ПРОВЕРЕНО НА СЕБЕ (небольшой отчет и предложение).

Это обсуждение со всей очевидностью показывакт, что вопрос о сопровождающем должен решаться в индивидуальном порядкне. При этом плюсы очевидны - всегда полезно, чтобы рядом был челвек, знакомый с местностью. Но есть и минусы:
- лишнее место в и без того тесном зимовье. Если едешь один, то это -не вопрос, а если втроем?
- свой характер и амбиции. Не сошлись - и охота безнадежно испорчена:
- увеличение стоимости вопроса.
Лично мне было бы достаточно подробного разовора с картой. Я должен знать куда сливали радиактивные отходы, где хоронили погибший от сибирской язвы скот, где дорога, по которой зэки бегут из зоны и где тропа наркотраффика. Если я всё это знаю, то сопровождающий вряд ли повысит мою бехопасность. Спутниковый телефон будет лучше.

Раз десять был в подобных поездках по Терскому берегу Кольского, в том числе и зимой в избушке в 20 км от деревни и никогда не задумывался, что мою безопасность кто-то кроме меня должен страховать или гарантировать. Патернализм советских времен все еще процветает, но надеюсь будет угасать. Постоянно считал и считаю, что все риски должен оценивать сам ЛЮБитель Экстрима (ЛЮБЭ). А предложение Сергея д.б. переписано в другом ключе. Типа могу быть проводником: а) от аэропорта до деревни, транспорт имеется б) от деревни до избушки пешком, на лошадях и пр. в) по тайге в радиусе 10км от избушки г) могу готовить (щи... ), колоть дрова. Даю уроки охоты на соболя, белку, кабаргу, лося .. . ну и т.д. Предоставляю избушку в аренду. Услуги телохранителя не предоставляю. ЛЮБЭ просто выбирает услуги и их оплачивает.
ЛЮБЭ сам должен оценить свою физ. возможности, здоровье, снаряжение и прочие риски в том числе и в адекватности проводника (а местность то он знает, не запьет ли, тихой шизофренией, пофигизмом не страдает (у меня был такой случай) и пр.).
Понятно, что от несчастного случая ЛЮБЭ это не спасет, но настрой, что надо избегать рисков самостоятельно должно создать.
Сергей же может включить требование о наличии спутникового телефона или оплаты его аренды. Если что, ЛЮБЭ придется таки вытаскивать, может и вертушку МЧС вызывать.
Мне интересна такая поездка тем, что можно поохотить с профи соболя, белку, кабаргу и пр. живность. А если на лайках есть астра с DC30, то было бы в двойне интереснее. Половил бы хариуса или еще чего из подо льда, но без фанатизма. Избушка выглядит здорово, наличие бани большой плюс, но мне не лень протирать опрелости снаружи водкой, т.к. внутрь практически не употребляю. Съездил бы один или в компании - псих. совместимость должна быть оценена. Для меня приемлем срок 10 дней на месте, с дорогой видимо две недели.

Выкинуть слово "ЛЮБЭ". Под остальным подпишусь. За меня сказал.
Более того, приезжие люди, как показывает практика, сами "навигаторы" будь здоров. Я помню, как Роман вел ночью меня с навигатором. Не тема для разговора.

Originally posted by LMS:

как бы я не хотел и не рассказывал о себе

У меня логика простая: пригласил - отвечаешь. Случись не дай Бог чего, все равно будешь виноват.

Прекрасно помню, как приезжие москвичи (обычные охотники, нормальные, не дети вовсе) звонили пригласившему и говорили: заблудились, сидим на какой-то просеке и дальше никуда не пойдем пока не придешь и не заберешь. И он долго-долго искал эту просеку, набегав больше десятка км. А у нас не забайкальская тайга, попроще.

Блин. Ну почему приезжая в Африку, ни кто не шарится по саванне в одинаре... . ? Там проще, с точки зрения рельефа, ориентироваться. Ни тебе распадков, ни тайги. Потому, что там правила такие. РН есть - нехер лезть. Зато в России - все Дерсу Узала. Все опытные. Все сами по тайге хотят.
Отдавать себе отчёт в том, куда ты едешь (как написал Боря и как подтвердил Петрович) - обязанность каждого индивидуума, собирающегося в тайгу, тундру и т.д.. И если он это делает сам, без ансамбля, это его проблемы.
Но если ТЫ приглашаешь ДРУГОГО в места, явно не парковые, то это ТВОЯ ответственность. И другого быть не может. Ни по понятиям, ни по правилам.

