Грустное. Еще раз о кЕтайских тЯтановых фреймах

Приветствую всех.

Еще раз сегодня убедился (случайно) в том что ничего вечного нет. Точнее вечного за дешево))) А именно заметил сегодня такой вот замечательный износ на пятке титанового фреймлока ЧиСтрайдера ПТ (микро СМФ) от Канторы МЖ найф. Прото ямка в пол миллиметра глубиной... писец((( самый нончик пятки входит в него как в углубление. Но замок работает как ни странно. Не люфтит и все внешне пристойно. Что бы было понятно, ножу пол года, за это время он НЕактивно юзался и был запасным, те всякие упаковки и еду порезать, чтобы не шокировать окружающих. Никакого "дрочения 24/7" или больших нагрузок не было. Те износ возник в следствии спокойного открывания и скорее всего в момент кагда клин соскакивает с края фрема и фиксируется. То есть из-за конструкиции и материалов и при этом очень быстро. Сравниваю с классикой с Себой и СНГ от самого Мика Страйдера. Там что в лоб что по лбу - пофиг минимальнейшие следы износа за годы. В моем случает титан просто жрется пяткой клина. При этом, хочу отметить, это не первый чиФрейм, были кабаньи два штука Страев, Себа КЖ, К.О (с сухарем) и Крусейдерфордж. Фигняя одна и таже у всех была. Что через несколько дней появлялся сначала значительный серый титановый налет на пятке, потом блеск на грани фрейма, потом клин либо люфтил либо фрейм дальше полз по пятке. ИМХО полгода для такого износа это очень мало. И то что китаезы фреймы делать не умеют это факт - минимальнейшее пятно контакта замка и пятки приводит к хорошей фиксации но быстрому износу титана, который всеже мягче стали. Если и калят его то тоже как то.. . ну очень поверхностно, прям на на одну молекулу в глубину. НА КейДжее таже фигня была тока фоткать не стал - так продал. Что думаете? Доктор что я делаю не так? А?

на на пятке клинка острая грань была и быстро титан проточила.

Нет грани не было. Я эту собаку давно скушал. Ножик доведен до ума. Шайбы отполированы, отполированы места трения на плашках (может и ни к чему) чутка полирнут уголок у фрейма (на фото видно, сама пятка не тронута). Пятка клина на болю мм. сполирована, фасочка так сказать. Даже пятка клина чутка полернута фетром с гои чтоб риску сбить. Много чего еще по мелочи сделано. Так что все плавно работоло.

для этого умные производители делают на конце пластинки замка стальной сухарик
покупать с сухариком
проблема не китайская, просто природу не наимеешь
твердость сплавов титана 46-48, если прально помню
твердость сталюки на десятку больше
разве только пятку клинка, которой он заходит в замок, полировать

проблема не китайская, просто природу не наимеешь

Именно китайская и есть))) Уже ни раз поднималась тема об том из чего делают ножики (не Д2, с35вн или ВГ-10, а 8cr13mov, 9cr18mov ну или 440,420.. . пусть стальки и приличные и калить их они научились, но все же не то что написано на клинке)))) Природа природой, но вот только титан в чистом виде же идет на ножевой производство - идут сплавы, а их как известно дофига. Вроде как основной должен быть Ti6Al4V, на Себе, на Страйдере и прочих приличных ножа скорее всего именно он. Ну нету износа на них, нету - минимальный, на уровне погрешности. А тут просто протачивается - как алюминиевый прям))) Но что на годы эксплуатации и тысячи открываний может приработаться это понятно, вечно нет. Но то что за 100-200 - это фигня полная, а не замок. Сухарь тоже не выход, коэффициент трения хуже и тоже свои нюансы.
Поскольку далеко ни на одном китайском ноже у меня возникала такая проблема то если у кого есть чего показать (пятки фреймов своих ножей) то выкладывайте. Обсудим. Сколько в эксплуатации, сколько циклов, как ухаживали/не ухаживали за замком.

