О Севере и дичи. Или о дичи на Севере.

Originally posted by Ochotnik:

Зона ельников похоже тут не причём,всё дело в развевлённости и обилии гидросети, где и произрастает основная кормовая база тех же оленей и лосей и как следствие изобилует кормовая база для хищников.

Для боровой же те же ельники с их бруснично-голубичным изобилием просто земной рай....

Сложно всё это - пытаться проводить какие-то сравнения между Северами и Югами по обилию дичи.
Очень, очень много факторов влияют на это.
Возьмите полуторамиллионное стади таймырского дикого северного оленя - у нас полтора миллиона диких свиней в каком-нибудь регионе обитает?
Сложно и не корректно, туманно - но докторскую диссертацию по поднятой проблеме пожалуй навараксать можно.. . без практического применения.

Да будет Тебе известно, что там, в этой зоне ельников этих речек и озёр.. . ну, как в Карелии.
Оленей на Таймыре, Коль, не полтора миллиона. И это - единственные на том же Таймыре крупные млекопитающие. То есть заменяют и кабана, и медведя, и лося, и косулю. Кочуют они стадами, и если окажешься в стороне от прохода стада - можешь их и вообще не увидеть. Если проэкстарополировать семьсот тысяч поголовья оленей на всю территорию Таймыра...
Плотность посчитай сам.

Originally posted by kiowa:
Вот. к примеру, на то, чтобы вычерпать довольно известное озеро Эльгыгытгын на Чукотке потребовалось всего три промысловых сезона. А восстановление потом заняло 35 лет.

Ты думаешь что в водоёмах ЦРС изобилие?
А казалось бы тепло и хавчика для рып море - ан нет... . не плОдится там рыба и не изобилует...

Originally posted by Ochotnik:

Ты думаешь что в водоёмах ЦРС изобилие?
А казалось бы тепло и хавчика для рып море - ан нет... . не плОдится там рыба и не изобилует...

Коль, где людей нет - там, конечно, ее больше чем на Севере. Плодиться-то она плодиться, только травят и вылавливают.

Originally posted by walker41:

Читал Хирна. Пустыня с редкими оазисами.

Кстати, когда читаешь Хирна (он у меня сейчас на столе лежит просто) возникает ощущение жуткой жопы.

Оленей на Таймыре, Коль, не полтора миллиона. И это - единственные на том же Таймыре крупные млекопитающие

А овцебыки какже? Я слышал на них охоту даже хотят открывать... .

Originally posted by kiowa:

Кстати, когда читаешь Хирна (он у меня сейчас на столе лежит просто) возникает ощущение жуткой жопы.

Жопы в смысле пустыни? Ну да. Примерно такое же ощущение от описания Обручевым юкагиров где-то на Коркодоне. Да и якутов в Якутии тоже. Редкие зайцы, немного рыбы. И вся добыча.

Originally posted by Ochotnik:

Зона ельников похоже тут не причём,всё дело в развевлённости и обилии гидросети, где и произрастает основная кормовая база тех же оленей и лосей и как следствие изобилует кормовая база для хищников.

Для боровой же те же ельники с их бруснично-голубичным изобилием просто земной рай....

Нет там никакого изобилия. Папоротник, валежник, сыро и глухо. На ручьяъ-озерах тоже елки, лосю делать нечего.
Изобилие бывает в смешанном лису или сосняке.

Кстати в Норвегии горные ельники видел - там на полу многолетний ковер хвои и все. Никто не живет.

Originally posted by Egor Irkutsk:

Относительно числа охотников возможно. А вот если на квадратный километр считать то меньше. Очень меньше. Медленнее тут всё плодиться и восстанавливается. Холодно. Вычерпают рыбу и десятилетие река пуста. Выхлещут зверя и та же картина. А хлещут и черпают тут, тока в путь.

+100 Все практически определено этим- репродуктивной способностью. В остальном как везде охрана, плотность,пресс... .

