. Попробуете и будете тогда обсуждать наш выбор, а то "Солженицина не читал, но не одобряю." Я бы вам подарил Пират - родственника Аировского Скорпиона 6мм с хорошей стали, да думаю вы и сами купите новый.

Ок, куплю, обещаю. Только Скорпиона не хочу, лучше кукрю возьму. Режут они наверняка одинаково, так хоть рубить можно будет.

RealOld, здесь мы обсуждаем Пират, какая сталь у них знают те у кого они есть, никто тут Пират с баками и колд стил не сравнивает поверьте, вы сами не имея фикседа пират зашли сюда и решили что то доказать, вспоминать что то, что когда то, где то я что то говорил - такая фигня не катит, поэтому подлежит удалению, и вообще где будут провокации, намеки, ненормальное общение, выражения - все буду удалять нафиг, хочу чтоб в этой теме все было спокойно и чисто.

У меня в самом начале "заболевания" почему-то шли в основном японцы, американцы и швейцарцы. Возможно, потому что в те годы Тайвань делал заметно хуже нынешнего Китая.

Потом был определённый перерыв, потом, как-то совсем уж "спонтанно", пошли китайцы. Интересно, что уже во второй половине 90-х начали встречаться достаточно приличные "нонеймы". Достаточно редко, но именно вполне приемлемого качества.

После уже появились VN, Stinger, уже за ними Pirat. Но у всех у них качество шло как-то последовательно от "почти хлам" и до "вполне прилично". А вот Sanrenmu, Byrd, NAVY - сразу же пошёл совсем другой уровень. Заметно лучше тех же Magnum и M-Tech. VN и Pirat постепенно выходят на весьма близкий уровень, но достаточно "плавно", а у этих трёх фирм - был именно резкий скачок с самого начала производства.

Не знаю, как бы получше сформулировать. Уже минимум 5 китайских фирм производят с качеством "выпендриваться такими ножами ещё рано, а вот резать можно уже весьма успешно" . И если сравнить Voyager японского производства первой половины 90-х и Byrd нынешних времён - даже затруднюсь сказать, на чём косяков больше и на чём качество реза лучше. Дизайн - да, Byrd местами ещё проигрывает, но функциональные характеристики - практически одинаковые. А цена - отличается в среднем раза в три.

Если попробовать сформулировать достаточно "усреднённо" - Китай опаздывает сейчас где-то лет на десять от той же Cold Steel и уже достаточно бизко подбирается к CRKT. Но продвигаются они значительно быстрее. Подозреваю, что ещё один качественный "скачок" - и будут ножи на уровне Европы, США и Японии где-то с трёхлетним опозданием, но с ценой раза в два ниже. Ну а пока - разве что более-менее дорогими сталями не пользуются. Но никто не мешает китайской сталилетейной промышленности через весьма короткий промежуток времени перейти к производству подобных сталей. А аккуратность изготовления самих ножей - несколько фирм, действительно, просто не в чем упрекнуть, даже если усиленно придираться.

Kazbich, вот за что я Вас уважаю, так это за вдумчивый трезвый анализ на основе богатого и систематизированного материала.
О перспективах китайского ножепрома мы с Вами уже говорили. Ждём-с.

У Pirat та же 8Cr13MoV (и даже 7Cr17Mov) вроде бы ни разу не встречалась. Или не умеют с этими сталями работать или экономят "копейки" на самом сырье. Сталь у них, судя по всему, что-то действительно в районе 0.4%, максимум 0.5% углерода. Соответственно, даже при достаточно аккуратной термообработке - будет где-то порядка 54 HRC. Реально, это примерно уровень того же VN приблизительно 3-4летней давности. То, что дизайн порой бывает достаточно занятный - никто не спорит. Но вытянуть из такой стали что-то хотя-бы на уровне 440B - уже практически нереально.

Насчёт отечественных 65Г и 40Х13 - про первую не скажу, но из 40Х13, при хорошей термообработке, в Туле ещё в конце 80-х при мелкосерийном изготовлении получали качество ничуть не хуже, чем испанцы из 440А в начале 90-х при массовом производстве. Но там именно хорошие термисты работали и чуть ли не каждое лезвие индивидуально обрабатывали.

