Православные как вы относитесь к охоте во время поста?

и чо?

Володь - вот ты верующий? А на охоту пойдешь?

Ну если человек соблюдает все правила поста (не диеты, а именно поста), то, наверное, охотится ради развлечения не совсем уместно. Пишу именно "ради развлечения", т.к. в стране, все-таки, есть люди для которых охота - способ прокорма семьи.

Сейчас истинно православных найти не легко. В современной России появилась мода на религию. По главной книге православных нет запрета на охоту, т.к. Бог создал зверей и птиц для пропитания и единственный запрет на них -"когда они множатся". Весеняя охота, по Библии, попадает под запрет.
Я не атеист, но и не могу себя назвать истинно верующим, я не верю в институт священников, но и не отрицаю присутствия необъяснимого. Лично я охочусь весной.

Originally posted by beargrizly:

Володь - вот ты верующий? А на охоту пойдешь?

миш - я не знаю. Вроде родился в Сергиевом Посаде, центр православия, Сергий Радонежский - всё такое...
Однако как посмотришь на "убогих и обиженных", которые с матом занимают места у красных ворот после службы.. . На попов и их дома и машины.. . На то как меня загнали в сугроб с трассы - патреарх едет, вали отсель.. . Я чего-то себя православным и не чувствую...

Это что касается православия. Теперь о Боге. И охоте.
Верю. И в то, что в дереве есть душа)) Поэтому и стараюсь относится к природе очень хорошо, как только могу.
В пост охочусь - много раз думал и утыкался в "и чо?". Таким создан. Не варвар. Всё по понятиям охотничьим.

вот и я думаю, сильно за рекордами гнаться не буду, но традиционно буду ходить на охоту, послушать посмотреть. ну и поохочусь в меру.

Да что касается веры - все очень сложно, вроде верю, в храм захожу изредка. Но не посчусь . Недавно зашел в храм и больше часа общался с батюшкой по поводу веры. Зачем тебе это? Ты верующий? В чем твоя вера? Может какую то другую веру?
далее обсуждение современного быта и.п.
Я ему что вера в голове и поступках, а не в соблюдении церемонии, постов и знании молитв, ни причастие и снова плохие поступки, а изначально не делать плохие поступки, он мне обратное, но компромисс нашли.
Таким создан, не надо навязывать, если есть к чему стремиться сам должен понять что и как

Не варвар.

Правильно сказано. Не надо быть варваром. А если охотишся в пост, то мясо в морозилке подождет разговения и церковью поддерживается охота ради пропитания(получении пищи). Также есть и специальный чин освещения ох.оружия.

На попов и их дома и машины.. .

А тут , надо смотреть на себя, ведь каждый сам лично перед Богом отвечать за себя будет. Ведь не секрет что 90% священников, не служат Богу а торгуют верой. Так что теперь отступать от веры.....

Не идите на охоту когда наступил церковный праздник и(или) идет служба в храме. После службы пожалуйста. Я поступаю так, но каждый решает сам.

Originally posted by drbor:

А тут , надо смотреть на себя, ведь каждый сам лично перед Богом отвечать за себя будет. Ведь не секрет что 90% священников, не служат Богу а торгуют верой. Так что теперь отступать от веры.....

Тут проще - как меня может учить жизни и канонам тот, кто насрал на них?

Тут проще - как меня может учить жизни и канонам тот, кто насрал на них?

Учась в институте, вы не оспариваете мнение преподавателя и принимаете знания как есть, потом сдаете экзамен ему. И этот преподаватель может быть далеко не образцом, но это не мешает Вам получить знания(диплом). Так и в духовной жизни человека, он должен воспринимать знания данные священником, духовным отцом или родителями, которые делают его лучше, не зацикливаясь на закулисном негативе.

- батюшка, а во время поста женщину можно?

- можно сын мой. только не жирную...

Originally posted by drbor:

Учась в институте, вы не оспариваете мнение преподавателя и принимаете знания как есть

проверяя их на опыте и убеждаясь в правильности законов измения вещества и т.д. И по-другому не происходит. Преподаватель - несёт большую часть того, что он сам изучил, а некоторые и открыли кое-что.. .

