О Севере и дичи. Или о дичи на Севере.

Originally posted by kiowa:
На самом деле - карта, которую столь любезно поместил Коля, обо всём говорит.
В том числе и о "косом" Севере, протянувшемся по диагонали от Кольского полуострова до устья Амура.

Я посмотрел и всё понял. Ростов -на-Дону - это крайнмй север, а окрестности Норильска - юг. Чудо-теория.

Originally posted by Egor Irkutsk:

Канешна, власти тут у нас никакой и медведи в подъездах как кошки ночуют.

А вы не примазывайтесь, молодой человек. Судя по некоторым теориям Иркутск - южный курорт.

Originally posted by sibir:
Ну и что там не соответствующего Репродуктивности. Единственный вид в котором набираются кг на км и чел на том же Таймыре - северный олень. И вид этот живет только по северам в том количестве что является промысловым. Но его нет южнее (не Таймыра) и все кг набираются только этим видом. Я сам последнее время задумался о том как вообще в центральной России все не повыколачивали- да охраняют. да хозяйства появились которые корректируют численность (исходя пусть даже из собственной выгоды), да кормят... . Но доступность угодий совсем другая. Коля мы с тобой два раза в тундре были и говорили об этом- посмотри , что у тебя в пампасах, что в этом году тот же лось- минимальное присутствие. В тоже время есть удаленные края где их больше
(или много) , но в центральной России он есть везде. Характерные виды для севера не в счет- обилие хариуса есть пригодные для него места обитания. кормовая база (масса насекомых), гидрологический режим. И таких примеров много.

Коля, вообще-то тема звучала так:
"О Севере и дичи. Или о дичи на Севере."

1.Надо учитывать объективные характеристики - я думаю некорректно сравнивать Север и ЦРС по количеству тех же лосей и кабанов
Очевидно надо брать общее поголовье начиная от перепела до лося и от белой куропатки до овцебыка и в этом случае я хотел бы поглядеть какая картинка будет маслом.
2.Надо учитывать субъективные характеристики - физическую доступность угодий.
В ЦРС ты можешь накрутить на трассовой машине кучу километров за день и перевидеть кучу дичи, на Севере на той же машине ты сможешь проехать несколько десятков километров по единственной имеющейся в наличии дороге и не увидеть ничего.
Про возможности пешего передвижения в ЦРС и на Севере я просто не хочу говорить...
3.Посыл о том ЗАЧЕМ(на мой взгляд)всё же городской житель едет в ебеня я озвучил выше.
4.ОМБАБАЙ выше привёл ещё один посыл - в отдельных местах Севера дичи навалить можно и "курганчик",нооо.. . что потом с этим делать???(см.п.2)

Вот так понятнее.

Originally posted by kiowa:
Вот так понятнее.

Спасибо. И я на юга попал

Originally posted by walker41:

Спасибо. И я на юга попал

Не нравится - скопируй карту, сдвинь линию ниже))))

Originally posted by walker41:

И я на юга попал

Радуйся.

А что на карте Ростов так обидели? Вот как раз две группы знакомых в те края собрались, будет интересная информация, тем более одна группа с форума.

------
Меня не просто сбить с пути, мне всё равно куда идти.

Originally posted by taimyr:

Радуйся.

А что на карте Ростов так обидели?

Думаю, что охотустроителям выдали большие подъёмные, и они сразу в баню с девками закатились.

Вот если бы поголовье комаров посчитать, то карта могла выглядеть по другому.. .

Originally posted by kiowa:

Не нравится - скопируй карту, сдвинь линию ниже))))

Не, буду греться .

Что интересно - случайно и приблизительно проведенная линия примерно показывает границу леса и тундры южнее и юго-западнее Канина Носа.

Originally posted by Ochotnik:

Коля, вообще-то тема звучала так:
"О Севере и дичи. Или о дичи на Севере."

1.Надо учитывать объективные характеристики - я думаю некорректно сравнивать Север и ЦРС по количеству тех же лосей и кабанов
Очевидно надо брать общее поголовье начиная от перепела до лося и от белой куропатки до овцебыка и в этом случае я хотел бы поглядеть какая картинка будет маслом.
Вот я и сравниваю- плотность будет в целом выше в ЦРС. Несомнено на северах будут оазисы счастья в труднодоступных районах. И в этом ценность этих мест- никого дичи во,вокруг никого, вообщем почему и едет наш брат в эти края.
2.Надо учитывать субъективные характеристики - физическую доступность угодий.
В ЦРС ты можешь накрутить на трассовой машине кучу километров за день и перевидеть кучу дичи, на Севере на той же машине ты сможешь проехать несколько десятков километров по единственной имеющейся в наличии дороге и не увидеть ничего.
Про возможности пешего передвижения в ЦРС и на Севере я просто не хочу говорить...

