Bahing308
P.M.
|
13-11-2011 21:46
Bahing308
Вообще-то проведение экспертизы входит в обязанность егерей
Выполняют, только случаи разные бывают. Иногда везти далеко, и нет времени ждать. А если охота в горах, то тушу на своем горбе переть приходится или вертушку заказывать. А потом окажется дичь больная. Вобще это уже другая тема.
|
|
DOKTOR 2010
P.M.
|
14-11-2011 00:14
DOKTOR 2010
Originally posted by Bahing308:
DOKTOR 2010. Я понял ваше мнение. Нужен специалист. Нисколько не сомневаюсь. Мне не нужно каждый раз об этом напоминать.
вообще то цитируя с многоточием пост guta32 и подписывая - "абсолютно верно", я имел ввиду весь пост, а не про специалиста, который, кстати, привязан к упоминанию про АЧС. Originally posted by Bahing308:
Или хотите чтобы мы оценили ваше знание и опыт.
Вы? Боже упаси. Мне оценщиков и так регулярно хватает со всех сторон.Работа, знаете ли, очень весёлая и разносторонняя. Originally posted by Bahing308:
Тогда объясните народу, если вы в теме.
я уже высказывался по этому поводу в #30 посте. походу непонятно высказался. Originally posted by Bahing308:
Ну вот началось. Пальцы веером ... А гнуть пальцы и наводить жуть здесь не уместно. Не впечатляет.
дежавю, уважаемый? или проблема с пальцами? или приблатнённый сленг очень нравится? хамить здесь то же не уместно. не впечатляет. раз в таком тоне ведём беседу, отвечу по существу так, более Вам понятно: Originally posted by Bahing308:
Здесь вопрос стоит о том что в полевых условиях возможно определить болезнь самому и не тащить к специалиту. ... А как можно самому сделать вет.анализ?
самому никак, если ни хера не знаешь о том, что ищешь. Originally posted by Bahing308:
А вообще реально сделать анализ пригодности в пищу кабанчика или лосика в полевых условиях.
реально, но далеко не всем Originally posted by Bahing308:
Смотрю сам, если увидел заразу,
то вали её нах.... й! интересно, как находить заразу будем? да и какую именно у какой скотины? а! есть у нас же есть микроскоп, только почему то ни х... я не видно в полевых условиях в него, да и как туда кусок мяса затолкать??? точно! купим компрессориум в следующий раз! только сколько ж в него срезов то класть??? наверное один! или три? или х. з. а, мля! в следующий раз возьму учебник по ВСЭ! взял - оказывается не менее 24 срезов.. . ну херли, не видно ни ... , вроде нет трихинеллёза.. . а там чё то в башне ещё режут! мля, а чё резать то??? с головы или с жопы??? ну и так далее. Originally posted by Bahing308:
На сколько я понял микроскоп требуется только для определения трихинеллеза. Остально должно быть видно не вооруженным глазом.
микроскопом можно ещё кабана добивать, если не знаешь, чего в нём разглядывать, сцуко тяжёлый он! остальное, редко встречающееся, зачастую и в микроскоп ни х... я не видно. тока в лаборатории посев или биопроба... А теперь выводы: если ни х... я не понимаешь, не лезь, как я в балет. если здоровья дох... я, можно жрать хоть всё сырое и с душком. если не западло жить здоровым, надо подстраховываться, лучше перебздеть, чем недосрать, а то один раз лоханулся, а потом всю жизнь, если не подох, конечно, мучайся и бегай по больничкам. как то так. Bahing308, доступно Вам объяснил, не обидел? Ничего личного. Дискуссия с моей стороны окончена.
|
|
Bahing308
P.M.
|
14-11-2011 01:20
Bahing308
Дискуссия с моей стороны окончена
Наконец то. Доктор не надо кричать. А то палата уже волнуется. повторю третий раз. Самостоятельно делаю анализ только чтобы решить, тащить дичь к проффесоналу на оффициальный анализ или сразу похоронить. В каком месте есть угроза жизни(болезни). Ну допустим не смог определить. и что. зря тащил на горбе тушу. Подумаеш. сам виноват, смотреть лучше нужно. Опыт опять же. Глядиш через 11 лет научусь не хуже профи определять. А такие заявления типа ты дурак и не лезь все равно ничего не сможеш. мы уже проходили. Буквально в мае этого года задал вопрос по баллистике. Один умник из Израиля ответил. куда ты лезиш для этого нужно дох.я учиться. А второй аторитет послал в библиотеку сша. Типа там все есть. Но нашелся человек котоый не начал строить из себя суперкруть, просто поделился своими зниями. В результате на свет появилась программа которая позволяет без пристрелки точно стрелять по дичи любыми патронами и в любых условиях. кому интересно лежит вот здесь http://bahing.hut2.ru/ Не надо из себя строить супермена с крутыми яйцами. Со стороны смешно и не впечатляет.
