Други, захотелось вот собрать мысли о том каких китайцев хочется в будущем. Авось кто-то передаст и вправду заваяют? Уж очень хочется Скирмиша большого в титане и такого же Рукуса.
чего то хайтечного с карбоном на обеих плашках, подшипниками, керамическими шариками, осевыми втулками и что бы это все хорошо сделано и подогнано и по цене 5000 рублей)
Originally posted by vconst: чего то хайтечного с карбоном на обеих плашках, подшипниками, керамическими шариками, осевыми втулками и что бы это все хорошо сделано и подогнано и по цене 5000 рублей)
Ачем тогда не устраивает 0999? Все точно соответствует техзаданию, даже цена.
Приветствую всех! А1 есть, F1 есть, а самый рабочий по длине фальк S1 из достойной стальки с приличной ТМО с качественными ножнами ждём... вариант буси и RAT ESSE 3, 4, 5 в ХБ версии с такими же пожеланиями по качеству рокс UN с максимальным качеством и разборной рукоятью (максимально похожий по размерам-конструкции на оригинал). можно даже без фирменной дырки сразу грю: мне шилдики и брендики нафиг не нужны - хлавное какчество и конструкция С уважением ко всем!
Originally posted by burivuch: Ачем тогда не устраивает 0999? Все точно соответствует техзаданию, даже цена.
он у меня уже есть )) сведение почти миллиметр, финиш клинка халтурный, подшипник ходит рывками. но своих денег стоит вот бы теперь такой же, но без этих недостатков.. .
Originally posted by vconst: он у меня уже есть )) сведение почти миллиметр, финиш клинка халтурный, подшипник ходит рывками. но своих денег стоит вот бы теперь такой же, но без этих недостатков...
Тогда Вам на кастомные ножи обратить внимание нужно.:-)
Китайцы не скоро смогут соответствовать этим параметрам.
китайские производители ножей поголовно - без сомнения.
но есть пара фирм (у нас их продукция реализуется под торговыеми марками A-DAI, Y-START, Wild Boar, Ganzo) которые уже сейчас вполне способны работать на уровне известных западных брендов,а иногда и выше их среднего уровня. еще несколько лет - и таких фирм в КНР станет еще больше.
причем каких-то 5 лет назад их появления "ничто не предвещало", а развалы китайчатины вызывали только чувство брезгливости представленным ассортименом, его качеством и дизайном.
думаю что в том же горизонте планирования появятся и новые "Кевины Джоны" (как российские, так и имностранные), каковые в заказываемой на производствах КНР продукции смогут уйти от тривиального копирование дизайнов ножей в строну творческого развития и доработки как существующих моделей, так и создания новых и оригинальных ножей.
Ну сколько продашь тех же уже поднадоевших псевдо-страйдеров, лже-скирмишей, чи-рукусов? Особенно с учетом того, что чем более дизайн и материалы клона соответсвуют оригиналу тем тем ближе цены на оригинал и копию? копии и клоны вполне имеют право на жизнь, но это сугубо нишевые области рынка, которые серьезному и хорошо оснащенному китайскому производителю будут в долгосрочной перспективе не особенно интерерсны. Соответсвенно их копирование 1:1 явление достаточно временное и характеризующее определенный этап развития производства. Плюс само копирование будет иметь выраженную тенденцию ухода от клонирования ширпортребно-массовых моделей в сторону копирования дорогой малосерийки. Это как с часами - какой смысл делать клон Таймекса или Касио? Вот и клонируют Радо, Бреге, Панирай и т.п.
Originally posted by burivuch: Китайцы не скоро смогут соответствовать этим параметрам
китайцы делают то - за что им платят. и ни копейкой больше
неужели кто то всерьез верит, что страна-производитель почти 90% ВСЕЙ мировой хайтек-электронной промышленности на высочайшем уровне /*вспоминаем айфоны хотя бы*/, разработчик собственных процессоров, самостоятельно запускающая в космос свои ракеты и луноходы - не сможет произвести ножи на уровне ривза? да как два пальца обоссать - только плати. будет реальный спрос и этим займутся крупные серийщики, будут партии такого количества и качества, что оригинальные страйдеры причмокнут и подвинутся
но пока нет спроса - этим занимаются самодельщики-наколенщики, клепая партии порядка 1000 штук максимум. да и среди тех, тоже попадаются модели оч высокого уровня. например у подделки под ZT-0888 клинок скользит плавно и под своим весом, как у брендовых ножей ценой от 300-500 баксов. а вот с подделкой 0454 не задалось - посадочные места подшипников сделаны халтурно
вопрос везения, вот что пока расстраивает. и отсутствие современной порошковой стали, тоже вызывает грусть, ибо в честный китайский порошок я не верю, мне есть с чем сравнивать. да и эти же самые мелкосерийщики все равно не умеют работать с такими сталями, достаточно вспомнить *ассиметричный*
Вроде честная S90V. Я где то читал, что даже делали спектральный анализ стали и все сошлось.