На почитать из старенького guns.allzip.org

По сталям, чтобы все честно было, нужно покупать от проверенных производителей - Kevin John, A.DAI, MG и еще нескольких других. А не ноунейм.
Wild Boar еще неплохи. Но они ставят на все свои ножи 9cr18mov. О чем честно заявляют сами китайцы.

И подделка Страя на фото плохая. Замок неправильно сделан. Титановый фрейм выступает вперед дальше чем пятка клинка, а должно быть наоборот. Вот он углом и прогрыз..

Если почитать тему "Любителям страйдеров" всего на пару лет назад - можно внезапно обнаружить что на ножах Мика наблюдалась та же проблема. Вроде сейчас он её пофиксил. Ну так и китайцы скоро пофиксят. Не всё же сразу. А наблюдения владельцев за разными фреймами разных китайских изготовителей - интересны, да.

По сталям, чтобы все честно было, нужно покупать от проверенных производителей - Kevin John, A.DAI, MG и еще нескольких других. А не ноунейм.
Wild Boar еще неплохи. Но они ставят на все свои ножи 9cr18mov. О чем честно заявляют сами китайцы.

На фото MG. В первом посте писил, что были все: Кевин Себа 21, SNG от Кабанов с клином 4 и 6 мм. К.О. - производитель тот же))) Адая и Ю-стар не было. Так и других копистов тоже вроде нет кто хоть как то близятся к оригиналам. Про неправильный фрейм - согласен. То что образовавшаяся ступенька на пятке фрейма ни есть гут и так ясно это не оспаривается. На других просто сгрызался и это было видно "спереди". А тут как бы "с лица" все прилично)))
Так что вышесказанное Вами может звучать как рекомендация адепту неофиту, а не ветерану))))

А наблюдения владельцев за разными фреймами разных китайских изготовителей - интересны, да.

Конечно интересно)) Вот по этому тему и создал.

Мика наблюдалась та же проблема. Вроде сейчас он её пофиксил.

Был такой момент. Но как писал (по моему?) Гучифорэва, что владельцы своего первого Страя обычно задрачивают бесконечным флипованием до усмерти и потом продают за полцены как легкое полочное БУ, а новый владелец потом пишет что у Мика ножи голимые))) Да и потом у Мика, Рива и прочих есть слово "гарантия"))) Кто-нибудь Кевину или Кабанам нож на сервис отсал? Вопрос риторический...
Да и вообще интерес не конкретным копиям Страя или чего то еще, а посмотреть как и кто из производителей делают титановые фреймы (без сухарей и огромных шариков типа Умки).
Кстати по сабжу из первого поста. Чисто технологически место сопряжения пятки и клина было (если не считать не рабочую выступающую часть) наилучшем из всего того что я держал имел. Очень хорошо подобранный угол контакта. Наверное только из-за него у замка есть хоть какой то ресурс который и вырабатывается. У Кевина и Кабанов угол значительно другой и малейшее стачиване приводило просто к проскакиванию фрейма под под пяткой клина, следовательно, неустранимый вертикальный люфт.

Вопрос не риторический, а смехотворный.

Износ лайнеров из титановых сплавов - проблема архиизвестная, имевшая место еще с середины 1990-х и на серийке (типа бенчей, спайдерок, эмерсонов и пр.), и на кастомах. Навскидку:
bladeforums.com
Причем это была проблема, не покрываемая гарантией производителя - как "естественный износ".

За 20 с лишним лет популярности замка Liner-Lock американцы научились с ней бороться - за счет зонной закалки и износостойких проставок.

Хотите поспорим, что качественные китайские бренды решат эту проблему в разы быстрее?