Если проэкстарополировать семьсот тысяч поголовья оленей на всю территорию Таймыра...

Originally posted by taimyr:
Блин, загнали старого человека на антресоли. Данные за 2003. 1,2 мульона.

forum/75/513695

Я сомневаюсь, что за шесть лет Карибу изничтожил полмильёна оленей

Originally posted by sibir:
+100 Все практически определено этим- репродуктивной способностью. В остальном как везде охрана, плотность, пресс....

Так для общего развития...

sci.aha.ru

С другой стороны глянем на рекомендованные квоты:
- Дикий северный олень
Численность в 2007 г.,тыс. гол. - 893,22
Квота - 70400 голов

- Кабан
Численность в 2007 г.,тыс. гол. - 330,03
Квота - 51644 голов

Вот тут и задумаешься где репродуктивная способность выше...
Вроде и жрать кроме ягеля не фиг и прохладно, а ведь пофиг - плодятся.

Originally posted by Ochotnik:

forum/75/513695

Я сомневаюсь, что за шесть лет Карибу изничтожил полмильёна оленей

чёрт с Тобой, посчитай плотность с 1,2 мульёна.. .

Originally posted by Ochotnik:

Так для общего развития...

sci.aha.ru

Ну и чё? Всё так и получается как я говорю. Даже диагональ через всю страну.
Не, всё-таки Ты до канистры добрался, скоро Некрасова цитировать начнёшь.. .

Хе, судя по второй картинке КАРИБУ свирепствует по отношению к карибу

Даже диагональ через всю страну.

Диагональ использования ресурсов диаметрально противоположная - с чем связано?

Не, всё-таки Ты до канистры добрался, скоро Некрасова цитировать начнёшь...

Канистру не трогал, а чё картинки и ссылки публиковать нельзя?

Originally posted by Ochotnik:

Так для общего развития...

sci.aha.ru

С другой стороны глянем на рекомендованные квоты:
- Дикий северный олень
Численность в 2007 г.,тыс. гол. - 893,22
Квота - 70400 голов

- Кабан
Численность в 2007 г.,тыс. гол. - 330,03
Квота - 51644 голов

Вот тут и задумаешься где репродуктивная способность выше...
Вроде и жрать кроме ягеля не фиг и прохладно, а ведь пофиг - плодятся.

Да, и где здесь 1,2 мульена?
Кстати, на верхней карте хорошо видно, что в ельниках Западной Сибири плотность копытных значительно меньше.

Да, и где здесь 1,2 мульена?

Это смотря как считать и свидетельствует о полном отсутствии достоверных данных, причём думаю в отношении любой дичи и в любом регионе.

Кстати, на верхней карте хорошо видно, что в ельниках Западной Сибири плотность копытных значительно меньше.

Как и то,что в тех же "ельниках" Кировской и Архангельской(совсем не относящихся к ЦРС)копытных вполне себе ничего.

Опять же на Камчатке находящейся на широте Москвы с копытными напряжняк
А может тут дело не в репродуктивности, а в отсутствии полей с овсом, мелколесых вырубок и мешков с комбикормом?
Опять же тогда - может ли тогда такой копытный скот считаться диким?

А вообще, я думаю, что больше всего дичи в зоопарках.

Originally posted by Ochotnik:

Как и то,что в тех же "ельниках" Кировской и Архангельской(совсем не относящихся к ЦРС)копытных вполне себе ничего.

Опять же на Камчатке находящейся на широте Москвы с копытными напряжняк
А может тут дело не в репродуктивности, а в отсутствии полей с овсом, мелколесых вырубок и мешков с комбикормом?
Опять же тогда - может ли тогда такой копытный скот считаться диким?

Ты эта.. . Прочитай внимательно что я выше писал, а? Прото как у нас Север устроен в России? И ещё шире - в Евразии.
Точно канистру открыл.. .