сошлось то оно сошлось, но ТО оказалась слабовата по мнению asi (тред на руснайфе). т.е. в КНР совершенно замечательно можно производить и технологически-отработанную электронику, и морально устаревшие космические корабли, но на отдельно взятом ножевом предприятии может вульгарно не быть достаточно квалифицированного термиста чтобы закалить купленную в США сталь S90V.
опять же - задавшись целью можно сделать китайскую S90V, провести ее ТО, но в итоге изделие выйдет дороже японского или американского аналога прихудшем качестве и пользователю оно будет нафиг не нужно. есть такое поятие "историческая специализация" определяющая инновационность и успехи в отдельных отраслях отдельных стран. это и позволяет американцам, немцам, итальянцам возглавлять те или иные отрасли и определять направления их развития при том, что 99% продукции этой отрасли делают по отработанным технологиям в КНР, Вьетнаме, РФ и пр.
к примеру по ИТ-продукции КНР хоть и лидер в производстве хорошо освоенного 3 - 5 лет назад ассортимента продуктов и компонент, но подлинно инновационный хай-тек в КНР брать не стоит пока они не освоилди его сами или с помощью лидеров отрасли.
Originally posted by Skywatcher: опять же - задавшись целью можно сделать китайскую S90V, провести ее ТО, но в итоге изделие выйдет дороже японского или американского аналога прихудшем качестве и пользователю оно будет нафиг не нужно
с90 - американская сталь, что есть* китайская с90*? если китайцам достаточно заплатят, они сделают ей офигенную термичку. в стране для этого много возможностей, гораздо больше чем в россии или америке. только денег надо много и партии не 100 штук. но таки денег за это будет отдано меньше, чем попросили бы американцы или японцы
*отдельно взятое ножевое предприятие* - это по сути кучка слесарей ваяющая мелкосерийку. это нифига не показательно. и даже там сделали нож на высоком уровне. что им мешает освоить порошковые стали и работать как широгоровы к примеру? тем более команды у кевиных и а-даи по количеству людей и оборудованию там примерно одинаковые, а качество не сказать что заметно хуже. покупали бы все их ножи по цене асиметра - делали бы они их точно ни на чуть не хуже широгоровых
с90 - американская сталь, что есть* китайская с90*?
то полностью китайский аналог.
но таки денег за это будет отдано меньше, чем попросили бы американцы или японцы
для малосерийки это и есть критический фактор - мизерные объемы выпуска. это и компенсируется конской ценой на малосерику. американцы сделают дорого поскольку имеют для этого все необходимое, а китайцы пока не получат гарантий на огромный заказ даже пытаться не будут - у них таких технологий нет. основы экономики производства, какбэ.
покупали бы все их ножи по цене асиметра - делали бы они их точно ни на чуть не хуже широгоровых
если бы бабушке член то это был бы дедушка, да? а вот и нет, это была бы все равно бабушка, только с членом.
продукция ножевой отрасли китая не востребована? до ближайшего рынка дойдите, теоретиГ
ножевые предприятия КНР в основной массе ориентированы на бюджетный сегмент. а все эти качественные ножи от A-DAI, Y-START, Wild Boar, Ganzo, составляющие в объеме китайского производства доли процента просто эксперименты китайских производителей на перспективу. с помощью КэЖе у активно интересующихся есть возможность приобрести результаты этих эскпериментов. а вот заявлять что скоро бенчи и спайдерки будут повержены этими производствами несколько рановато
бред вроде точения шайбы
все успокоиться не можете, кастомайзер? зеленки попейте игнорю вас впредь, милейший.
Originally posted by vconst: так почему аси заморочился анализами?
До аси другие покупатели делали химанализ. Да и чему удивляться? Что, такая проблема купить нужную сталь? За деньги будет хоть порошок, хоть дамастил, хоть тимаскус с бриллиантами.
Кроме аси ассиметром пилили и другие люди. Всё там нормально с ТО.
и кто эти люди? Миха-ГАИ? Коллега аси не без закидонов, но методология у него в целом неплохая, в отличие от неназванных "других людей", зачастую дающих оценку на уровне "нравится - не нравится".
по самой стали действительно никаких проблем - американцы, немцы и французы могут продать термообработанный прокат в листах, нарезку в пластинах или даже нарезанные бланки - только плати.
Originally posted by uinki: Да и чему удивляться? Что, такая проблема купить нужную сталь? За деньги будет хоть порошок, хоть дамастил, хоть тимаскус с бриллиантами.