В Африке защищают Африку от тебя, а не наоборот.... .

Михаил! Согласен, если я приглашаю, то ответственность на мне. Но реально Сергей ее не может обеспечить. Ну что ему справки по форме 086 или подписки какие-то собирать, или требовать медстраховку на дни пребывания и т.д. А если из самолета вывалится в хлам пьяный клиент, а если в избушке он же впадет в запой, то какая ответственность Сергея? Просто Сергей по молодости не все риски оценивает.
На Кольском развито сопровождение местными рыбаков на семгу в т.ч. и иностранцев на авто, вездеходах, катерах и пр. Ни о какой ответственности речи не идет. Заказываются услуги: проезд от Усть-Варзуги до Пулоньги за км ххх рублей. Готовка ууу рублей в день на человека. Выезд на реку или еще куда - по тарифу проезда. Все. Если какое ЧП клиент вызывает вертолет самостоятельно. Такая сложилась практика. Про нас так и в газете писали "один умбинец и двое москвичей на катере попали в ледовый плен... ", а не житель Умбы пригласил двух москвичей прокатиться по морю ... ".
Все очень просто - сам за себя отвечаешь, но если потеряешься искать тебя конечно будут. Не считаю эту практику правильной в принципе, но она такая. Поэтому и предлагаю Сергею форму приглашения сменить на форму оказания услуг.
Про тезис "Зато в России - все Дерсу Узала" не согласен. Большинство в России Арсеньевы, которые ищут своего Дерсу Узала.

Читал.. . читал...
Поездка в такие места не будет результативной без хороших зверовых собачек.
А у таких собачек всегда есть хозяин, следовательно без "Дерсу Узалы" тут как ни крути - не обойтись.

Вызвать аварийный вертолет, пусть и МЧС-овский, не всегда удастся быстро и просто....
Для этого надо : либо готовить такую возможность, либо иметь административный ресурс

Мое мнение, народ полез в дебри.
Человек пердлагает заброзку и место + доп возможности.. не оч.понятна конечная цена правда, но не нужно требовать дох... , как писалось ранее это не бизнес а компенсация затрат.. . (или не дотумкал) яб поехал по минимальной конфигурации (опционально).

Originally posted by walker41:

У меня логика простая: пригласил - отвечаешь. Случись не дай Бог чего, все равно будешь виноват.

Дима, у меня вопрос: у тебя в крайней поездке так же было?
А вообще тему потихоньку убивают "списалисты", человек сам должен реально осознавать свои возможности и сам нести ответственность за свои поступки и решения. И не надо валить в данной ситуации всех "собак" на приглашающую сторону, тем более всё основное по приёму гостей озвучено. Особого экстрима нет, мелочи обговариваются, тем более я так понимаю всё происходит, когда лёг снег.

Originally posted by Хыч:

там проще, с точки зрения рельефа, ориентироваться. Ни тебе распадков, ни тайги.

А меня наоборот учили - чем гористей рельеф, тем проще ориентироваться - вершинки приметные, распадки.. . А вот на равнине все однообразно...

Originally posted by Larsen:

Вызвать аварийный вертолет

Чувствую, придется возле каждого зимовья вертолетку расчищать .

Выяснилось, что бывший охотовед промхоза, разрабатывал примерно такую же программу пребывания. Но в дело она не пошла. Попытаюсь раздобыть.. .

Originally posted by taimyr:

Дима, у меня вопрос: у тебя в крайней поездке так же было?

Не совсем. Но я и не совсем приглашенный был. Самоприглашенный, так скажем. И знал где чего и как.

Originally posted by walker41:

И знал где чего и как.

Ну так я думаю многие, кто соберётся, должны знать "чего и как".
Начиная с быта, напилить и наколоть дров, натаскать воды и т. д.
А это пару суток, для комфортного дальнейшего пребывания в зимовье.

------
Меня не просто сбить с пути, мне всё равно куда идти.

Вадим, я не о навыках. Представлял местность, выходы, были контакты в цивилизации, спутник.

Originally posted by walker41:

я не о навыках

Ну так не надо равнять твой автопробег по бездорожью, и ежедневные "прогулки"
вокруг зимовья, на расстояние 15 км (разумно на мой взгляд), при наличии снежного покрова даже совсем заблудившись, своим следом выйдешь обратно, вместо холодной ночёвки у костра. Просто я пушнину представляю со снежным покровом.

------
Меня не просто сбить с пути, мне всё равно куда идти.