Так, Мужики, спокойней, спокойней ... . Не "завалите" тему! Не надо сталкивать Пирата с Брэндами. У Пирата преимущества два. Первое: кокой нож Вы забудете на пне в лесу и будете после этого не спать по ночам? За 1000 долларов или за десять? И кто видел Брэндовские ножи улучшенные по конструкции кем-то иным, чем Пират?
Прошел по городу, в магазе полюбовался Бёкером и Магнумом (последний, как я понимаю, дочернее предприятие в Китае). Висел там классный нож. Харизматичный, яркий. Взял в руки. Не могу понять, почему так сделан. Рукоятка - без накладок. Прямо с листовой рукоятки срезана пружина Лайнера - замка. По размерам выше среднего, однако, не ухватишь его рукой нормально. Стоит 1000 руб. Прошел квартал, в спортмаге висят Пираты. Точная копия. Только, притины сделаны и накладки из полимера. К руке приемист. Совсем другое дело. Цена менее 300 руб. Сразу взял. Не по цене. По приемистости.
Бекер Магнум
knife-depot.com
Пират FS057
piratopt.ru

Фотки постараюсь завесить до Нового Года 2010.

Originally posted by Kazbich:

Если попробовать сформулировать достаточно "усреднённо" - Китай опаздывает сейчас где-то лет на десять от той же Cold Steel и уже достаточно бизко подбирается к CRKT. Но продвигаются они значительно быстрее.

А если еще учесть, что Бенчмейд и ЦРКТ успешно продвигаются туда же с другой стороны (Китай и 8Cr14MoV), то скоро мы увидим скучную-скучную картину Для китаефобов останутся опинель и викторинокс

Я ни разу не гнушаюсь покупать китайский бенчмейд, он не хуже тайваньского, а цркт китайского производства еще и стоит совсем немного, но как-то все это не так, как надо

Giger, Вы наверное фрейм-лок имеете в виду? Известный замок, один из вариантов лайнера, или наоборот. Считается более надёжным, т.к.: а) засрать трудно, б) пружина получается толще, в) при силовом хвате дополнительно поджимается рукой. Вот об этом я и говорю: вначале ликбез, а уж потом диспуты. В идеале. А иначе только смеяться остаётся, а не хочется уже.
Не обижайтесь. По замкам тема есть в Холодном, гляньте. И в книжке "Ножи" С.Митина.

Originally posted by Giger:

Бекер Магнум
knife-depot.com
Пират FS057
piratopt.ru

Magnum из 440А, Pirat, вероятнее всего, из 420-й.

Смешнее, когда Magnum и M-Tech совпадают с точностью до рисунка камуфляжа на лезвии, а цена отличается чуть ли не в два раза.

Ну а в данном случае - два достаточно разных ножа, только "по контуру" очень похожи.

почитал посмеялся..
у меня разные ножи есть.. про Nesmuk или Böker Leo Damast тут вряд ли стоит рассуждать, да и при серийку от Спайдерко или Холодной Стали тоже. Разные ножи для разных кошельков..
Пираты есть у меня, не много но есть. На днях ради прикола взял еще шейник этой марки, танто типа, за гигантскую сумму в 120 аж рублей!!!
Ну и что, острый как бритва, сегодня опять же ради прикола разрезал данным тантиком 2 помидора, прекрасно режет, не затупился, красивый дизайн, есть разные модели. Цена невысока, легко точатся. По моему свою нишу занимают и ладно. А SRM так это вообще класс!

Мне кажется все пришли к одному мнению. Пират- дёшево и сердито, Бренды- качественно- но дорого. И у тех и у других своя ниша на рынке. (Правда китайцы поджимают :-)

Мора, Опинель, Викторинокс - и бренд, и качественно, и недорого! (-:

Насчет брэнды совсем уж качественно - тоже далеко не всегда. Косяков ощутимо меньше, но сказать, что всегда и на всех экземпляраз отсутствуют - язык не повернётся. "Пират" - действительно, "дёшево и сердито". Но для достаточно дешевого полевого ножа - что-то намного лучше 65Х13 - не так чтоб и особо нужно. А по ценам, если сравнивать с тем же Кизляром - хоть и не намного, но дешевле, при весьма сопоставимом качестве.

Фолдеры - ИМХО, но всё-таки зря на стали "экономят". Была бы 440B-440C - было бы ощутимо веселее. А насчёт "поджимающих" китайцев (но не "Пирата") - ИМХО, но пока они только чуть-чуть до брэндов по сталям недотягивают. А по качеству сборки - ну как бы сказать. Я, например, при сравнении Бёрдовских Crossbill и Cara-Cara могу слегка придраться, что на плашках Crossbill радиуса скругления с внутренней стороны слегка маловаты (но это именно на мой взгляд). Могу слегка дотюкаться до эргономики. Но кто сказал, что до подобных мелочей я не сумею дотюкаться на ножах от Cold Steel .

Так что, если Китай вдруг массово начнёт гнать катаный лист из чего-либо схожего с Х12МФ - что-либо из этой стали с качеством Byrd или NAVY даже и не найду, за что толком обругать. Даже если цены будут в пределах 45-50$.

