Проект новых Правил охоты в РФ - 2

А как относится презумпция невиновности к моему посту?

Мои комментарии.
ст. 40 В период весенней охоты на пернатую дичь разрешены следующие виды охот:
- на селезней уток из укрытия;
- на гусей из укрытия.

Чем в таком случае утиная охота весной отличается от осенней? Можно воткнуть вокруг себя четыре кола, обтянуться маскировочной сеткой и валить влет селезней.
Весенняя охота должна быть из укрытия с подсадной уткой, или чучелом (ами).
Подобная трактовка охоты на гуся приведет к вседозволенности зенитчиков.
Охота на гуся весной должна быть из укрытия с применение профилей/чучел.
Применение манков разрешено всегда, о чем есть соответствующий пункт (59.2. подманивание охотничьих животных путем имитации производимых ими звуков или звуков иных объектов животного мира) поэтому дополнительно их прописывать смысла нет.

ст. 63.4 на коллективной охоте организовывать загон <котлом>.

Необходимо дать четкое понятие способа охоты "котлом".

ст. 69.3 п.а Если волк добыт в УОП, то кем визируется заявление? Подтверждение добычи волка именно в этом районе должно быть обязательно! Иначе может получиться, что кто-то добудет волка в другом районе/регионе, купит в зоопарке или вообще будет разводить специально для получения лицензий (даже такой вариант можно сделать проявив смекалку), а сообщит о добыче волка в нужном месте.
Также необходимо предусмотреть ответственность за предоставление заведомо ложных данных.

ст. 87. "Охотник не несет ответственности за нарушение границы угодий в случае, если эта граница не отмечена информационными знаками или неясно выражена на местности, при условии, что он зашел на смежную территорию не дальше, чем на два километра."

Два километра - очень непонятный норматив. Чем он обусловлен? Не все живут в Москве (иди других густонасленных регионах) и не у всех есть навигаторы.
Очень непонятно как замерить эти два километра, по прямой или по пути. И чем вообще замерять?
Лучше написать следующим образом - Охотник не несет ответственности за нарушение границы угодий в случае, если эта граница не отмечена информационными знаками или неясно выражена на местности, при условии, что он зашел на смежную территорию и не пересек на данной территории дороги с твердым покрытием, не прошел мимо населенного пункта, дорожного занка с указнием названия населенного пункта или иного однозначного определителя своего географического местоположения.
Ясно выраженной на местности границей признаются естественные или искусственные рубежи, такие как: река, береговая линия иного водоема, горный хребет, железнодорожное полотно, автодорога с твердым покрытием, ЛЭП и прочие.
Под однозначным определителем географического местоположения понимается крупная река, горный хребет, дорога с твердым покрытием, населенный пункт, дорожный знак с указанием номера трассы или населенного пункта, железнодорожное полотно, господствующая высота, ЛЭП и др.

в) предъявлять путевку и разрешение на добычу охотничьих животных при осуществлении охоты в закрепленных охотничьих угодьях представителям юридического лица или индивидуального предпринимателя, имеющего охотхозяйственное соглашение на данное охотничье угодье;

вот этот пункт будет мешать охотиться только законопослушным охотникам которых в некоторых местах могут достать различные полупьяные внештатники, а браконьер просто пошлет этого представителя юр.лица, так у того нет права задержанияи и составления протокола.

Кроме того если давать каие-то прва охотпользователям на проверку документов, надо четко определить круг лиц кто это может быть, к примеру только штатные сотрудники- егерь, охотовед.

Проектом 2 Правил установлено:
62. При осуществлении отлова и отстрела охотничьих животных запрещается:
62.3. применение охотничьего огнестрельного нарезного оружия для охоты на пернатую дичь, за исключением охоты на боровую дичь (кроме вальдшнепа).
__________
Получается, что запрещена охота с нарезным оружием на:
- степную и полевую пернатую дичь (серая и бородатая куропатки, перепела, саджа, голуби и горлицы),
- горную пернатую дичь (кеклики и улары).
А учитывая, что это дичь для нарезного МК оружия под патрон кольцевого огня, то, фактически, для большинства регионов РФ, где нет боровой дичи, это оружие будет запрещено к применению.
__________
Предложение: п. 62.3 изложить <применение охотничьего огнестрельного нарезного оружия для охоты на ВОДОПЛАВАЮЩУЮ пернатую дичь и вальдшнепа>.
__________

Иначе получается преодоление решения ВС РФ N ГКПИ07-385 по отмену запрета на МК оружие кольцевого воспламенения.
И, следовательно, возникнет необходимость решения этого вопроса через Минюст РФ при госрегистрации Правил.
Или, в дальнейшем, через ВС РФ по поводу преодоления его решения.
__________

Прошу топикстартера ответить по существу предложения.
Поскольку в первом сообщении темы им было озвучено о массовых предложениях по запрету нарезного оружия только на "гусей-уток", т.е. на ВОДОПЛАВАЮЩУЮ пернатую дичь.
Тогда причем здесь запрет на степную, полевую и горную пернатую дичь?