|
|
DOKTOR 2010
P.M.
|
17-11-2011 00:45
DOKTOR 2010
Bahing308, при всех наших "крутых яйцах" и взаимных симпатиях, хочу сказать спасибо за программу очень удобная и практичная вещь, теперь перепресреляю свою винтовку . ПыСы: по теме - мнение не меняю, ведь даже врачи с практикой и образованием иногда могут ошибаться.. . поэтому и утверждаю, что ветсанэкспертизой должен заниматься только профи .. . а на уровне пользователя, как говорят, guta32 уже правильно дал заключение простым и доступным языком Originally posted by guta32:
.. . самому в лесу можно сделать:выбросить все (не давать собакам!)в чем увидите посторонние включения.Шарики, пузырики,длинные белые "нитки" и все подобное, чего на ваш взгляд быть не должно.Финну тоже можно заметить, я ее выставил на первом фото.Трихинеллу надо смотреть специалисту.Насторожить должны воспаленные суставы,отеки,неестественное состояние внутренней поверхности ребер и брюшины.При нынешней ситуации с африканской чумой свиней обратить внимание на селезенку.
проще не скажешь .
|
|
Bahing308
P.M.
|
17-11-2011 01:01
Bahing308
теперь перепресреляю свою винтовку
если дочитаеш до конца, особенно альтернативную пристрелку. то поймеш как можно не пристреливать и пальнуть точно любым патроном. но для этого есть отдельная тема. С червяками я сам разберусь. У меня времени полно, почитаю, поспрашиваю. А может здесь кто появится.
|
|
Bahing308
P.M.
|
17-11-2011 01:23
Bahing308
Ящур - острое вирусное заболевание.Следы видно с наружи. Рот,копыта. даже если дичь выздоровел может быть вирусоносителем. микроскопом не рассмотреть размер 8-20 нанометров.
|
|
guta32
P.M.
|
Сейчас про ящур посмотрим в личной коллекции фотографий... Бычьи языки.Кожа отслоилась и оторвалась кусками.Очень похоже на ящур,но именно на этом фото вирусный стоматит.
|
|
Bahing308
P.M.
|
19-11-2011 00:35
Bahing308
ящур вроде тоже вирус. и что делать если попалось такое. дичь закопать?
|
|
Bahing308
P.M.
|
20-11-2011 10:38
Bahing308
1.Ящур - вирус, видно во рту и на копытах 2.Цистицеркоз - крупные червячки любят селится в мозгу 3.Бычий цепень,ТЕНИАРИНХОЗ - у животных в мясе. у человека в кишках. 4.Трихинеллез - черячки сидят в мышцах Ящур видно и так, до вскрытия. Цистицеркоз и ТЕНИАРИНХОЗ смотреть при разделке. Трихинеллез - под микроскопом. Вобще вся эта гадость погибает при нагреве в 60 градусов. Если очень кушать хочется, то наверно можно хорошо прожарить на месте. Может кто еще что добавит.
|
|
Алексей 44
P.M.
|
20-11-2011 10:48
Алексей 44
|
|
guta32
P.M.
|
Очень интересное фото.В месяц на конвеере убоя проходит 1200 голов КРС, подобного не видел.Многое могла бы разъяснить картина вскрытия, но понимаю, что в таком ковыряться ни у кого желание не возникло. Скопировал фото, разослал друзьям-лечебникам. сейчас думают..... ------ ...а твоя в зверя всегда попадал? (Дерсу Узала)
|
|
Bahing308
P.M.
|
21-11-2011 00:20
Bahing308
Туберкулез - поражает легкие, кожные покровы.
|
|
заядлый хант
P.M.
|
21-11-2011 11:30
заядлый хант
В субботу взял свинку - в легких червячки длиной 2-4 мм. Что за дрянь такая? Легкие конечно выбросили. А так свинка очень жирная, с виду весьма здоровая.
|
|
guta32
P.M.
|
Аскариды у свинки.Ничего страшного, у многих животных есть.
|
|
Bahing308
P.M.