Дело ведь личное - приглашать или нет, ехать или нет. И наверняка в большинстве случаев все будет хорошо. Но риск есть всегда.
Рассуждать на тему сломавшегося/намоченного навигатора, подвернутой ноги, заметающего следы снегопада и т.д. можно долго.

В меньшинстве случаев, которого не хотелось бы, родня и друзья начнут поиски через "контакт на местности", т.е. пригласившего, и 100% он будет обвинен в случившемся. Особенно, если взял деньги. И сам себе не простишь. Поэтому и говорю, что из-под контроля выпускать не стоит.

Исключение можно сделать, если едет надежная компания, хотя бы 3-4 человека, которую ты лично хорошо знаешь и которая едет не первый раз и "без присмотра" способна о себе позаботиться.

А вообще тему потихоньку убивают "списалисты",

Это ты меня так назвал?? )
Фабула проста и я недоумеваю ,что до сих пор, никто не сказал:"составте договор так, что вся ответственность лежит на приглашённом". И всё!!! И поехали дальше по теме.
А там всё просто. Если человек, приглашённый, едет и БУДЕТ ПЛАТИТЬ ДЕНЬГИ, то он должен знать ЗА ЧТО, КОМУ И СКОЛЬКО. Всё.

Миша, если тебя, то без кавычек и ошибок.
Про ответственность согласен, и добавил бы еще не в одиночку в зимовье.
Больше обсуждать нечего, кроме дополнительных услуг, кому то местного с собакой, кому то чтоб топили и готовили.

------
Меня не просто сбить с пути, мне всё равно куда идти.

Народ упорно тянет в вип класс ...

Originally posted by dim99:

Народ упорно тянет в вип класс ...

Не, народ прикидывает, как не убивать время на месте на хоз. нужды. По крайней мере поленницу дров предпочёл бы оплатить, чем пилить-колоть.

------
Меня не просто сбить с пути, мне всё равно куда идти.

кроме дополнительных услуг, кому то местного с собакой, кому то чтоб топили и готовили

Ну топили и готовили - это действительно "вип" сервис ,а вот СОБАЧКИ с местным - это совсем не дополнительные услуги, а значительное повышение шансов не просто погулять у зимовья, а получить возможность результативно поохотиться начиная с глухаря, заканчивая сохатым и тем более кабаргой.
С последней по крайней мере для меня непонятки - как без наличия скалок и отстоев на неё можно охотиться(петли опускаю).
Найдите собачку и кабаргу

Насчёт МЧСов я глубоко скептичен, пару недель можно и самому позаботиться о своём здоровье и безопасности, а вот транспорт для заброски в зимовье и приготовленные дрова лишними не будут...

Исключение можно сделать, если едет надежная компания, хотя бы 3-4 человека, которую ты лично хорошо знаешь и которая едет не первый раз и "без присмотра" способна о себе позаботиться.

Тогда, промежуточное финальное предложение:
- учстники дискусси высказали заинтересованность в поездке
- собираем группу "по принципу walker41"
- в ходе поездки, общения с Сергеем, группой уточняются вопросы и ответы на них
- до осени сформировать группу

Вот я вижу так.
1. Вариант 1 звезда.
Еда/питье/патроны- свое.
Внутренние передвижения- свои
Сопровождение- свое
Заброска- Сергей
Место жительство- Сергей
Дрова- Сергей
Документы на охоту- Сергей

2. Вариант 2 звезды.
Еда/питье/патроны- свое.
Заброска- Сергей
Место жительство- Сергей
Дрова- Сергей
Документы на охоту- Сергей
Внутренние передвижения- Сергей

Сопровождение- Сергей

3. Вариант 3 звезды.
патроны/питье- свое.

Еда- Сергей
Заброска- Сергей
Место жительство- Сергей
Дрова- Сергей
Документы на охоту- Сергей
Внутренние передвижения- Сергей

Сопровождение- Сергей

ИМХО

1. Вариант 1 звезда.
Еда/питье/патроны- свое.
Внутренние передвижения- свои
Сопровождение- свое
Заброска- Сергей
Место жительство- Сергей
Дрова- Сергей
Документы на охоту- Сергей

Охота на пушных зверьков в отсутствие сОбаков - Вам будет необходимо позаботиться о капканах и кулёмках, приваде.
По приезду в незнакомом месте потратить несколько дней на рекогносцировку, расставить ловушки и регулярно(дня через три)их проверять.
Останется ли в этом варианте время даже на попутную охоту?
На пернатых - пожалуй, если Вы их случайно встретите на путике.
На копытных практически не реально, поскольку даже встретив свежий след кабарги или сохатого Вы можете потратить не один день на их тропление(причём на 99% в это время года бесперспективное).