Ну вот это уже больше похоже на дело!!! Видно, что мысль бродила.. ;-)
Вечерком надо перечитать... . - вдумчиво.
На вскидку - не понравилось про собак.. . Одно дело предлагаемые ограничения применять в подмосковье, и совсем другое- в отдаленных регионах.
Там с собаками ходили, ходят, и ходить в лес будут! Хотя и не охотятся вне сезона. Думаю, что подобные ограничения, ущемляют права граждан. Опять же - одно дело -весна-лето, и совсем другое - осень-зима. Вот сейчас например, охоту закроют, и что???? мне на лыжах с дратхааром в лес не сходить???, Или в поле??? Что он там нарушить то сможет??????? Ну и еще.. . Почему только с дипломом???? В глубинке этот диплом не получить по многим причинам. Одна из которых - финансовая. Дорого это-в натаску отдавать, и не к кому.. Да и потом ехать куда то с сОбой, да возможно еще и поездом. Не у всех ведь машины есть. А по месту жительства состязания не проводятся, если и проводят - то закрытые, узнаешь о их проведении только когда они прошли уже. Да и натаскать собаку на диплом не каждый может. Вот и получается опять несправедливость. Много веть людей, которые на склоне лет собак(например легавых) для души держат. И не к чему им дипломы то для собак. Сами веть когда то такими будете. Надо разрешить с родословными и щенячьими картосками.. . Нет ничего плохого в том, сто собаки, особенно легавые, кроме сезона гнездованоя, находятся с хозяином на природе. ВСЕГДА ТАК БЫЛО. И просьба ко всем - перестаньте раздувать ситуацию, что если чел с собакой в угодьях - то он уже браконьер. Ну вот как то так пока... .

Originally posted by Коныч:
В заблуждение вводит уже сама структура документа. Что значат все эти подпунктики "а", "бе", "ве"?

Рассмотрим на примере пунктов 3 и 4. в пункте 3 надо полагать каждый подпункт самостоятелен. В пункте 4 подпункты уже являются перечислением, т.е. один не мыслим без другого -иное доводит до абсурда. Но, посмотрите на правила русского языка - точка с запятой означает самостоятельность каждого словосочетания. Тогда получается абсурд - охота может производиться с разрешением на оружие и без путевки. Об этом абсурде свидетельствует и самостоятельный подпункт об иностранцах (понятно, что у них нет охотбилета и путевки).

теперь посмотрите, что вы наваяли в контексте п. 2.7. и подп. "д" п. 3. Я чо, буду браконьером, даже с заточенной палкой или топором? Зачем ввели размытое понятие "других приборов и оборудования для охоты"? Причем бланкетные нормы этих пунктов образуют циклическую ссылку друг на друга. То есть толкование их получилось таким: "любой предмет, что у вас есть в руках делает вас охотником(читай-браконьером)"

hamradio -- ваще прав на все 100%! Какого хрена я своего спаниеля должен по лесу на поводке водить?! Абсурд.

Есть определенные правила составления юридических документов, и есть термины и формулировки зафиксированные в законе "Об охоте" - это раз.
Прежде чем кричать об абсурде, прочитайте весь документ полностью и внимательно - это два.
По поводу спаниеля на поводке - смотри предыдущий пункт. Это три.

обсуждения и корректировки это все клево, но вот вопрос ...
а, когда вступит в силу новая редакция ???

а, когда вступит в силу новая редакция ???

наверно с 1апреля вместе с заканом

Уважаемый участник <Кое-кто>.
Весьма удивлен Вашим видением правового порядка. В части главенства федерального законодательства над региональным.

Это по поводу Вашей фразы - <регионы должны иметь возможность самостоятельно вводить ограничения сообразуясь с местными условиями>.
Такое уже было задолго до Вас. Департамент охоты МСХ хотел дать такую индульгенцию чиновникам от охоты на местах.
Но Минюст РФ прервал их <высокий полет> и отказал в госрегистрации приказа от 10 июля 1995 г. N 34. И пришлось МСХ своим приказом от 12 августа 2004 г. N 468 отменять этот приказ департамента.
Чтобы не сомневались, привожу оба эти документа.