Это правда так и есть. Помнишь как мы с Санычем скакали у тебя. Я теперь у себя не устаю совсем-как вспомню тундру, все как рукой снимает )
3.Посыл о том ЗАЧЕМ(на мой взгляд)всё же городской житель едет в ебеня я озвучил выше.
И я)
4.ОМБАБАЙ выше привёл ещё один посыл - в отдельных местах Севера дичи навалить можно и "курганчик",нооо.. . что потом с этим делать???(см.п.2)

И чего мы спорим- стукнув того же лося и находясь далеко от дома осенью (холодильника) много раз подумаешь бить или не бить. Мы тоже говорили об этом.

ОФФ За мотором приедешь?

Originally posted by AKZ:

А вы не примазывайтесь, молодой человек. Судя по некоторым теориям Иркутск - южный курорт.

Угу. Я такое уже пару раз слышал. (Шмыгая носом и глядя на термометр за окном)
Авторов этих теорий к нам бы на пожизненное поселение, а то когда за окном полгода под сороковку оччччень даже на юге себя осчущаешь. Просто Соча какая то.

Вот, кстати тут из наших краёв ,человек отчет написал. Обратите внимание на темпричу. Роман BGH даже процитировал. И это при том при всем что осень нынче теплая. Вэлком на юга.

Иркутская область. Открылись по копытным.

Originally posted by kiowa:
Не нравится - скопируй карту, сдвинь линию ниже))))

Ошибаешся, Николай. Про лосей я.

Originally posted by onemen:
Ошибаешся, Николай. Про лосей я.

Александр, же не против - подкорректируй при желании где считаешь границу ошибочной.. .

Карта эта - не догма, kiowa может рассказать, как эти учеты все проводятся. Об охоте на севере могу сказать так. Если даже отбросить экзотику севера (типа - платим бабки, мы крутые, какая еще нафиг красота? т.е. такие жОсткие и кОнкретные), то охота там действительно более добычливая, поскольку дичь концентрируется на малых пространствах и очень плотно.
Мы все же упорно делим количество животных на площадь Таймыра (с его пустынными гольцами), но охотник то ездит не по всей площади Таймыра, а старается попасть туда, где концентрируется дичь (при чем НЕПУГАННАЯ, доверчивая).
С одной стороны, где вы еще найдете такое количество, например, гуся, северного оленя или зайца-беляка на юге? Конечно, они есть не везде по северу. Но в том и изюминка: кто знает такие места - охота ни в какое сравнение с югами.
С другой стороны, некоторые виды, как ни странно, концентрируются у обитаемых мест. Я не говорю о таких животных, как баран, но большинство выбирают близость к жилью человека (казалось бы, должно быть наоборот). Конечно, это не строгое правило, но я часто замечал такую закономерность. Медведь привлекается отбросами кухни, сохатый - зарастающими заболочеными гарями с преобладанием тальника и осины, равно как и заяц и т.д. Это не значит, что зверье живет на окраинах поселков, а несколько поодаль, где влияние цивилизации имеется, но еще не перерастает в прессинг. На более отдаленных территориях обильность его падает.
О югах. Если брать прудовые хозяйства, где вылавливается огромное количество рыбы, то реки севера, конечно же, беднее (в пересчете на площадь)))) В охотугодьях шарится масса народу и все равно есть на что охотиться, а в некоторых северных местах выбить дичь из "оазиса" напрочь может небольшая группа охотников. Потому что восстанавливается она там медленнее.

Originally posted by NovNov:
Карта эта - не догма, kiowa может рассказать, как эти учеты все проводятся.

Ну, у нас здесь на форуме минимум восемь охотоведов и охотустроителей, в том числе старшие управленцы институтов, не я один))))Карта, конечно, не догма, но в целом тенденции в ней схвачены правильно.

Ещё интересно, что точно так же "скособочен" и американский север - например, климатические условия Анкориджа, который находится на широте Ленинграда-Магадана больше похожи на Владивосток, а Фэрбенкс, который на широте Провидения - гораздо теплее того же Иркутска. К востоку линия суровости климата начинает спускаться к югу, но не с таким масштабом как в Евразии. В обоих океанах одна и та же картина - восточное течение- тёплое, западное - холодное. России не повезло, ей досталась длинная полоса побережья, омываемая холодным течением.