Эх мужики.. .

Сейчас истинно православных найти не легко. В современной России появилась мода на религию. По главной книге православных нет запрета на охоту, т.к. Бог создал зверей и птиц для пропитания и единственный запрет на них -"когда они множатся". Весеняя охота, по Библии, попадает под запрет.

Нельзя употреблять Библию, к контексте главной книги Православных, так как, это главные книги не только Православных.

С точки зрения Православного Христианство, охота не для пропитания- грех. Причем не важно в какое время вы это делаете.

Сейчас истинно православных найти не легко

Что имеется в виду под истинным Православием? Каждый сие решает для себя. Единолично, собственной совестью. Или кто-то имеет критерии оценки и власть решить кто истинный, а кто нет? Очень опасно делать такие заявления, для здоровья душевного. Это конечно, если оно Вас волнует, как Христианина.

как посмотришь на "убогих и обиженных", которые с матом занимают места у красных ворот после службы.. . На попов и их дома и машины.. . На то как меня загнали в сугроб с трассы - патреарх едет, вали отсель.. .

Зачем Вам такое пристальное внимание к этим особям мужеского и женского полу? Вы в храм пришли с какой целью? Очистить душу? К Богу обратиться?
Или посмотреть, вознегодовать и осудить?- польза от этого есть?
Я сам, как и все, вижу огромное колличество непотребства, несправедливости и лицемерия. Причем не только в Церкви, а везда. Почему сие так возмущает в Церкви, но в обыденной жизни не трогает? Задумайтесь.
Во все времена в обществе были те же проблемы, что и сейчас. Во все времена люди считали, что вера и нравы оскудели. Что с того? Каждый из нас должен помнить, что и в Церкви ЛЮДИ, они не Святые. И чем дряннее становиться мир, тем больше это влияет и на них. Мы забываем о том, что в мире идет непрерывная война, и цель этой войны, наши души. А уж тактика ведения и методы...
Каждый ответит за себя. Лично. По справедливости.
Не нужно забывать за чем мы приходим в Церковь. И обсолютно безспорно, ищущий благодати ее получит и не важно, честный перед ним священник или самый последний пьяница и сластолюбец. Вы не к нему пришли, а к Богу, а Бог ищущих не оставляет и поругаем не бывает. Священник, это проводник.

Также есть и специальный чин освещения ох.оружия

Вот это для меня уже интересно! Есть в Православной Церкви книга, где имеются все требы, она так и называется "Требник", я конечно не эксперт, но очень сомневаюсь, что существует треба на освещение охотничего оружия. Нужно заглянуть на досуге. Но боюсь, что это новое веянье из серии бабушка сказала...

[B][/B]

Ну об этом вообщем-то, чуть Выше.
Лично у меня был такой опыт. Осудил я как-то одного батюшку. По району на хорошенькой субаре ездил. Осудил зло, сказав, что можно и на чем попроще, а средства на Богоугодные дела пустить...
Потом узнал, что машенюшку ему подарили и именно с целью, чтоб к бабушкам/дедушкам мог добраться в деревнях. богатый человек подарил, в благодарность....
Так что, теперь думаю, прежде чем судить. Всяко оно бывает.
Лично мне проще судить государевых слуг, вот кто возмущать должен. Потомучто они берут у нас с Вами сами, не стесняясь. Столько, сколько могут.
А попам, всеж сами дают. Не давай если не хочешь, в конце концов.

Originally posted by Resetman:

богатый человек подарил, в благодарность....

а мог велосипед - а на разницу - бабушкам дедушкам - добро)))

Мишка - кстати, пил смоленскую перцовку закусывая свининкой в пост - в лавре. С попами...

Так что охота - это святое и богоугодное дело, а никак не грех! Вечерком на тяге, около берёз человек стоит один и осмысливает своё существование, один на один с совестью.
А тот кто бухает или зенитчег - тому сотона в аду двустволкой то жару поддаст в одно место.
Да они и сами лошары похмельные.