И еще, Петр Первый как, то сказал - <надо давать говорить людям, дабы дурь всякого всем была видна>. Все Ваши возможные претензии по этому - к царю.
__________

МИНИСТЕРСТВО СЕЛЬСКОГО ХОЗЯЙСТВА И ПРОДОВОЛЬСТВИЯ
РОССИЙСКОЙ ФЕДЕРАЦИИ

ПРИКАЗ
от 10 июля 1995 г. N 34

О ДОПОЛНЕНИИ ТИПОВЫХ ПРАВИЛ ОХОТЫ В РСФСР

В целях усиления охраны и обеспечения рационального использования охотничьих животных приказываю:
1. Дополнить Типовые правила охоты в РСФСР пунктом 99 следующего содержания: "В правилах охоты субъектов Российской Федерации, по согласованию с Департаментом по охране и рациональному использованию охотничьих ресурсов Минсельхозпрода России, МОГУТ устанавливаться дополнительные ограничения на использование на охоте отдельных видов оружия, боеприпасов, иных орудий охоты и способов добычи охотничьих животных".

Заместитель Начальника
Департамента по охране
и рациональному использованию
охотничьих ресурсов
Ю.П.РУСИНОВ

__________

МИНИСТЕРСТВО СЕЛЬСКОГО ХОЗЯЙСТВА РОССИЙСКОЙ ФЕДЕРАЦИИ

ПРИКАЗ
от 12 августа 2004 г. N 468

О ПРИЗНАНИИ УТРАТИВШИМИ СИЛУ ПРИКАЗОВ ОХОТДЕПАРТАМЕНТА
МИНСЕЛЬХОЗПРОДА РОССИИ

В целях приведения нормативных правовых актов Министерства сельского хозяйства Российской Федерации в соответствие с действующим законодательством Российской Федерации приказываю:
признать утратившими силу Приказы Департамента по охране и рациональному использованию охотничьих ресурсов Минсельхозпрода России от 10 июля 1995 г. N 34 "О дополнении Типовых правил охоты в РСФСР" и от 23 августа 1995 г. N 37 "О внесении изменений в Типовые правила охоты в РСФСР".

Министр
А.В.ГОРДЕЕВ

43. Собаками охотничьих пород признаются все собаки, используемые при производстве охоты. Охота с собаками охотничьих пород может осуществляться на все виды охотничьих животных. Охота с собаками охотничьих пород производится на основании документов указанных в пункте 10 настоящих Правил.

10. Настоящие Правила не распространяются на деятельность, связанную с отстрелом или отловом охотничьих животных, разведенных и содержащихся в неволе, полувольных условиях.

Что-то я не увидел требований к собакам в Пункте N10 ???

Волк, шакал В течение всего года

Какие документы подтверждают что охота ведётся на волка? Ведь летом флаги не мотают, или стекла от лампы в рюкзаке вполне хватит?

69.4. Для маркировки допускаются свежие или засоленные шкуры добытых волков и (или) шакалов. Маркировка шкур добытых волков и (или) шакалов производиться путем отрезания хвоста и обоих ушей.

Неужели при современном развитиии "нанотехнологий" необходимо портить завидный трофей? Кто занимается волками знает на сколько тяжела эта работа Может имеет смысл выжигать или "клеймить" шкуру без уничтожения её целостности. Очень будет жаль если не прислушаетесь

69.5. Путевки к разрешениям на добычу диких копытных животных, полученным за добычу волков и (или) шакалов, предоставляются бесплатно в те охотугодья, где были добыты волки и (или) шакалы.

Часто Охотинспектора привлекают опытных волчатников для охоты на волка в "особо охраняемых территориях" есть сомнения что туда дадут лицензию Может в таком случае указать что "в случае истребления волков на особоохраняемых территориях выбор места для использования лицензии выбирается охотником в УОПах"

81. Незаконно добытые охотничьих животных и продукция охоты подлежат изъятию. Любые орудия незаконной охоты, включая огнестрельное оружие, не разрешенное к обороту Федеральным законом <Об оружии> или не зарегистрированное в органах внутренних дел, а также, транспортные средства, изымаются и приобщаются к материалам доследственной проверки в качестве вещественных доказательств в установленном законодательством Российской Федерации порядке до вынесения судебного решения.

