китайская ножевая сталь

Господа пользователи, а вот вопрос возник по китайской д2 , с35... . и т.д. насколько верно то что на ножи ставят и с термообработкой? У каких производителей из поднебесной, и какие модели брать, что бы сталь была близко к заявленной и не пластилиновой. Поделитесь опытом.

Вам в помощь хороший канал на ю-тъюбе youtube.com

Спасибо большое.

И вот еще вам в помощь интересная ссылочка! Человек проделал, поистине гигантскую работу.

knifeclub.com.ua
knifeclub.com.ua

цитата:

И вот еще вам в помощь интересная ссылочка!

Спасибо!Очень интересно, Жму руку комрада Exibiche!!

цитата:

Originally posted by olistarhov1:

И вот еще вам в помощь интересная ссылочка! Человек проделал, поистине гигантскую работу.

И от меня спасибо. Весьма наглядно. Забавно что ломики, страйды китайские показали себя лучше чем более приспособленные для реза чеба и чилоша.

DIGURON
UINKI
Всегда пожалуйста. Рад поделиться информацией)

Да врут все китайцы. они большие вруны.

Угумс! Всё они врут, эти ушлые китаезы! На самом деле -это и не Китай вовсе. Эти китайсы, совсем задёшево скупают у американцев, а потом под именем Кевина Джонна толкают на наши просторы. Вот такие вот они вруны.

цитата:

На самом деле -это и не Китай вовсе

На самом деле вообще все не так, как в действительности
На самом деле, никакого Китая вообще нет, его выдумали жЫдомасоны для того, чтобы пудрить мозги доверчивым людям и втюхивать им контрафакт, сделанный на Малой Арнаутской!

И попробуйте доказать, что это не так!

цитата:

они большие вруны.

факт

цитата:

olistarhov1:
И вот еще вам в помощь интересная ссылочка! Человек проделал, поистине гигантскую работу.

knifeclub.com.ua
knifeclub.com.ua

Присоединяюсь к благодарностям, спасибо, очень познавательно и впечатляет!

Встретил на поделке bear grylls маркировку стали aus-7a,что это за сталь или китайцы дурят?

цитата:

aus-7a,что это за сталь или китайцы дурят

китайцы дурят почти всегда, это надо запомнить..
что значит эта надпись знают точно видимо только китайцы, может быть это их 7cr17..
За большой твердостью китайской стали гнаться не надо, она будет ломкая, как 8cr13mov, не прочная то бишь.
Лучшая китайская сталь что мне попадалась это 440С, - на копии F1, на Ноксах сделанных в Китае, на Grandway и некоторых VN. Твердость ее 50-56 ед. на мой взгляд, но она надежная в плане на излом, и очень резучая, цепкая сталь, хорошо режет пластик, строгает дерево, может снимать тонкие стружки с плоскости листа бумаги, хорошие свойства.
Дело в том, что сталь их вся с проката, и видимо не лучшего качества прокат, что даже пластилиновая дешевая 420 ломается, поэтому большой твердости, более 56ед. их стали(ножи) нет смысла брать, они уже теряют прочность и режущие свойства. Имхо.

а что скажете по ats-34 от y-start? Ноксы делают в китае?

Пользуюсь более полугода ножом с маркировкой S35VN - твердая (59-60), заточку держит долго, не ломается, не выкрашивается.
Сейчас взял с маркировкой М390 - твердость 60-61, люки пока им не поддевал, а курочку разобрал без вопросов в выходные, ни сколов, ни заминов. Что я делаю не так, кроме того, что нет явного желания обосрать китайцев?