а мог велосипед - а на разницу - бабушкам дедушкам - добро

Мог и велосипед. Мог и... наверное,много что мог. Вот только, Вы за него решили, что ему делать? Вот он, решил так, со своей колокольни.
А бабулькам и дедулькам именно такая помощь была нужна. Или Вы и за них решите, что им нужно?

Мишка - кстати, пил смоленскую перцовку закусывая свининкой в пост - в лавре. С попами...

Кто-то с кем-то и еще чем побалуется. Ват-то что с того?
Тоже хочется? так изо рта не вырывают, балуйтесь, чай не голод.

Охота от этого стала богоугодным делом?
Где связь причинно-следственная?
Может в флуд валиться не будем? ТС задал вопрос, ответ по своей теме получил.
А вот с кем, куда и чем Мишка балуется... так нехай балуется, гемороя не будет.

Нельзя употреблять Библию, к контексте главной книги Православных

Можно, речь идет о православных во время охоты.

Что имеется в виду под истинным Православием? Каждый сие решает для себя. Единолично, собственной совестью. Или кто-то имеет критерии оценки и власть решить кто истинный, а кто нет? Очень опасно делать такие заявления, для здоровья душевного. Это конечно, если оно Вас волнует, как Христианина.

Опасно говорите? Нельзя быть немножко беременным.

Опасно говорите? Нельзя быть немножко беременным

... Беременным немножко нельзя. Это идентично тому,что вы решаете кто истинный, а кто нет?
Поясните, любопытно.

Это идентично тому,что вы решаете кто истинный, а кто нет?

мы ничего не решаем, за нас уже решили давно. Если не нравится слово истинный, я его убираю, но от этого ничего не меняется. Нельзя быть немножко верующим, если мы говорим о религии и веру в Бога.

Поясните, любопытно.

только лично Вам dorogadomoj.com

я конечно не эксперт, но очень сомневаюсь, что существует треба на освещение охотничего оружия. Нужно заглянуть на досуге. Но боюсь, что это новое веянье из серии бабушка сказала...

Вы ошибаетесь и загляните в расширенный требник. Свое оружие и ножи освещал несколько лет назад, после того как узнал, что существует такой чин и сам лично при этом присутствовал, можете поинтересоваться у людей(священнослужителей) которые знают старые требы, когда в старину наши предки в первую очередь освещали оружие а уж потом "колесницы". Пушки как впрочем и любая аммуниция не принимались в эксплуатацию без освящения, вот так.

Нельзя быть немножко верующим, если мы говорим о религии и веру в Бога.

Тут в опровержение(подтверждение) ваших слов, так как я прошу прощения немного не понял ход ваших мыслей, приведу реальный случай произошедший на Кавказе.
Ехал как-то автобус с православными паломниками по горным местам(осетия)к месту поклонения, в автобусе были и миряне и священник. Остановили автобус вакхабиты, обрадавались и сказали свое любимое: - "кто крест снимет, живой будет, остальные в пропасть". Поснимали нательные кресты со стаху ВСЕ сами - никто им не срывал, за исключением только священника и офицера отставника, которые молясь приготовились принять смерть. Духи посмотрели на две эти группы, на одних с презрением и со словами "Вот что стоит ваша вера - живите с этим", а на других с уважением к достойному врагу - стояших на коленях двоих, подняли и повели в сторону автобуса....... .
молча посадили в автобус и отправили их дальше по машруту следования, а "иуд" завернули назад пешком.
Тот отставник что пережил это, сделал себе после этого на груди татуировку что бы в минуты слабости никто не мог сорвать с его груди крест.
Данный случай транслировался по СМИ. У меня есть это видео называется "Память смертная" для любого Фомы могу выложить на файлообменник или погуглите.

Так что МИК есть такое понятие как маловерие и степень воцерковления каждого человека в вере.

Originally posted by MIK:

речь идет о православных во время охоты.