Транспортные средства нужно ИМХО исключить автомобили... . Это не к тому что охотятся в основном из них, а к тому как будет организована охрана этих вещдоков.. . если например лебёдка уйдёт налево, а решение будет вынесено в сторону невиновности

Originally posted by Всеволод:
"2.7. Орудия охоты - огнестрельное, пневматическое и холодное оружие, отнесенное к охотничьему оружию в соответствии с Федеральным законом от 13 декабря 1996 года N 150-ФЗ <Об оружии> (далее - Федеральный закон <Об оружии> ), а также патроны, самоловы и другие устройства, приборы, оборудование, используемые при осуществлении охоты. "

Вот другие устройства, приборы, оборудование навевают сомнения. Мягко говоря.

К сожалению такова формулировка закона. Все-таки постараемся ее сузить, что в принципе можно.
С уважением,
Zoologist

В плане соответствия действующему законодательству

Действующая редакия Закона о животном мире

Статья 21. Установление ограничений и запретов на использование объектов животного мира

В целях сохранения и воспроизводства объектов животного мира и среды их обитания осуществление отдельных видов пользования животным миром, а также пользование определенными объектами животного мира могут быть ограничены, приостановлены или полностью запрещены на определенных территориях и акваториях либо на определенные сроки решением федерального органа исполнительной власти или высшего исполнительного органа государственной власти субъекта Российской Федерации в пределах их компетенции по представлению соответствующего специально уполномоченного государственного органа по охране, контролю и регулированию использования объектов животного мира и среды их обитания в соответствии с разграничением полномочий, предусмотренным статьями 5 и 6 настоящего Федерального закона.
(часть первая в ред. Федерального закона от 29.12.2006 N 258-ФЗ)
Сохранение объектов животного мира может быть достигнуто путем изменения вида пользования животным миром с запрещением изъятия объектов животного мира из среды обитания и организации использования этих объектов без изъятия в культурно-просветительных, рекреационных и эстетических целях, включая организацию экологического туризма.

Выдержка из предложенных Вами Правил

6. При осуществлении охоты охотник обязан:
г) соблюдать указанные в разрешении нормы добычи и границы территории, в пределах которых по данному разрешению охотник вправе производить охоту;

Т.е. право ограничения на охоту на определенной территории имеет только соответствующий государственный орган. Разрешения выдаёт охотпользователь. Стало быть , любые запреты охоты на определенном участке , установленные охотпользователем (вроде " воспроизводственнх участков") априори незаконны. Причём в любой форме , в том числе записи в путёвке типа "кроме воспроизводственных участков".

Поэтому в Правилах необходимо прописать отстутствие права охотпользователя в любой форме запрещать охоту на определенных участках угодий без согласования с соотетствующим государственным органом, и ОБЯЗАТЕЛЬНО отсутствие ответственности охотника за охоту на таких участках ВНЕ зависимости от того , что записано в разрешении...

Может глупость скажу, но по кабану непонятно:
1. С каким нарезным оружием допустимо на него охотиться?
2. Прямо с 1 июня можно загоны организовывать? =)
3. Смысл запрета загона и использования собак в период с 1 по 31 января. А как на него еще в это время охотиться? На прикормочных площадках бить? Очень гуманно.. . =(
4. Охота на овсах с подхода или из засидки на земле запрещена? Почему?
5. Нигде не встретил про использование ПНВ?
6. Почему фонарь только с вышки? Ну не люблю я сидение на лабазе!!!
Может разъясните подоходчивее, поскольку для меня это приоритетная охота.
И еще вопрос, если волк добыт в прошлом году, то в этом я могу расчитывать на премирование копытной лицензией?
С ув.

Originally posted by ILICH82:
1).
30. При добыче ондатры вершами (мордушками) разрешается использование этих самоловов, изготовленных из сетки с ячеей не менее 50 мм.

62. При осуществлении отлова и отстрела охотничьих животных запрещается:
62.13. применение сетей, за исключением случаев их применения при непосредственном участии охотника, и применения верш (мордушек) при добыче ондатры;
На мой взгляд данные пункты не очень согласуются!!!

2). Почему убрали из правил пункт: "При производстве промысловой охоты, а также охоты в целях обеспечения ведения традиционного образа жизни и осуществления традиционной хозяйственной деятельности при добыче дикого северного оленя на переправах через реки допускается использование дробовых патронов и плавательных средств."???
На переправах всегда северных оленей стреляли дробовыми патронами (от NN3 до 00)!!!! Правда можно его и ножиком зарезать, но больно муторно.