|
21-11-2011 19:56
Bahing308
Аскариды у свинки Свиная аскарида - крупная нематода, самцы 10-25 см, самки 20-35 см. Клинические признаки. Различают легочную и кишечную формы болезни. Легочная (начальная) форма заболевания проявляется симптомами бронхопневмонии (кашель, учащенное дыхание, повышение температуры тела) и нервных расстройств (судороги, нарушение координации). В этот период в фекалиях инвазированных поросят отсутствуют яйца возбудителя, поэтому данная форма аскаридоза часто остается нераспознанной. Кишечная форма характеризуется хроническим течением и разнообразным клиническим проявлением. Паразитирующие в тонких кишках свиней молодые и половозрелые аскариды расстраивают моторную и секреторную функции органов пищеварения (понос часто сменяется запором), вызывают первные нарушения (повышенная возбудимость, скреячетание зубами, судорожное сокращение мышц). Подсвинки, больные аскаридозом, отстают в росте, худеют, иногда даже погибают. zhivotnovodstvo.net.ru == Пишут что длина у них 10 - 35 см. А здесь 2-4 см. Вобще это типа глистов.
|
|
guta32
P.M.
|
Вот это как раз легочная форма. ------ ... а твоя в зверя всегда попадал? (Дерсу Узала)
|
|
Bahing308
P.M.
|
21-11-2011 20:42
Bahing308
Насколько я понял мясо в пищу пригодно. они живут в легких и кишках,которые выбрасываются. Вроде так получается?
|
|
guta32
P.M.
|
Так.В легких локализуются "юные"аскариды, раздражают бронхи, свинка кашляет,потоки воздуха аскарид выкидывают в рот,свинья их заглатывает.Так они в желудок попадают.
|
|
Bahing308
P.M.
|
22-11-2011 00:20
Bahing308
Так они в желудок попадают
Даже сами ползать не хотят. Транспортом пользуются. еще накопал Токсоплазмоз. Заболевание многих домашних, диких животных и человека. Установлено, что у млекопитающих, птиц и человека один общий возбудитель - видимое под микроскопом паразитическое простейшее - токсоплазма. Человек может заражаться как от человека, так и от животных. == Вот хрень какая. С наружи не видно. Правда боится высокой температуры.
|
|
guta32
P.M.
|
Это чаще всего кошки переносят.Нехорошая бяка.У женщин выкидыш вызывает.
|
|
Bahing308
P.M.
|
22-11-2011 00:40
Bahing308
А у животного внешние признаки есть? И что делать с мясом. Уничтожить или можно хорошо прожарить и употребить.
|
|
заядлый хант
P.M.
|
22-11-2011 01:17
заядлый хант
А здесь 2-4 см.
Не см а мм. Да, действительно перед тем, как брать ливер на пирожки, лучше чиркнуть ножиком по легким.
|
|
guta32
P.M.
|
Это связано с циклом развития.Попавшие в желудок яйца аскарид открываются,выходят "юные" аскариды, но они столь малы, что не смогут с большой скоростью идти в пищеварительной системе против тока кормовых масс.Их просто снесет потоком и выкинет наружу.Поэтому они приспособлены.Сразу внедряются в стенки желудка, из них в кровь и носятся по всему телу, пока не остановятся в легких.Там подрастают и я описал, как попадают в желудок.А взрослые они уже способны плыть против тока г.. на,держась в пищеварительном тракте. В легких также возможно нахождение диктиокаулеза.Это тонкие длинные белые паразиты,похожие на нитки.Для человека не опасны. ------ ... а твоя в зверя всегда попадал? (Дерсу Узала)
|
|
Bahing308
P.M.
|
23-11-2011 22:52
Bahing308
диктиокаулеза
тоже типа аскарид. Живут в легких выходят с гавном. в мясе нету. Какой ужас. Сколько гадости в этих животных. Теперь ем мясо только хорошо прожареным. И готовлю лично.
|
|
Bahing308
P.M.
|
23-11-2011 23:14
Bahing308
некоторый итог. == Видно и так 1.Ящур - вирус, видно во рту и на копытах 2.Туберкулез - поражает легкие, кожные покровы. 3.Цистицеркоз - крупные червячки любят селится в мозгу 4.Бычий цепень,ТЕНИАРИНХОЗ - у животных в мясе. у человека в кишках. == нужен микроскоп 5.Трихинеллез - черячки сидят в мышцах 6.Токсоплазмоз - видимое под микроскопом паразитическое простейшее == Мясо съедобное сидят в легких и кишках 7.аскарида - крупная нематода, самцы 10-25 см, самки 20-35 см. в легких 3-4мм 8.диктиокаулез - легкие кишечник.
|
|
Tayga-60
P.M.
|
24-11-2011 12:59
Tayga-60
Originally posted by Bahing308: Вобще вся эта гадость погибает при нагреве в 60 градусов. Если очень кушать хочется, то наверно можно хорошо прожарить на месте.