проблема сделать стали правильную тмо китайцы с с90 не справились
Originally posted by Skywatcher: по самой стали действительно никаких проблем - американцы, немцы и французы могут продать термообработанный прокат в листах, нарезку в пластинах или даже нарезанные бланки - только плати.
вот прямо так термообработанный прокат? листы уже закаленной стали? и ножеделы должны будут тоннами сажать фрезы с отрезными кругами, раскраивая закаленные листы на отдельные пластины и делая из них клинки?
сначала сталь режется на заготовки, потом из заготовок делают клинки, и уже готовые клинки закаливают, что бы по закаленному металлу делать только финиш и заточку, не истирая километрами гриндерные ленты, пытаясь сформировать спуски по заготовке с твердостью 60+
производитель делает сталь не для ножей, а для штампов и других промышленных инструментов. крусибл не будет заморачиваться, нарезая лист стали на пластинки для заготовок клинков. ибо у всех ножеделов мира не хватит бабла, что бы заказать такую обьемную партию, способную заинтересовать крусибл настолько, что бы они ее нарезали на что то мельче стандартного листа для европалетты
закаленные листы никто не продает, потому что: во-первых, потом их тупо будет не порезать на заготовки, большинство могут по датащиту калиться выше 60 и алмазов не напасешься кромсать метал такой твердости; во-вторых, каждый заказчик калит сталь в соответствии со своими потребностями, никто из крупных производителей не будет калить тоннами здоровенные листы с градацией 0,5 HRC, в надежде набрать из них партии для заказа
во всем, что касается технологии, вы пишите умопомрачительную ерунду
Originally posted by uinki: Кроме асиных слов есть какие-то подтверждения плохой ТО?
еще раз, переформулирую аси стал тестить сталь на спектрографе, потому что пользователей не устраивало поведение стали. если бы все было ок и сталь привычно фигачила не тупясь как обычная моно, то вопросов о ее составе не возникало бы. как режет с90 многие знают не по наслышке, потому и стали сравнивать. на ганзе все это потерто и побанено, подробности читал на блейбфоруме
Зашибись. Лист бумаги после 500 он тоже волшебным образом рассекал?
наверно про методологию вы не поняли. объясняю.
1. клинок у тестируемого ножа достаточно длинен, что диктует необходимость исключить возможность чередования участков клинка, используемого в пресловутом пуш-кате. это делается к примеру тем же малярным скотчем - оставляют 5 - 7 см, на котором тестер и резвится. этого на представленном видео нет, напротив хорошо видно что упершись в просад "удобного" участка на 170 резах тестер начал использовать иные участки кромки. а чтобы никто не выступал камера специально ставится так, чтобы был виден только обух клинка, но не его стороны.
2. дозирование усилия но нож. проверяется элементарно - подкладыванием под дощечку бытовых весов напольных с оговором условий - хороший рез до 7 кг усилия от ножа, удовлетворительный - 14 кг, неуд - более 14. если этого не делать то любой топорик-тесак рубкой (как выраженным случаем пуш-ката) сделает и 500 и 1500, а если взять молоток и садить по обуху - то и 100500. в 1960-х на Бак Найфз в похожей технике оттоженные болты рубили чтобы доказать офигенность своих клинков
3. лист бумаги волшебным образом меняется в процессе - начинам с газетки, переходим на офисную (более твердую) причем рез начинаем делать частью у пятки, которая в тестах участия не принимает т.к. не закрыта скотчем.
есть и другие трюки, позволяющие "разогнать" (как выразился автор сюжета) нож выше его реальных возможностей. как говорится, ловкость рук и никакого мошенничества
Originally posted by Skywatcher: есть и другие трюки, позволяющие "разогнать" (как выразился автор сюжета) нож выше его реальных возможностей. как говорится, ловкость рук и никакого мошенничества
один из известных участников чемпионатов по резу, здешний авторитет в хорошем смысле слова - высказывался примерно в таком же духе. что тестер при желании может в разы изменить показания с помощью всяких хитростей при резе каната. самое простое - больше ширкать по канату этим сильнее сажая рк и тд тп. ник уже не вспомню - но критичности в восприятии этих тестов у меня заметно прибавилось
как минимум двух. вам какой - подешевле, с клиноком и рукоятью помягче, или подороже - потверже?
7558899.jpg потверже - нижний, помягче - верхний. там же и примерная розница.
а вообще тут и хотеть особо не надо, их на барахолке есть в количестве. только обязательно требуйте фото продаваемого образца - часто на фото одно, а в реале - нечто совсем иное.
1. микротек HALO (классика: дол, танто, плейн, сатин) 2. их же кастом фронталка с раскладной гардой 3. спайдерко чинук 1 (можно добавить титан и подшипники по вкусу) 4. ZT200 да и до кучи ZT100