Если это было много лет, то совсем е занчит, что было правильно.
Вы когда-нибудь видели как это происходит? Я видел, на Пясине. По всей реке ужас и и барахтающиеся недобитые с первого выстрела олени. Дробовые патроны сплошь и рядом старые и полутухлые. Варварство чистой воды, проитворечащее заложенным в закон и Правила принципам гуманизации добычи. Все это от какой-то дурацкой якобы "экономии". Сейчас на северах только у ленивого нет СКСа. Пусть из них и стреляют в голову. Тем более, что патрон как минимум в два раза дешевле дробового.
С уважением,
Zoologist

[B][/B]

78. На основании настоящих Правил высшее должностное лицо субъекта Российской Федерации (руководитель высшего исполнительного органа государственной власти субъекта Российской Федерации) определяет по согласованию с федеральным уполномоченным органом виды разрешенной охоты и параметры осуществления охоты в соответствующих охотничьих угодьях.

Что такое виды разрешенной охоты вроде понятно, а что включает в себя понятие "параметры осуществления охоты"? Поскольку такого понятия нет ни в одном нормативном акте, можно предположить, что под этим предлогом местные власти могут существенно изменить предлагаемые Правила.
Чтобы такого не произошло, необходимо уточнить, даже более подробно расписать, что кроется за понятием "параметры осуществления охоты".

Originally posted by perstkov:

Неужели при современном развитиии "нанотехнологий" необходимо портить завидный трофей? Кто занимается волками знает на сколько тяжела эта работа Может имеет смысл выжигать или "клеймить" шкуру без уничтожения её целостности. Очень будет жаль если не прислушаетесь

Даже штампа с печатью будет достаточно- краска так глубоко впитывается, что мездрить в этом месте, пытаясь его счистить, смысла нет.. . до дырки протрешь. Ну или какой-нибудь бесцветный состав наносить на внутреннюю сторону как на купюры для взяток. Тоже фиг отмоешь.

Originally posted by leo6229:
Всё красиво, вроде всё хорошо, кроме собак. Как собаке обьяснить что теперь она в лесу обязана ходить на привязи?

Вчитайтесь. Огрничения есть только по четырем породным группам и касаются только взрослых (или почти взрослых)собак, и эти ограничения более чем оправданы.

Жаль что не нашла отклика инициатива по организации в каждом охотхозяйстве и УОПе "специально отведённых мест для круглогодичной пристрелки оружия". Так и будем по старинке в заброшенных карьерах на свой страх и риск? Не все живут за МКАДом и ходят в "лисью Нору" как быть?

Ну а с экзаменом по стрельбе.... . ? последний "завидный трофей внешне похожий на кабана" видно никого ничему не научил, жаль. Отсеялось бы некоторое количество "охотников" которые за 5 лет и ружьё в руки брали только в магазине. А теперь им "нарез" подавай.....

Тут много пишут об опасности "нарезного на птицу" согласен, но меня больше беспокоят "Охрененные стрелки" на соседних номерах на душе как-то спокойней зная что он хоть стрелять (в нужную сторону) то умеет раз экзамен сдал.

Originally posted by perstkov:

Тут много пишут об опасности "нарезного на птицу" согласен, но меня больше беспокоят "Охрененные стрелки" на соседних номерах на душе как-то спокойней зная что он хоть стрелять (в нужную сторону) то умеет раз экзамен сдал.

Так зачем Вы таких "охрененных стрелков" с собой на загонные берете? Обычно на номера ставят проверенных людей.

Originally posted by НикВик:

Вот это?
"62.9. применение для охоты на лосей, медведей, благородных, и пятнистых оленей, горных копытных (кроме серны), овцебыков, гибридов зубра с бизоном и домашним скотом, нарезного оружия, снаряженного пулями весом менее 9 грамм, а так же гладкоствольного оружия менее 20 калибра. Применение для охоты на сайгака, косулю, лань, серну, кабаргу, рысь, выдру, бобра, барсука, росомаху и сурков нарезного оружия снаряженного пулями весом менее 3 грамм или оружия под патрон кольцевого воспламенения;"
Покажите мне здесь кабана. Чем стреляем? Всем, что стреляет?
Ну не бред ли, господа составители? Уже не раз приводил пример братьев белоруссов. "Кабан до 2-х лет оружием с дульной энергией свыше 1500Дж. Старше 2-х лет - свыше 3000 Дж."
berezinsky.com
Да, критерий выбранный Вами, другой, вес пули , а не энергетика. Но с кабаном то как? Их ведь тоже различить как-то надо.
И еще. Горных копытных 243-м опять низя? Дядя Леша, ну Вы то вроде не лох-чиновник от охоты. Эх хорошо Юре (Hunter 004)- не в Рассеи живет.