Может кто еще что добавит.[/B]
Лично мое... - никому не навязываю! В наших местах строганина всегда в фаворе была (сырое мороженное) ,особо под 100гр.. . Из печенки,- еще более.. ! Не надо морщиться ( типа,примитив , эбориджейнз.. ) Гляньте на Японию (суши), или на Европу (карпаччо)... ! Однако, безопасность... . При значительном заражении диких животных различными паразитами ,в т.ч. и общими с человеком... ,- цитирую ,по памяти ,из энциклопедии "Охота в России" "... паразитов ,которыми мог бы заразиться человек при употреблении мяса диких копытных в сыром виде , до настоящего времени не обнаружено.. . " Прочитав это стал пользовать вышеупомянутое с еще большим аппетитом! К КРС и свинье-курице доверия меньше (с учетом покупных вет/сертификатов... ) С медведем как и с свиньей сложнее конечно .. . Так-то пользуюсь рекомендацией той -же "Охоты в ... " - не менее 3-х часовой проварки некрупными кусками или серьезной прожарки , но подумываю о т/скопе... . А с копытными.. ,-ты заразишься этим паразитом , но не от лося-оленя, а от промежуточного хозяина в виде собственной собаки , которой ты скормил чего-то в сыром виде, а потом погладил ее и руки не вымыл.. ! А такое "советуют на Хантсибе.. !
|
|
Bahing308
P.M.
|
24-11-2011 14:44
Bahing308
"Охота в России" "... паразитов ,которыми мог бы заразиться человек при употреблении мяса диких копытных в сыром виде , до настоящего времени не обнаружено.. . "
Трихинеллез. Заболевают более 60 видов животных (свиней, собак, лисиц, куниц, рысей, медведей, кабанов и др.), а также человек. Вызывается паразитическим червем - трихинеллой. Размер его 3-4 мм. Соление и копчение мяса не приводит к гибели трихинелл, и они могут сохраняться в нем длительное время. Трихинеллезное мясо подвергают технической утилизации или сжиганию. Человек и животные заражаются, поедая мясо с личинками паразита. Основной носитель трихинелл - кабан. Ранние признаки заражения человека отмечаются в первые часы после поедания зараженного мяса: расстраивается деятельность пищеварительного тракта, тошнота, отрыжка, рвота, боль в области кишечника, головная боль и чувство тяжести в конечностях. У заболевшего развивается слабость, возникает лихорадка, к 9-11-му дню температура достигает 40-41.С. Через 7- 10 дней лицо и веки отекают. На 9-10-й день течения болезни мышцы становятся твердыми и болезненными. Трихинеллез человека течет хронически. Все туши свиней и диких кабанов должны подвергаться осмотру ветработниками. Необходимо также закапывать или сжигать трупы павших собак, кошек, крыс. == я сырое есть не буду. Не хочу остаток жизни ходить червивым.
|
|
alcedo
P.M.
|
Bahing308, в вашу коллекцию Из личных наблюдений. Не шибко опасно, поскольку видно хорошо. Фасциолёз, плоские черви 20-25Х10мм, обитают в печени и желчных протоках. Эхинококкоз, ленточные черви. Заполненные полупрозрачной жидкостью шары размером до куриного яйца, в брюшной полости.
|
|
guta32
P.M.
|
В цикл жизни фасциол входят улитки,большой прудовик.Чтобы им заразиться, надо из пруда попить где живут прудовики и в который предварительно покакали коровы.... В общем, реально человеку он не опасен.У КРС находим почти каждый день,у коров, которые на выпасе и пьют из водоемов.В ходах печени они видны, как листочки ольховые, пошевеливаются.Не опасны в этой стадии. В принципе эту печень можно приготовить и скушать, если не противно.... Есть поменьше такие же,дикроцелиоз,эти в муравьях живут.Тоже человеку скушать почти нереально. А вот эхинококковый пузырь при разделке виден,его вырезают и отбрасывают в сторону.Гарантированно его подбирает собака,всегда присутствующая на охоте.И вот она их потом носит в себе,представляя самую большую опасность для чловека. ------ ... а твоя в зверя всегда попадал? (Дерсу Узала)
|
|
Bahing308
P.M.