Еще вопрос ценообразования- металка от колдстила, уже везде 1800-2000 стала стоить, а спорт.. . 280-350 р
то есть разница не в 2- что терпимо, а именно на Порядок!
Бак из 420 стали в некоторых магазинах аж 3500! при его цене не у нас в 20 долл

а Пират- в метро купил и пошел дальше радостно-)

Покупая Бак, Колд стил как правило немалую часть мы платим просто за бренд, качество может лучше но не в 5-8 раз, несоизмеримо цене посравнению с тем же Пиратом - где платим за сам нож, за сталь, за дешевую рабочую китайскую силу и др. непосредственно, иногда китай настолько дешев при неплохом качестве, что остается только удивляться и радоваться.
Kazbich, Вы сначала сказали что углерода в пиратах примерно 0.4-0,5% по ощущению, у меня такое же мнение, а потом написали что сталь на пиратах скорее всего 420, вы имели ввиду как подвид 420 с повышенным С - аналог нашей 40х13?
Кстати иногда на клинках П. красуется надпись 440, а не 40х13 или без надписи, и по ощущению я бы вполне поверил что там 440,но на коробке написано 40х13.

Originally posted by NameSergey:

потом написали что сталь на пиратах скорее всего 420, вы имели ввиду как подвид 420 с повышенным С - аналог нашей 40х13?

SUS 420J2 (если по японской классификации) - что-то в районе X39Cr13,
либо 420HC - это уже X46Cr13.

Ну а наиболее вероятное, если именно по китайским заводам (это из того, что уважаемый ser_t подсказал) - это скорее 4Cr13MoV или 5Cr13MoV
по ссылке hsfbxg.com
с завода Huangshan Xinguang Stainless Steel Material and Makers Co. LTD

Если брать немного усреднённо (а в Китае маркировку, порой, уже после окончания плавки конкретной партии стали назначают) - получится что-то даже в районе 45Х13.

Указание в маркировке на лезвии 440 (440A) - тоже не слишком удивляет, потому что на той же 420HC (она же 420 modified, она же 425) процент углерода задан в диапазоне 0.4-0.65%, а на 440A - 0.6-0.75%. То есть, при достаточно "плавающем" проценте углерода - сталь может попадать одновременно и в 420HC и 440A на абсолютно законных основаниях .

Ну а если совсем откровенно - Китай у многих фирм с маркировкой стали косячит достаточно откровенно. 420-я может быть и 0.15% углерода, а может быть и 0.5%. Ну а 440C - это вообще где-то от 0.55% и чуть ли не до 1.0%. Ну а некоторые - действительно маркируют близко к реальному химсоставу, а не "плюс-минус трамвайная остановка" .

Купил сегодня.. Давно уже присматривался к этому ножу в нет магазинах.
Модель 200510FW. Покажу надписи на упаковке.


Сам нож.

Опишу. Сразу о стали. По надписям на клинке, упаковке, таблице и тому что писал Kazbich можно предположить что сталь на ноже 4Cr13MoV.
Проведя раза 3 бруском, стало понятно, что заточить его быстро не удастся и я это дело отложил сразу, по ощущения сталь такая же как и на собратьях с надписью 440.
Параметры:по факту клинок 137.5 мм,ширина его 26мм,рукоять 112.5мм,подпальцевая выемка 4мм,толщина клинка примерно 3мм.
Взяв в руки сразу ощущения такие:оптимальный вес, проткнуть им что то или кого то запроста несмотря на отсутствие каких либо явных ограничителей - 4 мм, насечек на рукояти для этого хватает. На фото видно как без труда проткнута коробка незаточенным ножом. Удобная по размерам рукоять, ниче не мешает - никаие лишнии гарды, большой палец в аккурат ложится на насечки обуха и чувствует их неплохо. Баланс прям по подпалцевой выемке. Спуски выведены симметрично, сведен хорошо не толсто, примерно 0.5-0.6мм, можно сразу предположить что рез будет неплохой. Полировка такая что отражение видно, но не зеркало. Рукоять - накладной монтаж, стабилизированное полиров-е дерево прикольного черноватого цвета. По качеству исполнения можно ставить твердую 4ку, есть огрехи по изгот-ю дола, полировке и щелкам на рукояти, но как бы главные моменты сделаны правильно.
В итоге - жалею что не купил его раньше. Получил какое то новое ощущение от этого ножа. Как бы сказать попадание в точку для рабоче-разделочно-загородного ножа. Ну.. ,это мои ощущения. Если кто купит, думаю не пожалеет. Если что то упустил, скажу.

Да-с, ждем описания параметров и пользовательских впечатлений.

NameSergey, а откуда выписывали? Адресок не подскажете?

Бак из 420 стали в некоторых магазинах аж 3500! при его цене не у нас в 20 долл

только к Баковской 420,китайцы пока что еще и близко не подошли.