Довольно большое количество людей, обитающих преимущественно в городах, обуяно идеей, что есть какие-то "севера", на которых дичи - просто караул. Медведей как зайцев, а зайцев миллиёны.

Довольно большое количество людей, обитающих преимущественно в городах, обуяно идеей, что есть какие-то "севера",на которых можно САМОСТОЯТЕЛЬНО поохотиться и подышать чистейшим воздухом, глядеть на первозданные рассветы и закаты, пить воду из лужи, ручья, озера, просто быть в более-менее первозданной Природе - почувствовать себя ОХОТНИКОМ, а не стрелком.
Добраться до Северов из этого большого количества людей удаётся практически лишь единицам - и ОНИ СЧАСТЛИВЫ и как-то не заморачиваются, что пятачков в хозяйстве шаговой доступности гораздо гушше и что в палатке-избухе проживает, а не в домике с тёплым сортиром и что передвигаться на тех Северах приходится совсем не на Порше-кайене и... СТО нету.

"Пытался проникнуть Ху Чжоу в таинства мастерства охотников ледяной станы, и стало уже казаться, что постиг он загадочный и мало понятный мир местных жителей, как произошло событие, которое кардинально изменило все. Пошел он однажды с охотниками на красного зверя, который почитался в ледяной стране за самый знатный трофей. Трое суток ловили они зверя, продираясь через дебри лесов, увязая в глубоком снегу, но так и не смогли добыть его. Огорчился Ху Чжоу, что не удалось им поймать ловкого и хитрого зверя, но больше удивился он поведению охотников. Те смеялись и веселились, хотя устали и замерзли пока гонялись за хитрым зверем. И понял он, что важна не сама добыча, а единение людей и любовь:"

"К концу шестого года показалось Ху Чжоу, что проник он в самую суть охотничьего мастерства, ибо не добыча, а само понятие стало для него главным. Рассказал он об этом открытии учителю. Тот подумал, разглядывая ученика, а потом сказал
- А теперь тебе предстоит постичь то, что превыше этого и что является основой нашей школы.
- Что мне нужно сделать для этого? Неужели ещё несколько лет медитировать во дворе? - немного растерялся Ху Чжоу.
- Ты истощил свою душу поисками скрытого смысла - улыбнулся учитель - попытайся избавится от этого и открой в себе любовь ко всему, что тебя окружает. Может ты искал то, что постоянно находилось в тебе и нужно только почувствовать это:"

Всё - теперь ушёл к "канистре".

Originally posted by Ochotnik:

Всё - теперь ушёл к "канистре".

Простите за офф, но надо закончит фоткой той самой "канистры". А то уж так заинтриговали этим словечком.. .

Originally posted by Ochotnik:

Так для общего развития...

sci.aha.ru

С другой стороны глянем на рекомендованные квоты:
- Дикий северный олень
Численность в 2007 г.,тыс. гол. - 893,22
Квота - 70400 голов

- Кабан
Численность в 2007 г.,тыс. гол. - 330,03
Квота - 51644 голов

Вот тут и задумаешься где репродуктивная способность выше...
Вроде и жрать кроме ягеля не фиг и прохладно, а ведь пофиг - плодятся.

Ну и что там не соответствующего Репродуктивности. Единственный вид в котором набираются кг на км и чел на том же Таймыре - северный олень. И вид этот живет только по северам в том количестве что является промысловым. Но его нет южнее (не Таймыра) и все кг набираются только этим видом. Я сам последнее время задумался о том как вообще в центральной России все не повыколачивали- да охраняют. да хозяйства появились которые корректируют численность (исходя пусть даже из собственной выгоды), да кормят... . Но доступность угодий совсем другая. Коля мы с тобой два раза в тундре были и говорили об этом- посмотри , что у тебя в пампасах, что в этом году тот же лось- минимальное присутствие. В тоже время есть удаленные края где их больше
(или много) , но в центральной России он есть везде. Характерные виды для севера не в счет- обилие хариуса есть пригодные для него места обитания. кормовая база (масса насекомых), гидрологический режим. И таких примеров много.