Прежде совершенно спокойно охотилась во время Великого поста и в сам праздник Пасхи. Ничего особенного в этом не вижу, а уж тем более- предъосудительного.

Originally posted by алхимик:

Так что охота - это святое и богоугодное дело, а никак не грех! Вечерком на тяге, около берёз человек стоит один и осмысливает своё существование, один на один с совестью.

Вот яркий пример, на мой взгляд, позитивного мышления.

Originally posted by алхимик:

А тот кто бухает или зенитчег - тому сотона в аду двустволкой то жару поддаст в одно место.

Я вообще не исключаю того, что ад таких охотников- здесь, на Земле.

Свое оружие и ножи освещал несколько лет назад, после того как узнал, что существует такой чин и сам лично при этом присутствовал

Если Вы военнослужащий? Тогда понятно. Непонятно если освящать оружие, которое не служит для защиты отечества, семьи и пр. Далее, не верующим, все различные чины освящения, никаких польз не принесут. Вот здесь мода просматривается.
А давайте вернемся к вопросу ТС
Повторюсь. Считаю, что для верующих православных, охота в Великий Пост есть греховное занятие, по воскресениям охота - греховное занятие. А если копнуть глубже, то 2/3 года Посты и праздники. Про себя лично так скажу. То, что я охочусь в Посты и праздники - грешу, но считаю это малым грехом, а вот то, что во мне нет Веры, есть грех огромный, может и приду к Вере со временем, лишь бы не опоздать при жизни, т.к. после неё бессмысленно.

Считаю, что для верующих православных, охота в Великий Пост есть греховное занятие, по воскресениям охота - греховное занятие. А если копнуть глубже, то 2/3 года Посты и праздники. Про себя лично так скажу. То, что я охочусь в Посты и праздники - грешу

Я констатирую вашу точку зрения, потому что сам такой.

Непонятно если освящать оружие, которое не служит для защиты отечества, семьи и пр

Любое оружие имеет свой потенциал, который предназначен не только для охоты но и для защиты семьи и отечества, да и есть в чине освяшения оружия подобные слова "Дабы не в грех творить" или вы не согласны?

Вот здесь мода просматривается, типа этой.

А рисунок выше лучше потрите.
Объясню,.... Вы были в храме в забытом селе?... . как может священник в забитом селе без прихода куда его послала служить митрополия содержать свою семью и обустраивать свой быт, он тоже человек и хочет как-то жить и служить Богу. Ведь сколько надо всего - свечи, кагор, масло, мука на просфоры и т.д.- есть приход или нет - литургию никто не отменял. Только жирный и сытый не поймет нужду которая выгнала священника на трассу, и снабдив фото сумбурными надписями выложит его в сеть (это я не к вам, я эту мазню видел ранее). И стыд и позор нам православным, забывшим что такое милостыня и церковная десятина, допустившим до нищеты наше духовенство, значит и мы нищие духом.

Конечно потру. Про сельскую церковь. От меня, где сейчас нахожусь, 5км. В 90-х с батюшкой прятельствовали, был вхож в его обитель, где ещё проживали матушка и четверо домочадцев. Так что здесь немного изнутри знаю. Знаю, как грехи направо-налево отпускаются, итд. Поговорку никто не отменял, насчет прихода.
В приведенном выше примере, думаю, вобщем-то уверен, что он бы снял крест.
Про чин освящения гражданского оружия не убедили, т.к оно несет в себе смерть невинооубиенным животным, которые для пропитания человеку нужны, я знаю что только оружие воинов освящается.

Originally posted by MIK:

Про чин освящения гражданского оружия не убедили, т.к оно несет в себе смерть невинооубиенным животным, которые для пропитания человеку нужны,

У меня есть знакомый священник. Я много лет его знаю. Почти на 100 процентов уверена, что если подойти к нему и правильно попросить, то он освятит и гражданское охотничье оружие. А по поводу невинноубиенных животных- я, например, прежде чем направиться в угодья, приобретаю путёвки-лицензии, то есть как бы действую строго в рамках ныне существующих законов. А всё, что вне этого, по-моему, относится уже к морально-этическим нормам, а они, в наше время, как всем известно,- у каждого свои.