Originally posted by kiowa:

Ещё интересно, что точно так же "скособочен" и американский север - например, климатические условия Анкориджа, который находится на широте Ленинграда-Магадана больше похожи на Владивосток, а Фэрбенкс, который на широте Провидения - гораздо теплее того же Иркутска. К востоку линия суровости климата начинает спускаться к югу, но не с таким масштабом как в Евразии. В обоих океанах одна и та же картина - восточное течение- тёплое, западное - холодное. России не повезло, ей досталась длинная полоса побережья, омываемая холодным течением.

Всему виной вращение Земли и от этого преобладающие ветры на всем северном полушарии: западные. Даже примета есть такая - садится солнце в тучи - будет непогода (т.е. с запада все эти тучи скоро будут над головой). С восточных океанов воздух всегда более теплый, чем с центральных частей материка к востоку.

Originally posted by NovNov:

Всему виной вращение Земли и от этого преобладающие ветры на всем северном полушарии: западные. Даже примета есть такая - садится солнце в тучи - будет непогода (т.е. с запада все эти тучи скоро будут над головой). С восточных океанов воздух всегда более теплый, чем с центральных частей материка к востоку.

Ну да. Сила Кориолиса.

Originally posted by NovNov:
Всему виной вращение Земли и от этого преобладающие ветры на всем северном полушарии: западные. Даже примета есть такая - садится солнце в тучи - будет непогода (т.е. с запада все эти тучи скоро будут над головой). С восточных океанов воздух всегда более теплый, чем с центральных частей материка к востоку.

Садится солнце в тучи(северо-запад)-жди бучи.. . непогодь,дождь, снег.
Восток(правда у нас восточных океанов нет)-дело тонкое, т.е. ясно, морозно.

Да климат на северах(особенно крайние лет пять)очень капризен и может на нет свести всё нарождающееся и уже взрослое "население" в любое время года.
Пару дней назад были устойчивые -10,снежка подвалило сантиметров двадцать.. . сегодня +2 и дождь и... если завтра опять -10 - посчитайте сами что останется от сеголетошнего приплода(вне зависимости в перьях ты или в меху).. .

Originally posted by Ochotnik:

(правда у нас восточных океанов нет)

Материки омываются океанами. Это, можно сказать, ФАКТ)
Те океаны, что омывают материки с востока являются восточными, а с запада - вроде как западными).

------
- Вот у вас, за рубежом, грибные леса есть?
- За рубежом грибных льесов ньеееет!
(К\Ф "Осенний марафон")

Originally posted by NovNov:
Материки омываются океанами. Это, можно сказать, ФАКТ)
Те океаны, что омывают материки с востока являются восточными, а с запада - вроде как западными).

"Культурно отдыхать умеем"(с)
Учебник географии я в школе слава Богу не скурил ,а бережно изучил - лудше б я наверное математикой увлёкся и не скитался по Северам, а шуршал купюрами на бирже

Простие
До меня влияние восточных Океанов не дожодит - всё их животворящее тепло, как та живность на Северах, распыляется.. .

Originally posted by Ochotnik:

"Культурно отдыхать умеем"(с)
Учебник географии я в школе слава Богу не скурил ,а бережно изучил - лудше б я наверное математикой увлёкся и не скитался по Северам, а шуршал купюрами на бирже

Простие
До меня влияние восточных Океанов не дожодит - всё их животворящее тепло, как та живность на Северах, распыляется.. .

Чую я, вчера канистра у Тебя была несурьозная.. .

Originally posted by kiowa:
Чую я, вчера канистра у Тебя была несурьозная...

Старый стал - только лёгкие напитки дохтур рекомендовал...
А ты чё воопче завязал? - нудный какой-то стал, Миш
Эхххх, я б с тобой вечерок в "чуме от Экспедиции" посидел бы около сахарных оленьих рёбрышков и грудинки.. .

Originally posted by Ochotnik:

Старый стал - только лёгкие напитки дохтур рекомендовал...
А ты чё воопче завязал? - нудный какой-то стал, Миш
Эхххх, я б с тобой вечерок в "чуме от Экспедиции" посидел бы около сахарных оленьих рёбрышков и грудинки.. .

Болею я ещё, Колян. Сильно меня этот год достал. но в чюм от "експедисии" я бы ни с тобой ни без Тебя не пошел. Вот в баньку рядом с чюмом - это да.. .

но в чюм от "експедисии"

И я его обковычил
Нормальное жильё ставится вдвоём за 20 минут

и от "дерева",как и в случае геологички, никуда...