Есть у меня из 420J2 Y-start, сталь мягкая, может 54 ед., но режет не очень как то, чувствуется что что то с ней ни то, как видимо и с любой китайской 420, когда ее пытаются закалить посильнее.
Китайцы могут написать на клинке что угодно- Ats-34, S35VN, М390, но это надо все проверять, по составу и по свойствам сравнивать с брендовыми, так сказать. Могут поставить оригинальные стали, а могут и сделать свои такие же, Китай такая страна что трудно сказать что они не могут сделать или скопировать. Второй момент как они сделали ТО.
В итоге клинок их надо тестировать и самому делать выводы. Недавно видел видео как сломали китайскую D2, воткнув в деревяху, что я могу сказать, - нашу кованую х12мф бы так не сломали, хоть и считается аналогом. А резать курицу это ни тест для ножа.
Тестить надо, на сколы - по открытию консерв например. Режущие свойства проверять на бумаге,дереве, пластике. Прочность стали втыкая в дерево и пытаясь сломать, либо батонить, как говорят, стуча по обуху со всей дури.
С хорошим клинком не сделаешь ничего, максимум погнешь, но надо помнить одну вещь, что повышение твердости вместе с тем повышает хрупкость, и что есть влияющая величина зерна стали, какова она зависит от проката или от ковки, возможно так же и от ТО, и хим состава.
Каждому свое, мне нравится когда нож не убиваем и хорошо мягенько режет. А кому то надо разделывать куриц, резать бумажки, ниточки и на этом все и чтоб он не тупился долго.

По работе использовал и китайские ножики, и лезвия эти тонкие с углеродки, и могу сказать оптимальная твердость примерно 54-57, когда сталь и режет хорошо и не крошится, не ломается через чур.

Лотерея то есть, как-то жаль рубить гвозди ножом за 3000-4000,Вот ножемирская 40x13 на мачетах меня устраивает -срубил несколько сухих сосен 20 см. диаметром, метал в дерево- только затупилось(перестало бумагу резать), думаю ножи себя также ножемировские поведут.Пишут что ТО 40х13 у них 55. AUS8 на кизлярах перекалена бывает и выкрашиваеться при рубке правда и AUS8 от колд стила у меня тоже выкрошилась после удара об толстую бутылку коньяка, а вот 40x13 х.. рит и не думает выкрашиваться .Мачете sog canopy из 8cr13 рубит норм но сильно 40x13 не превосходит.Вот меня интересует из какой стали лучше взять нож СКАЛА из 40x13 или 65x13 от ножемира?

Ножемирская(пиратская) 40х13 вообще разная чуть ли ни на каждой модели, мне попадались хорошие варианты ТО и совсем не хорошие. На вид типа охотничьих появились у них недавно, не плохие.. интересно что за сталь на них, а про 65х13 их вообще не знаю.

цитата:

AUS8 от колд стила у меня тоже выкрошилась после удара об толстую бутылку коньяка

Странно, если бы это было не так!
А для чего рубить бутылки, тем более - коньяка?

цитата:

Манагер:

А для чего рубить бутылки, тем более - коньяка?

Бутылка была пустая, рубилась
из мести за похмелье

цитата:

NameSergey:
Тестить надо, на сколы - по открытию консерв например. Режущие свойства проверять на бумаге,дереве, пластике. Прочность стали втыкая в дерево и пытаясь сломать, либо батонить, как говорят, стуча по обуху со всей дури.
С хорошим клинком не сделаешь ничего, максимум погнешь, но надо помнить одну вещь, что повышение твердости вместе с тем повышает хрупкость, и что есть влияющая величина зерна стали, какова она зависит от проката или от ковки, возможно так же и от ТО, и хим состава.
Каждому свое, мне нравится когда нож не убиваем и хорошо мягенько режет. А кому то надо разделывать куриц, резать бумажки, ниточки и на этом все и чтоб он не тупился долго.