Не заморачиваемся на пушнине и с ходу начинаем пытаться охотиться на копытных(птица по ходу при случайной встрече).
Вы должны располагать хорошей крупномасштабной топографической картой, чтобы определить перспективные места проживания сих "зверьков".
Если с кабаргой всё более или менее понятно - пытаться взять на кормёжках в очень ранние утренние часы(зверёк сей довольно любопытен и довести дело до выстрела может и случиться),то с тем же сохатым - уверяю будет очень и очень непросто.
Достаточно представить себе результативность такой охоты с подхода в условиях Средней Полосы, где плотность зверя гораздо выше(как считается),чем на пресловутых Северах(думаю те места к ним можно отнести без натяжки).

Единственно приемлемый на мой взгляд вариант - Вы вливаетесь в коллектив местных промысловиков, участвуете во всём местечковом процессе, выработанном годами и по мере возможности импровизируете.

Вопрос к топикстартеру - в коллективе есть зверовые собаки?
Были успешные случаи добычи из-под них копытных?
Как местное население относится к людям из "Центра"?

Вар. 1 пусть будет бе ззвезд
дешево и сердито

Понятно дело что для результата нужно что написали.

Посему и нужен расклад.. . хоть примерно

Originally posted by Ochotnik:


Вы вливаетесь в коллектив местных промысловиков, участвуете во всём местечковом процессе, выработанном годами и по мере возможности импровизируете.

Самый интересный вариант при условии сухого закона.

Посему и нужен расклад.. . хоть примерно

На мой не просвещённый взгляд:
Условия - местный коллектив или человек согласны Вас принять в означенное время.

Затраты:
1.Снаряжение - индивидуальное каждого из гостей, продукты - на месте приобретаются из пищевых предпочтений гостей самими гостями.
2.Оплата дороги до конечного пункта - деревня такая-то(причём в оба конца ).
2.Оплата заброски и вывоза из зимовья.
3.Возмещение принимающей стороне компенсации за потраченный труд по обустройству быта(дрова, кастрюли и сковородки, лицензии).
4.И всё.

Originally posted by Whisker:
Самый интересный вариант при условии сухого закона.

Это непременно

Originally posted by Ochotnik:

продукты - на месте приобретаются из пищевых предпочтений

Это непременно

Коля, ну почему ты на фотографиях все время ешь икру?

.. . И бухаешь

Originally posted by Ochotnik:

Найдите собачку и кабаргу

Кабарга

Originally posted by Sergey10:

Кабарга
forum.guns.ru

5+
Охотминимум сдан.

Сергей - так охотились Вы целенаправленно с собаками по Копытам?
Или они у Вас чисто "пушные"?Насколько я знаю такие собаки(особенно соболятницы)получали всегда хороших люлей, если пытались полаять на птичку или попытаться "потропить" кабарожку...

Ремарка

Коля, ну почему ты на фотографиях все время ешь икру?

Да я чо - я ничё

.. И бухаешь

Главное "сухой" остаток

И чтоб "люди" из другой цивилизации поменьше беспокоили

В "педалируемой" же теме - а насколько все предполагаемые участники почувствуют самоудовлетворение будучи лишь статистами и возможно стрелками в чужой охоте?
Может будет и за благо, что "аборигены" мирно предающиеся фэншую в зимовье, позволят Вам воспользоваться их собаками, благосклонно потычут пальцем в сторону путиков и... дальше всё зависит от Вас.
В таком варианте косвенной помощи местного населения пожалуй без зазрения совести можно будет тиснуть свои впечатления и в разделе "Охота глазами участника"...
С удовольствием прочитаю.

Ochotnik
А гешефт принимающей стороны? Или все заложено

Originally posted by dim99:
Ochotnik
А гешефт принимающей стороны? Или все заложено

Принимающей стороне?или с принимающей стороны?
Из моего опыта, как принимающей стороны,"гешефт" может обидеть её ,поскольку такие некоммерческие предложения исходят от чистого сердца и в финансовом плане предполагают лишь равнодолевое участие в оплате транспортного вопроса...
Гешефт принимающей стороны - только возможность поохотиться не в "лесопарковой" зоне мегаполисов...

Принмающей строне имел ввиду.

Воот та ки надо понять что это... . небольшой "бизнес" или "для души".
Сергей в начале писал, про то чтоб окупать ИХ/ЕГО заезды.
Чтоб никого не обидеть проще (если ест ькомемрческая состовляющая) ее включить в наколку дров, транспорт и т.д.
А то может неудобно получится.