|
24-11-2011 20:01
Bahing308
Фасциолёз У человека в течение 2-4 недель наблюдаются лихорадка, кашель, сыпи на коже; увеличивается и становится болезненной печень. Сопровождается часто потерей аппетита и болями в животе. В дальнейшем острые проявления болезни исчезают, происходит переход в хроническую фазу, в которой главным образом наблюдаются диспепсические расстройства, увеличение и болезненность печени. В процессе развития заболевания происходит воспаление функциональной ткани печени (гепатит), в результате чего нарушается общий обмен веществ. Выделяемые паразитами токсины отравляют организм. Происходят изменения морфологического и химического состава крови. Крупный рогатый скот снижает удои. Мелкий скот (овцы, козы) при интенсивной инвазии погибает.
|
|
Tayga-60
P.M.
|
24-11-2011 20:14
Tayga-60
Originally posted by Bahing308:
... я сырое есть не буду. Не хочу остаток жизни ходить червивым.
Там пишут- ".... ДИКИХ КОПЫТНЫХ.. " имея в виду оленьих всех видов.Кабан ,-он хоть и на копытах ,но отдельно стоит .. . вместе с медведем.. А про медведя и трихинеллоскоп я ить написал.. . Так-то кабаны в наших широтах не ходют , вымерзли , видать , вместе с мамонтами Про трихинелл я сам много всякого читал.. Почему и задумываюсь про т/скоп. С медведя-то ессно никто строганину не делает!
|
|
Bahing308
P.M.
|
24-11-2011 20:35
Bahing308
Вам везет, червяки до вас не доползают. У меня они просто кишат.
|
|
Витс
P.M.
|
Лет несколько назад посмотрел передачу про паразитов и решил погуглить, почитал, вспомнил съеденных кабанчиков и волосы встали дыбом. Серьёзно озадачился профилактикой в первую очередь трихинеллёза, оказалось что выход только проверка на трихинеллоскопе. После долгих мучений прислали мне приборчик из штатов, показывал ветврачам(не всегда сам)отзывы о приборе только положительные, заказал партию у производителя. Собственно увидев тему и прочитав первые сообщения, хотел ещё раз спросить спеца о правильности моих рассуждений, прочитал внимательно и подумал что могут и тапком кинуть.Всё-же задам вопрос уважаемому ТС, при наличии базовых знаний и инструкции, возможно-ли самому пользовать портативный трихинеллоскоп, или зачем их выпускают? Сам пользую прибор, пока не находил но вроде-бы и не заболел. Вот ссылка на мою тему, не поленитесь ответить пожалуйста : Продам Трихинеллоскоп портативный! А вот причина моего интереса: ohotniki.ru ------ Всё пьёте и пьёте, что вы в ней нашли?,,,Спасения ищете?
|
|
Сибирский Волк
P.M.
|
5-12-2011 13:46
Сибирский Волк
Приходится еще раз вернуться к теме проблем печени у косули... Все было бы ничего, но в эти выходные у пары косуль обнаружились на печени такие же волоски-червячки.. Т.е., за месяц три печени с подобными симптомами.. Это настораживает. Если учесть, что я раньше вообще лет за 30 никогда такого не видел.. Вот оно. Скажите - что это?
|
|
guta32
P.M.
|
А в легких не нашли? Возможно,диктиокаулез,хотя скорее аскариды.Они ведь не внутри были,а на поверхности печени,а аскариды как раз не только в желудочно-кишечном тракте живут,но и в брюшной и грудной полостях.
|
|
Сибирский Волк
P.M.
|
5-12-2011 18:34
Сибирский Волк
Originally posted by guta32: А в легких не нашли? Возможно,диктиокаулез,хотя скорее аскариды.Они ведь не внутри были,а на поверхности печени,а аскариды как раз не только в желудочно-кишечном тракте живут,но и в брюшной и грудной полостях.
Легкие не рассматривали.. Т.е. и на мясе могли быть или как? Опасны или нет? Термообработка убивает?
|
|
guta32
P.M.
|
Ну если в печени внутри нет,то почистил и жарь-вари.На бойне мне часто попадаются похожие у свиней.
|
|
DG
P.M.
|
Очень часто такая же фигня встречалась в брюшной полости косуль. В основном, на печени. В лёгких не встречалась, только в брюшине. Из 5 последних добытых, без этих червячков была только одна. Но ножичком их сковырнул, в воде вымочил и на сковородку.
|
|
Сибирский Волк
P.M.
|
6-12-2011 07:28
Сибирский Волк
даа, негусто информации.. Хоть в самом деле в СЭС иди.. На ганзе раньше всегда был ответ на любую тему.. Мельчает ганза, мельчает.. Видимо, глюки совсем уж достают народ, что-ли.. .
|
|
|