Читаю вот отзывы про микросколы на ножах от именитых российских ножеделов после консервов да разделки по костям - выходит, в Китае сделано? Или все-таки сдуру можно и сломать, и руки порезать?
Пластик-дерево режу помногу, все нормально. Консервы открываю виксом - мне так удобнее, да и привык за много лет. Китай - не приговор для тех, кто не догматичен.
Расово-верная Х12МФ у меня тоже в достатке, и кованая, и катаная, правильно затермиченная, но складень только один - я их пока не умею толком делать, а нескладные готовые не покупаю, руки в основном позволяют.
Вот, за пятницу и выходные (верхний клинок таки купленный, М390 от Yongert-а с "Клинка", немного только переслесарен обух, два следующих делал полностью сам):

Есть у кого опыт общения с китайской aus 10 на поделках spartan blades?
По маркировке это что-то типа 440c?

Микросколы, так понимаю, это когда сталь теряет режущие свойства, когда ее точишь, точишь.. а она все равно плохо режет бумажку и дерево строгает, встречался с таким как на наших ножах, так и на китайских.. все это сопровождается повышенной твердостью как правило, видимо перекал либо отпуск не сделан правильный.
Китай большой, и чего там только нет, но кованных китайских ножей я еще не видел, если только их странный дамасск промышленной ковки, в середине которой аналог пружинной стали как на Викингах, но это же ерунда все. А с моно сталей по-моему их все ножи с катаной стали. Плюс хим. состав не известен в большинстве случаев, впрочем когда пользуешься все же становится понятно, во первых по цвету видно сталь, во вторых по тому как ведет себя лезвие- как режет, точится, тупится. Хорошая сталь чувствуется, даже если она не твердая, по режущим свойствам.

цитата:

NameSergey:
Микросколы, так понимаю, это когда сталь теряет режущие свойства, когда ее точишь, точишь.. а она все равно плохо режет бумажку и дерево строгает, встречался с таким как на наших ножах, так и на китайских.. все это сопровождается повышенной твердостью как правило, видимо перекал либо отпуск не сделан правильный.
Китай большой, и чего там только нет, но кованных китайских ножей я еще не видел, если только их странный дамасск промышленной ковки, в середине которой аналог пружинной стали как на Викингах, но это же ерунда все. А с моно сталей по-моему их все ножи с катаной стали. Плюс хим. состав не известен в большинстве случаев, впрочем когда пользуешься все же становится понятно, во первых по цвету видно сталь, во вторых по тому как ведет себя лезвие- как режет, точится, тупится. Хорошая сталь чувствуется, даже если она не твердая, по режущим свойствам.

Ой-ой-ой, как все запущено.. . Сталь по цвету, микросколы не режут...
Микросколы режут, особенно твердое, но мягкое - рвут, на то они и микро.
Определять марку стали по цвету - круче, чем на звук.
Да, китайцы определенно не куют ножи, делают из проката. Но грамотные режимы закаливания позволяют получить и на прокате достаточно твердую и не особенно хрупкую РК, если это позволяет марка стали в принципе.
Есть у меня BEE L05 с твердостью 59-60 (твердомер настучал 59, 60 и 60), за год с небольшим эксплуатации ни одного скола, хотя резалось всякое, от колбасы до проводов. И это 8хром13.

По цвету видно, много хрома или нет в стали, или она беленькая или темная ближе к синей.
Bee L-05 у меня тоже есть, и сталь поколалась видимым образом, от открытия банок, ни то чтобы сильно, но пара сколов есть, и кончик отломился 2-3мм, а недавно Bee L-01 у меня лезвия лопнуло попалам от батонинга. Сама сталь средней резучести, вязкость есть значит, но ее не достаточно для прочности. Поэтому эти ножи для себя вычеркиваю.

замечательные тесты ножей, очень полезно, очень наглядно.
спасибо большое авторам

китай имеет смысл брать далеко не весь
аналоги крысы=нахрен
аналоги мильки-да, за впятеро то меньшую цену
себы-да, страйдеры, хинды и прочее не режущее гуано-конечно
кинжалоиды-однозначно

а многие брендовые ножи гораздо лучше любого китая
например, бак вантаж про, 55 баксов был, с-30в, рабочий до предела
мой любимец лет уже пять

Недавно купил тут китайский F1, сталь вроде как 440С китайцы говорят, на твердость 8cr13mov она не тянет, может 55 твердости есть, но режет хорошо, вязкая.