Originally posted by Антиглюк:
Простите за офф, но надо закончит фоткой той самой "канистры". А то уж так заинтриговали этим словечком.. .

Та вот она

Я Вам открою страшную тайну - на Северах не только дичи меньше чем в ЦРС, но и с рыбой тоже проблемы, поскольку кормовая база у неё скудная и репродуцируется она(ихтиофауна)неважно.. .
Поэтому у "канистры" приходится давиться четырёхкилограммовым чиром и пеляжьей икрой грустя о хорошо размножающихся прудовых карпах и ностальгируя по просраченной кетовой икре в банках

Я и есть тот самый горожанин, который обуян идеей северов, (причем довольно долго обуян, лет 50).
Ни с чем несравнимое ощущение полной ответственности за свою жизнь и жизнь товарищей по поездке и полной свободы от умников и начальников и есть главный мотив тяги к северам. Ты отвечаешь за всё: харчь, крышу над головой, топливо, дырки в сапогах, погоду, капризы Господа Бога. Но тебе пофигу, кто там у власти в Кремле, какие там новые придумали правила и поборы. Ты и так в ответе перед собой за всё, что делаешь.
И сколько бы килограмм мяса на кубический метр северной атмосферы не начитали наши уважаемые ученые, я поеду туда все равно!
От югов я тоже не отказываюсь. Но это так - пузо погреть на астраханских песочках. А настоящая жизнь - Север!

Originally posted by Ochotnik:

Поэтому у "канистры" приходится давиться четырёхкилограммовым чиром и пеляжьей икрой грустя о хорошо размножающихся прудовых карпах и ностальгируя по просраченной кетовой икре в банках

Originally posted by AKZ:

... Ты отвечаешь за всё...

Более того, результаты трудов и усилий не "размазаны по годам", а вполне ощутимы. Такая трудотерапия очень нужна жителю города, который не хочет погрязнуть в постоянных "движняках", сделках и прочей суете. Значительная часть страны именно поэтому не отказывается от охоты, рыбалки и 6 соток. ИМХО, конечно.

В прошлом посте моём явно видно нету дичи и рыбы на северах




Не верьте ,что любое впадение реки в основное русло сулит десятки килограм щуки на квадратный метр ,и любой перекат даст вам канистру хариуса - всё это враньё

Кто, кто попросил Николая показать фото канистры? Чуть не захлебнулся слюной. А ведь я только что поужинал!

Ochotnik, убери фотки немедленно!

Карочи, мечта есть мечта.. . Об Эльдорадо, панацее, "том береге", "дальнем кордоне", "пятом номере" и т. д. На СеверА народ всё равно попрётся, даже если там один олень-медведь-таймень на весь Север и будет...
Но тема интересная, конечно. Может же заинтересовать Михаил Арсеньевич своим практицизмом.. . Основанном на опыте, которого большинству из нас не видать. Интересно.. .

В прошлом посте моём явно видно нету дичи и рыбы на северах

В этом как то с дичью снова не сложилось.. .

Извините как охотник не согласен с общей направленностью темы (выразил в своём посте ранее) ,а как охотовед - считаю и завлекалово охот-тур-операторов и нынешние отчёты "местных" на которых жиждется ныне охот. управление тупиковым путём ... инетовским слоганом ламерский путь бабло-отдавания

Так а тема вобщем то именно про замануху севером.

Originally posted by onemen:
Так а тема вобщем то именно про замануху севером.

Саша, заманухи особой нет. Если хочется настрелять гуся много, куда податься? Есть спецы, в средней полосе добывают много (относительно), но их единицы. Хочется большие рога лося, или приличную шкуру медведя, опять север. Но ещё бывает попав (в смысле попадалово) один раз на СЕВЕРА и увидев и поняв природу и красоту этого сурового края, манить туда будет всегда. Не желая никого обидеть, но сейчас мне трудно представить себя где нибудь в Астраханской обл., хотя и там есть свои прелести.