Можно, я за своего давнего приятеля Дядю Лёшу отвечу?
Посмотрите, я в самом первом посте написал: "Предвидя вопрос, сразу говорю, северного оленя и кабанов сочли возможным стрелять из гладкоствольного оружия не менее 20 калибра пулями и из ЛЮБОГО нарезного оружия. Выбор за здравым смыслом охотника".

Энергетика пули - не проверяемый критерий, в отличие от веса пули, который, между прочим, четко коррелирует с энергией пули.

По поводу 243 калибра на горных копытных, которые очень и очень крепки на рану, то давайте не будем калечить эксклюзивную дичь и заставлять проводников бегать по горам за подранками. Выстрел, как правило, дальний. Даже 308-й и то будет явно лучше.
С уважением,
Zoologist

Так зачем Вы таких "охрененных стрелков" с собой на загонные берете?

Мы то не берём.... . но правила пишутся не только для нашей бригады. Случаи когда сходятся две разные бригады охотников вам не известны? Кто стоит рядом? "Лох парагвайский" (с) или КМС по стрельбе? Практика показывает - УВЕРЕННО обращающихся со своим оружием становиться все меньше, а "охотников" все больше А с учетом того что на 20 % УОПа в реальности будет охотится 90 % охотников то шансы встретить соседей весьма велики

Originally posted by svarnoi:

Получается, что запрещена охота с нарезным оружием на:- степную и полевую пернатую дичь (серая и бородатая куропатки, перепела, саджа, голуби и горлицы),- горную пернатую дичь (кеклики и улары). А учитывая, что это дичь для нарезного МК оружия под патрон кольцевого огня, то, фактически, для большинства регионов РФ, где нет боровой дичи, это оружие будет запрещено к применению.

Да видно что вы только в законах обитаете. Вы хоть раз охотились ,на куропатку, перепела и кеклика. Если охотились раскажите как вы это делали с мелкашки. П.С Я бы клибр22LR и на боровую дичь запретил, по далности стрельбы у данного калибра приемуществ перед гладкостволом нет, а вот по надежности поражения одни минусы.

Zoologist,
Прокомментируйте пожалуйста ст.40 в части весенней охоты на гусей и уток. Почему исключены подсадные утки и чучела? Это всегда было обязательным условием. Более того, это часть охотничьей культуры (если она ещё осталась). Зачем плодить зенитчиков и всяких поджо.. ников которые увидев чучела на поле будут кучковаться вокруг них, прячась в канавах и кустах, мешая охотиться?

Originally posted by Hunter22:

Прокомментируйте пожалуйста ст.40 в части весенней охоты на гусей и уток. Почему исключены подсадные утки и чучела? Это всегда было обязательным условием. Более того, это часть охотничьей культуры (если она ещё осталась). Зачем плодить зенитчиков и всяких поджо.. ников которые увидев чучела на поле будут кучковаться вокруг них, прячась в канавах и кустах, мешая охотиться?

+100.

П.С Я бы клибр22LR и на боровую дичь запретил, по далности стрельбы у данного калибра приемуществ перед гладкостволом нет, а вот по надежности поражения одни минусы.

Не согласен категорически, что остается от рябчика попадая внего из 12 с растяния 10-15 метров ?(я видел и не раз) попробуйте взять тетерева с гладкого на растоянии в 100-150м а??

Originally posted by охота - 88:

Да видно что вы только в законах обитаете. Вы хоть раз охотились ,на куропатку, перепела и кеклика. Если охотились раскажите как вы это делали с мелкашки. П.С Я бы клибр22LR и на боровую дичь запретил, по далности стрельбы у данного калибра приемуществ перед гладкостволом нет, а вот по надежности поражения одни минусы.

а мужики то не знали !
по незнанию и берут с мелкашек типа соболя от рябчика до глухаря
при наличии СКСа и само собой гладких
у мелкашки 50-100 метров нормально можно косача или глухаря взять. пульки надо экспансивные нормальные или надрезанные . ну и глухарю 2-3 пульки надо. косачу 1-й чаще хватает. а с Соболя без проблем можно в быстром темпе прицельно стрелять. даже если промахнулся косач сразу не снимается .

Originally posted by perstkov:

Случаи когда сходятся две разные бригады охотников вам не известны?

Известны, но только те о которых читал тут же на форуме.
Сам в таком балагане никогда не участвовал и от подобного предложения по объединению незнакомых команд откажусь нафиг сразу.

В общих чертах нормально. Но считаю, что на весенней охоте с нарезным стволом делать нечего.