Охотится или нет в пост каждый сам решает.
Если решились то добытой дичью поделитесь с ближними, а если не много трофеев то деньги освободившиеся (мясо не надо покупать), не все же в семье пост держат, отдайте просящим.
И за радость общения с природой и за трофеи добытые воздайте хвалу Господу.
И дождавшись праздника великого - ПАСХИ приготовьте дичь свою и подарите хорошее настроение себе и ближним.

Ё-моё, ребята... Как же я давно не видал на ганзе такого спокойного и приятного разговора

Эх мужики. Начали с простого, а заехали как всегда.
К чему пытаться навязать свою точку зрения и т.д.?
Вопрос был прост.
Ответ на него тоже. Не нужно пытаться себя оправдать. Не изменится правда от этого.
С точки зрения Православного Христианства, охота не для пропитания (сиречь-развлечения) грех. Это чуждо Христианскому мировоззрению.
Насчет старинных, сейчас малоизвестных требников, как и расширенных
Требник, он и есть требник. Все остальное из оперы ереси/обновленства/потакания миру.
Я охочусь не для пропитания, не считаю это Богоугодным делом, и не стремлюсь искать этому оправдания, как и во многом другом.
Не буду далее полемизировать.
Как-то уводит и заводит нас далековато.
Скажу одно, не совсем профан я в этих вопросах и в семинарии учился и в клире был долгое время.
Вопрос предвосхищу - Церковь покинул как клирик, но не как прихожанин. Именно из-за того, что не нравиться многое из происходящего. Побоялся не выдержать такого испытания своей веры. Но повторюсь, судить/рядить о том не стоит, такова жизнь- война везде.

Охота ради пропитания сейчас не актуальна.Вряд ли есть кто-то, не иеющий другого источника пищи.Если это не чукча на самом крайнем Севере. Охота спортивная, иначе говоря,"забава", однозначно в пост как-то не уместна,пмсм.
На счёт освящать охотничье оружие,думаю, это даже не этично. Чин освящения оружия,да, есть. Но боевого,воинского оружия. Думаю,ни у кого бы не возникло желания освящать кухонный нож, к примеру?
Так же согласен с тем, что беспринципность некоторых современных нам священников, переходит все границы.И казино освящают, и рестораны для гламурной говно-элиты... Но их действия, это их личный грех. К нашей вере и Церкви это не относится.

Если верить в Церковь, то за денюжку малую священник всё замолит, а за денюжку немалую Патриарх лично что хочешь разрешит.
Если верить в Бога, то знать нужно, когда какое животное как добывать, чтобы Природе вред не наносить и боли чрезмерной животным не доставлять. И радоваться общению с Природой, ибо она и есть воплощение божественного.
А что и когда ты ешь или не ешь, по моему скромному мнению, Богу глубоко по барабану.

Originally posted by greenbars:

Если верить в Церковь

Originally posted by greenbars:

Если верить в Бога

Ну,"кому Церковь не мать, тому Бог не отец" .А посты установлены Церковью. Бог дал человеку свободу выбирать,или принимать эти и другие постановления,или нет. Но не нам их отменять. Глава Церкви -Христос! А не Патриарх или другие. Они,говоря простым языком,чиновники в этом ведомстве. Не более.

Originally posted by Alex Chasnyk:

Охота ради пропитания сейчас не актуальна.Вряд ли есть кто-то, не иеющий другого источника пищи.

Знаю не мало людей, у которых охота - и мясо в доме и подспорье семейному бюджету. Промысловиками, конечно, их не назвать, но и на охоту едут не ради развлечения.

а у нас вот открытие намечается на 23... а 24 Пасха.. пару лет назад тоже так совпало... не стреляли в воскресенье.. .

