кобзон
P.M.
|
Наверно ОФФ в этом разделе, но кому как не охотникам задавать такой вопрос. На днях видел 2 пары рогов лося. Одни на 5 отростков. Отростки длинные. Вторая пара на 7 отростков, как лопата с небольшими отросткаи. Вопросы: Почему такая разница в форме рогов? Какая форма более ценна с точки зрения повесить на стену?
|
|
BGH
P.M.
|
Originally posted by кобзон:
Почему такая разница в форме рогов?
Вопрос из серии "почему небо синее" Какая форма более ценна с точки зрения повесить на стену?
Обе ценны, т.к. разные. В данном случае ИМХО ценнее первая пара - оленевидные, хоть 5 отростков и не рекорд, но все равно достойно, а вторая пара будет сравниваться с лопатами с Дальнего Востока и 7 отростков будут смотреться очень скромно. Хотя если лопатообразные были добыты в европейской части, то 7 отростков, хоть и коротких, - ценнее. ------ Hunt big or go home.
|
|
кобзон
P.M.
|
Вопрос из серии "почему небо синее"
Почему небо синее я знаю. А вот почему рога так сильно отличаются не знаю. Я могу понять зависимость от возраста, от среды обитания, еще какие нибудь фоакторы. Просто хочется знать почему у примерно одинаковых по возрасту быков (кстати у "лопаты" на одном было 7 а на другом 6 отростков), добытых в один день и в одном месте абсолютно разные рога.
|
|
onemen
P.M.
|
А вот почему рога так сильно отличаются не знаю.
Две методы оценки,лопатообразные и оленевидные.
|
|
Larsen
P.M.
|
А такой встречный уточняющий вопрос - а место добычи можете уточнить? Одно время я довольно часто охотился в районе Вышнего Волочка. Так вот там можно было в один день увидеть три "вида" лося. Причем, они отличались не только формой рогов, но и окраской.
|
|
кобзон
P.M.
|
Две методы оценки,лопатообразные и оленевидные.
Это я уже понял. Вопрос - почему разные? А такой встречный уточняющий вопрос - а место добычи можете уточнить?
Республика Коми. г. Сыктывкар. Слышал такое мнение, что типа один боец-ебун, второй поспокойнее. Только какой из них какой не помню. Наверно с длинными отростками боец.
|
|
onemen
P.M.
|
Вопрос - почему разные?
Это скорее к биологам специалистам,возможно миграционные пути,но не от возраста, от среды обитания,
мне так видится.
|
|
igor56
P.M.
|
Какая форма более ценна с точки зрения повесить на стену?
На стену нужно вешать те рога, которые добыл лично сам. Они самые ценные
|
|
кобзон
P.M.
|
На стену нужно вешать те рога, которые добыл лично сам. Они самые ценные
Это даже не вопрос. Только боюсь, что пока я свою лицензию закрою они уже рога сбросят. Поглядим.
|
|
кобзон
P.M.
|
мне так видится.
Лось (Alces alces) Общие размеры тела, размеры и форма рогов географически изменчивы, постепенно увеличиваясь с запада и юга ареала к северо- востоку. Европейский лось. Европа, Азия на восток до Енисея, Алтай. Средних размеров; их масса в среднем 320-418 кг, рога преимущественно оленеобразные с лопатой средних размеров. http://www.zoores.ru/los У европейского лося обычна уплощенная лопата с очень небольшим выгибом и мощными длинными отростками, разной длины. Лопата монолитная, без разделения на верхнюю и нижнюю. . Уссурийский лось-рога оленеобразные. Лопата выражена крайне редко и очень слабо. В более или менее чистом виде такие рога характерны для лосей среднего течения Амура, в остальной части ареала чувствуется влияние форм восточно -сибирского лося. Кстати говоря, оленеобразные рога - переходная форма, встречается почти у всех географических рас лосей. На мой взгляд, такие рога свидетельствуют о неблагополучии. У старых лосей лопатообразные рога могут трансформироваться в оленеобразные, но мощные рога.
|
|
Kotelnickoff
P.M.
|
12-12-2011 16:41
Kotelnickoff
Originally posted by кобзон:
Какая форма более ценна с точки зрения повесить на стену?
Конечно-же более симетричные.
|
|
BGH
P.M.
|
Более симметричные рога по-определению у шильников. Не сказал бы, что это - хороший выбор. ------ Hunt big or go home.
|
|
BGH
P.M.
|
Более симметричные рога по-определению у шильников. Не сказал бы, что это - хороший выбор. ------ Hunt big or go home.
|
|
Kotelnickoff
P.M.
|
12-12-2011 17:41
Kotelnickoff
Вообщето да. Хотел бы я повесить на стену рога шильника по два отростка каждый, размах 1,2м., диаметр розетки около 10 см., не помню точно длину отростков смотрящих вперёд, но это было нечто! Эти рога я видел у одного егеря лет 20ть тому. Лось-убийца их называют. Есть в альбоме фотки (с плёночного ещё) получится отсканировать выложу. Там как раз доказательства величины рогов не по отросткам, а по розетке. Хотя эта истина давно известна опытным охотникам.
|
|
кобзон
P.M.
|
Почему то посетила меня такая мысль. Сделать из рогов форму и штамповать пластиковые муляжи рогов на продажу для комнатных охотников. Покрасить толком, отлакировать. Хрен ведь отличат. :-)) А кто и отличит так никому не скажет :-)))
|
|
BGH
P.M.
|
Originally posted by Kotelnickoff:
Есть в альбоме фотки (с плёночного ещё) получится отсканировать выложу.