Originally posted by sibir:

Я сам последнее время задумался о том как вообще в центральной России все не повыколачивали- да охраняют. да хозяйства появились которые корректируют численность (исходя пусть даже из собственной выгоды), да кормят... . Но доступность угодий совсем другая.

Ну, у нас, конечно, не центральная Россия. В вумных книгах про нашу Новосибирскую область пишут, что лосика к 30-м годам выколотили почти полностью, остался он только в ебе.. . пардон, дебрях Васюганских болот. В 1930-м, что ли, ввели запрет. К войне лоси стали встречаться северней Новосибирска, а в 50-е и в Сузунском районе (что существенно южнее). Сейчас, несмотря на доступность угодий и обилие хантеров, не так уж нереально встретить лосика вообще в десятке км от городской черты. Парадокс. Регбус, кроксворд.

В тех же книгах пишут, что северная граница распростанения косули тож проходит в болотах, у речки Баксы. Никогда б не поверил (какого ей там делать, когда лесостепей полно, да и правый берег Оби она оккупировала???), если б этой весной сам не увидел 2 шт в нескольких км от вышеупомянутой речки.

З.Ы. А разгадка регбуса-кроксворда с лосиками видится, как ламеру, в том, что 100 лет назад чтой-то было в области иначе, 50 или 30 лет или щас. Например, интенсивность сельхоздеятельности, соотношение численности городского и сельского населения, кормовая база.. . И хантеры в этом списке дааалеко не на первом месте.

------
Ребята, давайте жить дружно!

Илирнейское озеро совхоз тоже вычерпал за несколько лет-только успели построить ледник :-)
потом вызвали ихтиологов- где рыба, бля?!

"Рыбы нет, одна щука!"
это не к озеру- там ее нет. но обычный ответ местных. не едят ее тут.
Щука и каталка- собакам

"Рыбы нет, одна щукА!"

услышите вы от "аборигенов" и по эту сторону Урала

ОФФ, конечно, но сейчас рассказали про охоту в Ростовской, чёй то подумываю на новогодние податься туда.

------
Меня не просто сбить с пути, мне всё равно куда идти.

Все конечно прочитать не осилил с первого раза, потом дочитаю, но смысл понятен. Я в Якутии живу, южной так сказать, но тоже Север. Чудо-город Алдан посмотрите на карте, кто не знает. Так вот сижу я в этом "охотничьем раю", смотрю канал "Охота и рыбалка", и так на душе за державу обидно, а у самого слюна до колена! Посмотрю я, как охотятся и в средней полосе, и где там еще, и зависти конца нет! Везде хозяйства, дичеразведение! А у нас? Документы предъявите! А ты кто? Егерь! КТО??? Да ну че вы мужики, это я так, мимо проходил! В моем сознании егерь - это леший из сказки! Т.е. нет его! Из дичи только заблудившийся сохатый с оленем в обнимку, да и то не каждый год, да утки, направление перепутавшие! Рябчик или глухарь только во сне! Все! Картина маслом!

В Норильске слава Богу ещё дичь есть в нормальном количестве.
Вот олени только похоже из-за глобального потепления потихоньку начинают тропы миграции менять.. . который год уже народ об_бывают))

ну. раз киова разбанил тут карибу на юбилей. отпишу свои мысли.
северные охоты.. . тут все просто и сложно. просто. когда есть деньги. много денег, а к ним есть знакомства. т.е. необходимый администативный ресурс. и есть желание почувствовать что это такое. иногда необходимо еще и отсутствие совети. охотничьей. я много видел трофейных рогов (лоси. дсо и овцебыки) с дробовыми и пулевыми отметинами сверху вниз. некоторые хвалятся ими. но ведь понятно. что стреляны они с вертолета.
сложно. аутфиттеру на севере организовать продуктивную охоту в определенный период. сложно угадать сроки. это не новая зеландия и намибия. где каждый хозяин знает сколько зверя у него на участке. сложно и дорого подготовить техническую базу и гсм и завести все это на точки. сложно решиться городскому охотнику на охоту на севере. пусть даже на неделю. ведь будет без холуев. пусть всего несколько часов холода в день. но мерзнуть-то будут твои кости. а этот постоянный страх. что заглохнет машина. твоя и ведущего. или сломается вездеход. и ради чего? дсо сомнтельный трофей из-за его количества. медведь на севере мелок. отсюда мало желающих и еще меньше понимающих. что есть северная охота. кабан с вышки. лось загоном. медведь с подхода - дешевле. доступней и понятней. да и результативней эти охоты северных в разы. дешевле. комфортней слетать в африку на неделю на козлиное сафари. с гарантированными трофеями. и фото будут красивые тоже. а на севере таких не будет. или пурга. ничего не видно. или аппаратура замерзла. как там у чуковского: не хъодите дети в африку гулять! это корней иванович не знал что такое северные охоты!