------
Когда у общества нет цветовой дифференциации штанов, то нет цели. (Кин-дза-дза)

Originally posted by mad max13:

попробуйте взять тетерева с гладкого на растоянии в 100-150м а??

А попробуйте его взять его с 22LR на растоянии 100-150м,и не раказывайте мне сказки что это у вас получается, 23 года пулевой стрельбой занимаюсь и знаю возможности калибра 22LR который эффетивен до 50 метров, далее 50 метров крутая траектория полета, потеря энергии и ветер рулит. П.С Купите себе 223 и будет вам радость.

попробуйте его взять его с 22LR на растоянии 100-150м,и не раказывайте мне сказки что это у вас получается, 23 года пулевой стрельбой занимаюсь и знаю возможности калибра 22LR который эффетивен до 50 метров, далее 50 метров крутая траектория полета, потеря энергии и ветер рулит. П.С Купите себе 223 и будет вам радость.

Если у вас опыт дырявить бумагу на 50 м, то это не значить, что другие не умеют попадать на расстоянии до 150, в сидящих на березе или покосе косачей, глухарей при любой погоде, с 10 лет имею такую практику пока ни кто не упрекал Я не робингут, но утверждать, что гладкий ствол точнее тозовки, на растооянии в 100 это абсурд чистой воды!

Originally posted by Struzhanin:
Может глупость скажу, но по кабану непонятно:
1. С каким нарезным оружием допустимо на него охотиться?
2. Прямо с 1 июня можно загоны организовывать? =)
3. Смысл запрета загона и использования собак в период с 1 по 31 января. А как на него еще в это время охотиться? На прикормочных площадках бить? Очень гуманно.. . =(
4. Охота на овсах с подхода или из засидки на земле запрещена? Почему?
5. Нигде не встретил про использование ПНВ?
6. Почему фонарь только с вышки? Ну не люблю я сидение на лабазе!!!
Может разъясните подоходчивее, поскольку для меня это приоритетная охота.
И еще вопрос, если волк добыт в прошлом году, то в этом я могу расчитывать на премирование копытной лицензией?
С ув.

Отвечаю:
1. Можно с ЛЮБЫМ нарезным на выбор Вашего здравого смысла.
2. А почему нет, если для этого есть условия. Опять же, исходя из здравого смысла.
3. Свиньи уже на поздних стадиях беременности, а снега глубокие. И в чем по Вашему негуманность отстрела на площадках? Спортивность меньше, с этим не спорю, но есть большое количество людей, которым высокий уровень их жизни сделал невозможным активное передвижение по угодьям ;. Пусть их стреляют с вышек на площадках. Это гуманнее загонов по глубокому снегу, которые этими Правилами запрещены.
4. Слишком часто стреляют друг друга. Пусть сидит выше человеческого роста. Живее останется.
5. Порядок использование прицелов ночного видения в соответствии с ФЗ "Об оружии" определяется Правительство РФ. Правила принимаются министерством. Поэтому правила не могут регулировать применение ночных прицелов, если это уже не определено Правительством. А Правительство этим вопросом пока не озаботилось.
6. Смотри ответ N 4.

Премирование лицензией охотника, добывшего волка, в любом случае происходит в следующем сезоне.

С уважением,
Zoologist

Originally posted by mad max13:

Я не робингут, но утверждать, что гладкий ствол точнее тозовки, на растооянии в 100 это абсурд чистой воды!

Где и когда вы прочитали о гладкостволе на сто метров ,вы уважаемый внимательно читайте, я говорил о растоянии 50 метров для мелкашки и на таком растоянии у него приемуществ перед гладкостволом нет. Почитайте на досуге Originally" TARGET=_blank>http://www.logovo.info/main.mhtml?Part=5&PubID=88.[QUOTE]Originally posted by hamradio:

у мелкашки 50-100 метров нормально можно косача или глухаря взять. пульки надо экспансивные нормальные или надрезанные . ну и глухарю 2-3 пульки надо. косачу 1-й чаще хватает. а с Соболя без проблем можно в быстром темпе прицельно стрелять. даже если промахнулся косач сразу не снимается .

Originally posted by perstkov:
Жаль что не нашла отклика инициатива по организации в каждом охотхозяйстве и УОПе "специально отведённых мест для круглогодичной пристрелки оружия". Так и будем по старинке в заброшенных карьерах на свой страх и риск? Не все живут за МКАДом и ходят в "лисью Нору" как быть?

Ну а с экзаменом по стрельбе.... . ? последний "завидный трофей внешне похожий на кабана" видно никого ничему не научил, жаль. Отсеялось бы некоторое количество "охотников" которые за 5 лет и ружьё в руки брали только в магазине. А теперь им "нарез" подавай.....