Будьте добры, очень интересно. Никогда не слышал, чтобы шильники до таких размеров развивались. ------ Hunt big or go home.
|
|
Kotelnickoff
P.M.
|
12-12-2011 17:58
Kotelnickoff
Мой дядя(ныне покойный) всю жизнь был гончатником. Заехал к нему как-то в гости, на стене висит вырезанный из дерева профиль башки лося, красиво вырезан, да под морилку и лак. И настоящий рог прикручен. Дядька мне байку, что лось был с одним рогом. Ну бывает. Только, говорю, дядь Коля, башка-то у тебя левая сторона, а рог правый. Долго он репу чесал, пока я ему не объяснил.
|
|
Kotelnickoff
P.M.
|
12-12-2011 18:05
Kotelnickoff
Originally posted by BGH:
Будьте добры, очень интересно. Никогда не слышал, чтобы шильники до таких размеров развивались
Тех рогов фоток нет, они вообщето ушли в НИИ лет 20 назад, к нему приезжали по исследованию глухарей, ну и увезли. Яимел ввиду своих добытых.
|
|
Кое-кто
P.M.
|
Почему такая разница в форме рогов?
Индивидуальная изменчивость. Как рисунок матроски белолобых гусей, окраска воротников турухтанов, лисы.
|
|
кобзон
P.M.
|
Спасибо всем ответившим. Если тема больше никому не нужна, то предлагаю закрыть.
|
|
onemen
P.M.
|
Давайте подождём,либо она сама в "подвал" съедет.
|
|
Чаян
P.M.
|
в гараже вешалка семи рожковая.практически без лопаты.так называемый ебун убивец(оказывается).лопатоопразные -одно полурожие подарил,другое пропил найфоманам(некрасивые показались).Оба добыты в татарстане.с лопатообразными был вкуснее-мясо мягче.
|
|
Дядя Леша
P.M.
|
14-12-2011 16:17
Дядя Леша
Originally posted by кобзон: Вопросы: Почему такая разница в форме рогов? Какая форма более ценна с точки зрения повесить на стену?
У лося, как и улюбого широкоареального вида несколько подвидов и морф. Рога у этих морф и подвидов разные. В чем причина этой разницы, знает только Господь Бог, а зоологи лишь строят предположения разной степени разумности и обоснованности. Лет 40-50 тому назад много игрались в преобразование природы и таскали лосей из одной части ареала в другую, все пытались что-то там улучшить. Перекрестное переселение. Даже канадских лосей привозили и выпускали и в Тверской (тогда - Калининской), и в Ярославской и в ряде других областей. Вот и выщепляются рога разных вариаций в одной и той же популяции. Популяции то из-за эих подселений стали весьма смешанными с генетической точки зрения. ------ С дружеским прицелом, Дядя Леша
|
|
кобзон
P.M.
|
Это многое может объяснить.
|
|
onemen
P.M.
|
Спасибо Алексей Леонидович.
|
|
Дядя Леша
P.M.
|
14-12-2011 16:52
Дядя Леша
Originally posted by onemen: Спасибо Алексей Леонидович.
Нэма за шо! ------ С дружеским прицелом, Дядя Леша
|
|
Kotelnickoff
P.M.
|
15-12-2011 07:10
Kotelnickoff
Originally posted by Дядя Леша:
с генетической точки зрения.
Вот, вот. Гены во всём виноваты.
|
|
Жека Красноярск
P.M.
|
15-12-2011 08:25
Жека Красноярск
Фото не мое
|
|
Чаян
P.M.
|
вот годков то сколько такому быку?
|
|
Kotelnickoff
P.M.
|
15-12-2011 10:47
Kotelnickoff
Судя по розетке, 7-8 лет, но это приблизительно.
|
|
Amateur
P.M.
|
Originally posted by Жека Красноярск: Фото не мое
вот это веерок..... .
|
|
I_I_I
P.M.
|
началось... .
|
|
Dersu Uzala
P.M.
|
17-12-2011 11:16
Dersu Uzala
[QUOTE][b]ничего себе. не пропустите здесь Рождество горячей Мне кажется пора забанить эту даму! Чтобы она не развешивала рекламу во всех темах. А как думает модератор???
|
|
Dersu Uzala
P.M.
|
17-12-2011 11:16
Dersu Uzala
ничего себе. не пропустите здесь Рождество горячей продажи: http://u.x2009.net/1p[/B][/QUOTE] Мне кажется пора забанить эту даму! Чтобы она не развешивала рекламу во всех темах. А как думает модератор???
|
|
Tvohotaves
P.M.
|
17-12-2011 17:35
Tvohotaves
Кстати, рога на 1-3 отростка с широким размахом и толстой розеткой бывают у старых лосей. Рога (лопата) увеличивается у европейского лося до 8-12 года жизни. Далее начинают вырождаться. Это зависит и от ген, и от условий обитания ( доступность кормовой базы, минералов, покоя ). Вообще, в литературе, возраст лося рекомендуют определять именно по толщине розетки.
|
|
|