По большому счёту очевидно действительно поездка исключительно "трапперской" направленности.
И это надо понимать всем заинтересовавшимся.
Добытой за пару недель пушниной конечно не окупить всех расходов по поездке из Средней Полосы, но внушительно хапнуть рутинного "экстрима" этих людей - это уж точно.

Добытой за пару недель пушниной конечно не окупить всех расходов по поездке

Да какое там окупление. Ну пяток соболей, если собаки рабочие. Ну десятка 3 белок. Смех. Ползать по капканам, если есть путик, ИМХО быстро наскучит, это ведь уже работа.

Originally posted by walker41:
Да какое там окупление. Ну пяток соболей, если собаки рабочие. Ну десятка 3 белок. Смех. Ползать по капканам, если есть путик, ИМХО быстро наскучит, это ведь уже работа.

В том-то и дело, Дим - минули те года, когда любитель, проведши отпуск в хороших угодьях, мог "насобирать" пушнинки и на "Жигуль"...
Для подавляющего же числа современных охотников - это малопонятный атавизм "дремучих" времён,малообъяснимый с позиции охотника выходного дня.
И продолжают им заниматься очень немногие - "наследственнобольные".
Хотя я не скажу, что они просто тупо занимаются ремеслом - в большинстве это настоящие природные романтики, способные оценить и красоту куржака на тальнике и неповторимость очарования морозного зимнего восхода и обалдеть от бескрайней синевы таёжного неба...
Да и в отношении самого понятия охота пожалуй эта категория людей более склонна к наблюдениям, анализу, импровизации...

ТАЙГА-МОЙ ДОМ.
Охотница эвенка Евдокия Степановна Бояршина-Авдо провела на промысле в тайге более 70 лет. Её светлой памяти и посвящаю свою книгу.
Н.Кузаков. "У седого костра"

Самолёт сделал разворот над аэродромом и взял курс на север. Внизу проплыли пригородные посёлки, а затем вдаль и в ширь разлилось таёжное безбрежье...
Сразу же за селом, в сосновом бору, холмик с деревянной тумбочкой, выгоревшей на солнце.
Наступает осень. Первый снег выбелит землю. Одна за другой бригады промысловиков отправляются в тайгу. Но прежде чем ступить на таёжную тропу, каждый охотник в полном снаряжении придёт к этому холмику и возьмёт горсть земли как благословение таёжницы на удачу...

И небольной ОФФтоп для разрядки напряжения (из воспоминаний Вишнякова)

<Однако, зря промазали:>
Писатель Николай Кузаков в 70-е годы стал горделиво называть себя князем, потомком тунгусо-маньчжурского князя Гантимура. Любил во время публичных выступлений рассказывать примерно так:
- Я люблю Забайкалье! Золотую красоту тайги и степей, густо-синие, как глаза любимой, озера и реки, русское поле и бурятские кочевья. Когда мы пришли в Забайкалье, то поразились этой красоте!
Меня всегда цепляла эта <зазубринка> в речах Кузакова, человека местного, аборигена из роду-племени забайкальских тунгусов. Как и почему <мы пришли?>
Поэтому на одном из выступлений в доме офицеров я неожиданно для себя встал и прервал Кузакова на фразе: <Когда мы пришли сюда>:
- Извини, Николай Дмитриевич, пришли-то мы,- показал я пальцем на себя, - а из-за деревьев стреляли-то в нас вы - тунгусы!
Зал грохнул от смеха. Кузаков растерялся, пробормотал что-то про дружбу народов в Сибири, а зал продолжал смеяться. Тогда он рубанул с плеча:
- Да, стреляли. Однако, зря промазали!
Зал вообще обломился хлопками - люстра закачалась: Потом эта фраза Кузакова стала знаменитой во время праздников <Забайкальская осень>, среди друзей-писателей из Якутска и Бурятии, Тувы и Хакасии, из Монголии. Когда я запускал в них пародией про узкие глаза, которые от русской водки округляются, они в ответ шарахали в меня:
- Однако, зря промазали!
И мы все весело смеялись, шутка, и каламбур всегда были в ходу. А серьезно мы твердо знали, что вражду между народами сеют властолюбивые политики и неталантливые писатели. А таких, как мы, на писательские праздники в Читу не приглашали. Нам были дороги слова < Сплотила Великая Русь>.

Ну вот, Сергей. Шесть страниц мнений. Знатная пища для пытливого ума. И время ещё есть.