Сначала увидел его на klyk и korenok, но не заказывал, то что вид у него какой то не очень был, а вчера зашел в 2 магазина, увидел - он уже с надписями на клинке и рукоять другого цвета, сегодня пошел, уже в одном магазине остался, купил. Вроде они на Клыке и сейчас есть, но не знаю старых запасов или уже как у меня с надписью Аскет, стоил он там 400р. Я брал за 570. И на Арвексе видел..

Понятно, посмотрим.

Кстати может подскажет кто какой брусок лучше купить чтоб он не стачивался быстро и точил хорошо? Не доводочный, а для первоначальной грубой заточки.

Это значит алмазный брусок, токмо потом алмазными и доводить, имхо.

Ну или поискать нашенский электрокорунд, купить несколько, опять имхо (точу мало, таких брусков специально не искал).

По поводу ножа, шрифтовых дизайнеров таки надо поувольнять, надписи портят ВСЁ ))

электрокорунд белый мелкозернистый, иногда бывает в строительных магазинах, оптовых базах, там где абразивами торгуют, там же бывают маленькие алмазные брусочки (походн. вариант).

Таки наверно грех увольнять бедного китайца за то что он не знает русские шрифты
У нас в городе чаще "лодочки" из брусков продают, буду искать..

Сегодня получил посылку

Второй сверху (рукоятка резиновая) в руке лежит, как её продолжение, что прямым что обратным хватом, просто великолепно!

Originally posted by fedor:

Второй сверху (рукоятка резиновая)

он тонкий наверно?(((

Доброго времени суток, решил поделиться с вами своей рецензией на 2202ой Pirat.

Нож заказывал через Интернет магазин, ранние имел дело с покупками через Инет и ожидал получить заказ в течение 3рех 4рех (Москва - Питер) недель и был приятно удивлен обнаружив извещение в почтовом ящике буквально через неделю.

Комплектация:

Картонная коробочка: обыкновенная не чем не примечательная коробочка, не каких нареканий не вызвала.

Сертификат и расходная накладная: в принципе тоже не чем не примечательны.

Ножны для крепления на ремень: с наружи материал ткань, изнутри что-то типа поролона, не знаю, как правильно называется, вставка под лезвие пластик, качество исполнения из 10 где то на 7. Самый серьезный недостаток ремешок крепления рукояти, он слишком маленький, застегивается с трудом. В итоге имеем ножны пригодные для хранения ножа, для практического, эффективного использования нуждаются в модернизации (Спасибо, хоть что-то положили).

Нож: сразу, что ударило в глаза, а точнее в нос это запах, по всей вероятности от рукояти, весьма специфичный, химического происхождения, начал исчезать (А может Я принюхался) на 2рой неделе.

Технические характеристики описывать не буду, опишу просто свои впечатления.

Лезвие: заводская заточка не плохая, на прогиб (Учитывая толщину лезвия) гнется, но не сильно. Покраска, я не смог определить напыление или нет, не очень качественная, есть точечные браки, оцениваю из 10сяти на 7мь.

Крестовина: в покраске немного отличается от лезвия в худшую сторону. Как упор для руки очень понравился, удобно. Серьезный минус (Учитывая, что нож не использовался), стала болтаться примерно на 1 миллиметр вправо влево, моя оценка 5 из 10сяти.

Рукоять: выполнена несколько топорно, небрежно. В плане удобства понравилась, в руке сидит хорошо (без комментариев на 5+). Минус соединитеьные кольца начали болтаться (пока тфу тфу тфу только 2). Моя оценка удобство 10 из 10сяти, исполнение 5 из 10сяти.

Наболдажник на конце рукояти: сделан из метала. Покраска не уступает лезвию. Позволяет установить нож в вертикальное положение. Минус (Не знаю как у кого, говорю за себя), наболдажник установлен криво отклонение миллиметра на 3, Я с начало испугался, думал лезвие кривое, на кончике лезвия отклонения от центра составило миллиметров 5, оценка на 5 из 10сяти.

Моя общая оценка 7 из 10сяти.

Самый серьезный для меня недостаток, обнаружился, при попытке хирургического вмешательства (хотел выправить наболдажник), самое слабое место ножа, это крепление к ручки, в месте соединения клинка и крестовины, ширина уменьшается с 3х сантиметров до примерно 1 (Выводы делайте сами).

Итог: нож можно спокойно использовать как туристический (Если особо не зверствовать), как боевой нож тоже может быть использован, но на 100 процентов Я ему, увы, доверять не смогу. О покупки не жалею, но цену в 600 - 800 рублей, считаю серьезно завышенной.

Спасибо за внимание.

Originally posted by Александр_Андерсон:

он тонкий наверно?(((

Толщина лезвия 2.35 мм.

а заточку как держит?