Originally posted by КАРИБУ:

сложно решиться городскому охотнику на охоту на севере. пусть даже на неделю. ведь будет без холуев. пусть всего несколько часов холода в день. но мерзнуть-то будут твои кости. а этот постоянный страх. что заглохнет машина. твоя и ведущего. или сломается вездеход.

Заинтриговали. Хочу на северную охоту!

дык. это. билетного ажиотажа сейчас в норильске нет. велкам! всего - 25С

Не в тему, но про Карибу...
Владимир, я мог Вас вчера видеть на канале "ОиР", где Вы серебристой ружбайкой (ну очень красивой! и СТВОЛ!!!) тыкали в суркоффф? Мне показалось, что виденное мною эксклюзивное выражение лица принадлежит именно Вам.. .

виденное мною эксклюзивное выражение лица принадлежит именно Вам.. .

ну. было. но сосвсем чуть-чуть. киношники не дали привести себя с утра в чувство. погрузили и увезли в степь. а дальше как в песне:
Толстые лебеди плавают в озере,
Сраными лапами воду мутят,
Ивы вонючие плачут тоскливо,
Облаки всякие в небе летят.
Я с бодунища сижу на коряге, б... ь,
Мне не до лебедев и не до ив,
Ни до чего мине, плохо мне очень, б... ь,
И "Вольву" никто не дарит мине...

за совсем крайний север сказать не берусь, не был пока к сожалению, а вот беломорский район карелии в конце августа посетил. дичи конечно больше чем в московской обл. (где ей там среди дач прятаться) но не больше чем к примеру в тверской. казалось бы озеро на озере, ручеёк на ручейке, болото на болоте уток и гусей должно быть море, ан нет. боровая птица встречается, да и куропаток видел. попадается много мишкиных лепёшек и разрытых муравейников, что естественно бодрит . на всех без исключения водоёмах бобровые плотины и хатки. про рыбалку - наши мужики за 2-3 часа с лодки налавливали по 4-6кг плотвы и окуня на удочку на червяка. рыбёшка мелкая 200-300г. лично видел как местные спецы ставили сеть на ночь 100м. утренний улов 2 щуки и 2 судака кило 2-1.5 но места красоты необыкновенной, и воздух сосновых лесов. плохо то ,что хлеб там 31р батон.

Originally posted by Egor Irkutsk:

Канешна, власти тут у нас никакой и медведи в подъездах как кошки ночуют.

Ну так и в Европах многие думають, что по Красной площади, да и по всей Москве, ночами, от медведёв проходу нет.

Конечно дичи на Северах много меньше, чем на Югах, и в этом спорить с автором топика сложно, хотя сложно не согласиться с логикой Ochotnik"а (((очень красивые фото с Севера))). Может и правда дело в "оазисах", ибо как-то раз мой напарник по охоте (были тогда в 500 км по навигатору от Москвы на Север) выдал фразу: "Твоя проблема в том, что нехрен было лазить за уткой в подмосковных клондайках, дичи здесь достаточно... " ...

Но что-то в Севере есть еще!..

Originally posted by AKZ:

Я и есть тот самый горожанин, который обуян идеей северов, (причем довольно долго обуян, лет 50).
Ни с чем несравнимое ощущение полной ответственности за свою жизнь и жизнь товарищей по поездке и полной свободы от умников и начальников и есть главный мотив тяги к северам. Ты отвечаешь за всё: харчь, крышу над головой, топливо, дырки в сапогах, погоду, капризы Господа Бога. Но тебе пофигу, кто там у власти в Кремле, какие там новые придумали правила и поборы. Ты и так в ответе перед собой за всё, что делаешь.
И сколько бы килограмм мяса на кубический метр северной атмосферы не начитали наши уважаемые ученые, я поеду туда все равно!
От югов я тоже не отказываюсь. Но это так - пузо погреть на астраханских песочках. А настоящая жизнь - Север!

Эти строки сказаны братом, .. братом по крови...

И сколько бы килограмм мяса на кубический метр северной атмосферы не начитали наши уважаемые ученые, я поеду туда все равно!
От югов я тоже не отказываюсь. Но это так - пузо погреть на астраханских песочках. А настоящая жизнь - Север!

гляди, потом постоянно тянуть туда будет. Особенно если за Полярным кругом побываешь это какой то мистический магнетизм.. .