Вот тут почитайте guns.allzip.org
Non Serviam пишет о сломанном сухаре на Дистрикт 9. Если найду фотку выложу сломанный сухарь. Сухарь не выход.. ну или как его Карсон делает))) Но это за другие деньги)))

А можете напомнить, сколько лет насчитывает история славного ножевого бренда District9 из КНР? По-моему, пять лет назад про него никто не слышал даже из регулярно бывающих в КНР. Один сломанный сухарь для молодого производителя - это ОЧЕНЬ круто, особенно с учетом цены

Нет, понятно что некоторым привередливым любителям хочется качества Карсона за цену КО. Ну потерпите малек, дайте честным китайцам хотя бы пять лет на совершенствование технологий и конструкций, глядишь и качество Великого Карсона будет вполне доступно за намного более скоромный бюджет

Ну нафлуди))) Потру позже.

От себя только скажу про ценообразование и его политику. Когда китаез стоил в Москве максимум 1000 рублей (всякие Пираты, Викинги, SRM, Ganzo и прочие прочие) им можно было простить много и косяки и непонятные стали. А если попадались удачные экземпляры да еще и за маленькие деньги то это сразу ВАУ и мастхэв. Примеров масса. А когда Китаез стоит на ровне с брендами то и хочется уже брендового качество, сервиса и гарантии. Образец подражания - Керш. На все линейки, в том числе и "маде ин чина" распространяется стабильность качестве, гарантированные материалы (написано что Сандвик на клине, значит Сандвик) и гарантия от производителя. А тут как бы внешне тоже материалы как бы похожи а вот что на самом деле положили вопрос. И тут вообще от производителя не зависит. Да и стабильность качества тоже гуляет. Вон Спайдерку берешь - все одинаковые (одной модели естествнено) все одинаково работает, все одинаково обработано. А у китаез, даже КЖ, приходится выбирать менее косячный, поскольку все разные. У нас работает принцип, изложенный RU. Бери дороже (копию)- все будет зашибись!!! Продаванам (не тока местным) же все тока "плюс" что если сначала у них купят дешевую, потом подороже, потом еще подороже. А в итоге будет копия по цене оригинала. За все платит конечный покупатель. Щас вон то что 200 баксов за "котиков в мешке" от КЖ просят.
Азия знаете ли - все ацки хитропопые))) Так что - тема про ценообразование закрыта.
Ждем реальных отзывов и лучше с фото фреймов ваших любимцев.

Все потер, что не по теме.
Вопрос про ценообразование, доступностью фирм и моделей, их экстерьер и схожесть с оригиналами - закрыт. Суть темы чисто техническая - есть замок типа фрейм лок (обычный, без сухаря), есть материал из которого он сделан - титан. Мы изучаем то как это все взаимодействует на китайских ножах. Модели, производители, геометрия, все нюансы - идут в зачет. Ценник носит смысловой, но не определяющих характер.

китайский спайдерко Brad Southard. флиповал безжалостно несколько месяцев. ничего не стерлось. фрейм где был, там и остался. т.е. в самом начале. похожую "нагрузку" получили один из первых СМФ от MG и полностью титановый XM18 от KJ. на СМФ фрейм ушел к концу. на XM18 тоже солидно углубился, вдобавок перестал держать, складывался от легкого усилия.. больше чем удивлен.

Originally posted by skunss:

Вон Спайдерку берешь - все одинаковые (одной модели естествнено) все одинаково работает, все одинаково обработано.

очень спорное,нмв,утверждение. было у меня 3 мили в разное время,и все разные. с виду одно и то же, а по факту разные - плавность открывания и хода, заход лайнера "из коробки", насечки(от идеальных до жутко кривых), у одной винты были чуть наживлены, пришлось докручивать, у другой клин почти лежал на плашке, угол заточки разный, аккуратность подводов разная. тайчунговские спаи,кмк, ещё можно одинаковыми назвать,а вот сша-шные не очень.
по сабжу - имею "премиум китайца" экзорциста карсоновского, досталось ему щёлканья поболе чем другим,а фрэйм и "ныне там". к слову, за то же время эксплуатации zt 801-й, с сухарём, уполз значительно дальше.