попав (в смысле попадалово) один раз на СЕВЕРА и увидев и поняв природу и красоту этого сурового края, манить туда будет всегда.

Ты только уточни, сколько раз ты там бывал и по скольку времени. Для тебя это не экзотика и ты организуешся сам. У тебя, так же как и у многих это болезнь, в хорошем смысле. Миша несколько о другом написал.

Originally posted by onemen:

Ты только уточни, сколько раз ты там бывал и по скольку времени. Для тебя это не экзотика и ты организуешся сам. У тебя, так же как и у многих это болезнь, в хорошем смысле. Миша несколько о другом написал.

Первый раз в 2003 на 3 месяца. Прогул был в прошлом году. Дело не в этом, сейчас, относительно достоверная информация доступна всем.
В дельте волги рыбалка совсем не важно, охота вообще плачевно, хотя лет 6 назад было (относительно) нормально. Если я не прав, готов принять конструктивную критику, хоть я там не был ни разу.
Опять таки гусь и утка весной в северных угодьях добычливы, погода не в счёт, хотя подводит последние года сильно. С рыбалкой проще, при небольшом опыте можно хорошо порыбачить.
Это общедоступная скромная информация, но чем информации больше, тем больше у людей убеждение о "северном эльдорадо". Но ведь реально это убеждение не беспочвенно.

На самом деле - карта, которую столь любезно поместил Коля, обо всём говорит.
В том числе и о "косом" Севере, протянувшемся по диагонали от Кольского полуострова до устья Амура.
И о низкой продуктивности хвойников Западной Сибири.
Так что продублирую-ка я друга Колю. Кто "посмотри есть" - всё сразу поймёт.

Тоска, судя по цифрам. В среду планирую поездку в район где плотность только оленя 1.4 ОСОБИ на кв. км. И это bone-dry степь.

Дык если о копытных говорить возможно карта и верна (хоть и не понятны северные границы ) ,но тема была вроде не об этом ? Или как всегда - ведмедь и лось -- и дальше северов нет ?

и полной свободы от умников и начальников и есть главный мотив тяги к северам.

Канешна, власти тут у нас никакой и медведи в подъездах как кошки ночуют.

Originally posted by falcone:
Дык если о копытных говорить возможно карта и верна (хоть и не понятны северные границы ) ,но тема была вроде не об этом ? Или как всегда - ведмедь и лось -- и дальше северов нет ?

Карта говорит не столько о самих копытных, сколько о первичной продуктивности угодий. Конечно, она довольно приблизительна (например, пойма Енисея и трёх Тунгусок, без сомнения, очень сказывается на продуктивности включающих её административных районов, хотя, по сути, занимает узкую полосу), но в целом общее распределение биомассы схвачено верно.

Originally posted by V1:
Тоска, судя по цифрам. В среду планирую поездку в район где плотность только оленя 1.4 ОСОБИ на кв. км. И это bone-dry степь.

А и есть тоска. Подавляющее большинство приезжающих из европейских стран охотников констатируют - в России зверя нет. И в большинстве случаев - правы.

Originally posted by falcone:
В прошлом посте моём явно видно нету дичи и рыбы на северах

Ого! Лихо ты их там накатал

Originally posted by walker41:

Читал Хирна. Пустыня с редкими оазисами.
А вот есть еще такая книжка Лесли Франклина, "Медведи и я", как раз где-то о средней полосе Канады. Там описано просто жуткое изобилие всего - вапити, бараны Далла, медведи и черные и бурые, лоси, бобры и т.д. и т.п. Правда действие относится то ли к 40м, то ли к 50м годам.

Хирн это который Самyель? Кстати, Лесли звали на самом деле Роберт, Франклин это его среднее имя, а фамилия да - Лесли Это если кто то еще искать будет