Что хорошо/плохо в китайских ножах так это марка стали и тмо-получишь хороший будешь рад, получишь плохой станешь философом.

440с от незападнобрендового китая это вообще в лучшем случае хорошая 440а.

цитата:

NameSergey:
Недавно купил тут китайский F1

Хвостовик говорят у них приварен,китай лучше брать фултанг.

бфло у меня в пользовании некоторое количество китаефальков, на всех сталь мягковата. Если это называется "вязкое", то можно назвать еще теплым, против истины не погрешишь. Стойкость РК к длительным нагрузкам так себе, быстро заминается. Я, правда, с ним на люки канализационные не охотился, и на лося в прыжке тоже, только резал: ветки, веревки, продукты и пр. лесная деятельность. А для консервов по-прежнему викс.

Китайский F1- хз как там он может быть приварен, если сзади торчит шириной см 1.5, ссылка есть на инфу? Вроде и тесты проводили с ним.
Брал Grandway фикс с 440С, и не дешевый кстати, около штуки цена, сталь оказалась пластилин как говорят, может 50 ед., но режет отлично, пластик, бумагу, адски просто. Вот и думаешь, почему дорогой, а твердость малая, а режет то он збс, может отсюда и цена, сплав дорогой.. хотя можно взять за 300руб с 420 нож, он будет даже тверже, но резать он так не будет и сломается на изгиб. Так что твердость это еще не все. А так нож для походов норм, по надежности подходит.

Но на китафальке ни как на дешевых с 420 сталь, чувствуется же.. и более вязкая и потверже все таки. Что то ближе к булату.

цитата:

NameSergey:
Китайский F1- хз как там он может быть приварен, если сзади торчит шириной см 1.5, ссылка есть на инфу? .

Китайский F1, сломался

цитата:

NameSergey:
Но на китафальке ни как на дешевых с 420 сталь, чувствуется же.. и более вязкая и потверже все таки. Что то ближе к булату.

Причем здесь булат к твердости? булат может иметьтвердость меньше 50 по матрице и прекрасно резать стекло!
Не надо путать вязкость с твердостью, если это не троллинг такой толстый. Китаефальки уже продолжительное время идут с вареными хвостовиками - есть куча фото. Если из затыльника торчит железная пипка, то это не означает отсутствия сварного шва внутри рукояти. Или это тоже на цвет определяете?
Иногда лучше жевать, чем такое писать...

У leeway бывает качественная d2.
youtube.com Но и стоят они как из x12.

Из ножемира советую брать мачете(только фултанг) вот где 40x13 отрабатывает на все сто.

цитата:

Причем здесь булат к твердости? булат может иметьтвердость меньше 50 по матрице и прекрасно резать стекло!
Не надо путать вязкость с твердостью, если это не троллинг такой толстый. Китаефальки уже продолжительное время идут с вареными хвостовиками - есть куча фото. Если из затыльника торчит железная пипка, то это не означает отсутствия сварного шва внутри рукояти. Или это тоже на цвет определяете?
Иногда лучше жевать, чем такое писать...

Ну я твердость твердомером и не мерял, просто когда сталь вязкая, нормальной твердости и хорошо режет, сравниваю с булатом. Но до булата идут наши интрументалки у-шки, имеющие схожие свойства.
Что по ссылке фото с хвостовиком это полное бл-дство, но как на моем не знаю, вообще кажется что сталь идентична сзади и на клинке. Говорят эти ножи есть разных цен немного, так может и хвостовиком отличаются.
Думаю там по ссылке была трещина в металле, когда запрессовывали и треснула, а потом рукой просто доломал, потому что даже такой кусочек металла 4мм ни так то просто по идее сломать.