Сколько помню ганзу - каждый год поднимается эта тема...
Так совпадает, что практически в 90% случаев приходится охотится накануне Пасхи..
Все мы грешные, и немало...
Но здесь хочется свежего воздуха, весны, движения - без охоты это сложно реализовать..
У меня выпадало раза 4 за жизнь открытия с Пасхой - вот и нынче так же. У нас открытие 23-го..
Почти не стреляю - только любуюсь и наслаждаюсь Весной, Природой...
Надеюсь, простят нас там наверху... .

У нас, в Греции, есть чин освящения оружия. По этому же чину был освящен мой верный помощник- куцхаар Урал.
Мой духовный отец и близкий друг- о. Саввас, является знаменитым охотником на Кипре. Он написал несколько книг о охоте на Уток.

Вот несколько наших фотографий нашей совместной охоты на Урале.

hunting-club.org

Сейчас он уже за штатом и потому смог опять вернуться к своему любимому делу.

По теме топика. Охотится в пост грех. И Слава Богу, что у нас весеннюю уже несколько лет не открывают. Иначе бы я низачто не удержался бы! Но конечно не в Пасхальный день или Рождественский.
Охочусь с сожалением о том, что есть страсти, которые мной управляют а не я ими.
Человек слаб.

ахтунг сотонисты в чяте

У нас, в Греции, есть чин освещения оружия. По этому же чину был освящен мой верный помощник- куцхаар Урал.

Petros, при всем уважении к Вам, как к охотнику с хорошим помощником, но собака выводится из квартиры, во время освящения жилища. Собакам нельзя ставить свечи ни за здравие, ни за упокой.
Вот из таких, очередных примеров и получается мое неприятие действий священников.

Originally posted by алхимик:
ахтунг сотонисты в чяте

Вова, Где?

Originally posted by MIK:

Petros, при всем уважении к Вам, как к охотнику с хорошим помощником, но собака выводится из квартиры, во время её освящения. Собакам нельзя ставить свечи ни за здравие, ни за упокой.
Вот из таких примеров и получается мое неприятие действий священников.

Это все правда, что "собака выводится из квартиры, во время её освящения. Собакам нельзя ставить свечи ни за здравие, ни за упокой."

Но какое это имеет отношение к освещению оружия или например машины?

Освящение- не путать с крещением.

Оружие освящается только боевое, только для воинов.
Как вам такой ответ действующего священника, ответившего на другом форуме, об освящении автомобиля.

-Освящение всякой вещи имеет конкретный богословский смысл, а именно: чтобы освящаемая вещь не стала препятствием, а способствовала раскрытию промысла Божия в жизни человека.
Какие последствия освящения автомобиля могут произойти в жизни человека, сознательно живущего евангельскими ценностями, исповедующегося, причащающегося? Если цель поездки человеку на духовную пользу, то он доедет по-любому, хоть ему кыросин залей. Если поездка человеку не душеполезна, то чего-то произойдет с автомобилем, может быть, даже очень недешевое: Главное, что человек к такому повороту событий готов, он заведомо согласен принять любое всякое в своей жизни, идущее от Бога.

Практика же сегодняшних обычных обращений - <освятите мне машину, чтобы чего не случилось>.
Если соработничество Богу изначально не предполагается, то хоть священник ведро воды святой на авто выльет, хоть в салон нальет, хоть иконами обклеит - а толку владельцу не будет. Потому, что Бог, уважая его, владельца, человеческую свободу, оставит его в той жизни, которую он выбрал.

Резюме.
Если человек живет в принципе мимо Церкви (то есть покаяния, причащения), мимо Евангелия (то есть следующего из него образа жизни), то есть мимо того, посредством чего Господь корректирует жизнь человека, то освятить отдельный локальный кусочек своей жизни просто не удастся. А это и не нужно, так как Бог заботится о каждом человеке вне зависимости от его религии, национальности, нравственности, совершаемых поступков и т.п. Другой вопрос - как сам человек ответно поступает по отношению ко Христу.

Спасибо, что дочитали, простите за корявость изложения.

MIK, из вашего поста вовсе не следует, что оружие освящается только боевое.
Что сказал выше священник- всецело поддерживаю и понимаю.