Ваши предложения вполне здравы и мы их учтем, но не в Правилах охоты, потому как это не предмет регулирования этих Правил.

Ну это улыбнуло, при ветре 4м/с снос пули на 100метрах более одного метра

ну насчет сноса не знаю не считал на калькуляторе.
ездил с друзьями на охоту 3-е суток только мелкашка. ни разу СКС не взяли в руки . тоже самое другие друзья и знакомые . может они и не мастера но стреляют неплохо. в сильный ветер птица прячется . обычно когда ветер с небольшими порывами или слабый ветер тогда можно что то добыть.
я рябчиков далее 50 метров не стрелял. у друзей оптика пристреляна в ноль на 80 метров . то есть от 50 до 100 метров гарантированно берут не важно на дороге или же на сушине глухарь сидит.
мощи пульки хватает . или охотник 370 410 или просто юниор сверленный
если я рябчику попадаю в грудь то копчик у него выносит напрочь.
а глухарю 2 патрона потому что птица живучая сильно . да и косач на рану крепкий .

Блин, еще один закон роженный мертвым.... . ну когда же у нас начнут писать законы не позволяющие трактовку (типа не укради... . не убей... )вот яркий пример:.... 64.2. охота на охотничьих животных, находящиеся в бедственном положении, беспомощном состоянии, в условиях стихийного бедствия или другой чрезвычайной ситуации, спасающихся от пожара, наводнения (в половодье), бури, в засуху, бескормицу, гололед кроме охоты на волков, шакалов и ворон (серую, черную и большеклювую).
64.3. преследование копытных животных и медведей, при котором они вынуждены передвигаться по насту, глубокому снегу или льду, не покрытому снегом.... . каким нормативным актом, регулируется высота снега, гололед, пожар и ТД.... по щиколодку это высоко???, а по яйца???а когда ГТСка тонет???трава горит В 15 км ОТ МЕСТА, или лес на 15 ГА?????кто будет решать, много снега илти нет?????

блин, ну реально крик души, читал и первый пост, и второй ПОЛНОСТЬЮ!!!когда в РОССИИ появятся законы, которые можно исполнить??????

и так во всем.... . ЭТО НЕЛЬЗЯ, НО ЧТО КОНКРЕТНО НЕ ПРОПИСЫВАЕТСЯ....

Originally posted by mad max13:

попробуйте взять тетерева с гладкого на растоянии в 100-150м а??

А попробуйте его скрасть до 30-40м.
Добыть любой ценой, с любого расстояния.. . ниче в этом хорошего нет.

.... так и будем жить, по своим понятиям, и сраться на форумах.... . что правильно, а что нет.... . везде своя правда.... . НУ КАК МОЖНО СРАВНИТЬ СИБИРЬ И МОСКВУ??????

Свиньи уже на поздних стадиях беременности, а снега глубокие. И в чем по Вашему негуманность отстрела на площадках? Спортивность меньше, с этим не спорю, но есть большое количество людей, которым высокий уровень их жизни сделал невозможным активное передвижение по угодьям ;. Пусть их стреляют с вышек на площадках. Это гуманнее загонов по глубокому снегу, которые этими Правилами запрещены.

Позволю себе подискутировать =)
Снега у нас не всегда глубокие, а местами и отсутствуют вовсе (Россия большая), в условиях же нынешней зимы кабанов, чтобы они могли выжить, на этих самых площадках кормить надо, а не отстреливать обессиливших. А по поводу "гуманизма" к утратившим способность к передвижению охотникам, так это тема отдельная =)))
Была же охота на сеголетков аж до конца февраля и без таких глупых ограничений. Вот и складывается впечатление, что этот месяц исключительно для "НЕбольшого количества людей, которым высокий уровень их жизни сделал невозможным активное передвижение по угодьям" придумали =(

Ув. Зоологист , привожу конкретный пример - Я незаконно в охотугодиях добыл (к примеру) рябчика , и везу его домой в пригородной электричке .. . , попутной автомашине , на основании П.-81 проэкта настоящих правил данные транспортные средства должны быть изъяты до судебного решения .. . Второй пример - весенняя охота , я стреляю (незаконно) 10 рябчиков , 10 тетеревов ,10 зайцев. Обжариваю их на костре и на законных основаниях беспрепятственно транспортирую. Считаю , что пункты касающиеся транспортировки ( в особенности касающиеся изъятия тр. ср.) нуждаются в доработке. С уважением