Охота
Охота началась - нужны путёвки то? )
Разъяснение отдела ресурсов охотничьих животных Департамента лесного и охотничьего хозяйства Минсельхоза России относительно формы и действия путевки (разрешения) выдаваемой в целях любительской и спортивной охоты
Согласно п.2. Правил добывания объектов животного мира, отнесенных к объектам охоты, утвержденных Постановлением Российской Федерации от 10.01.2009 N 18 (в ред. от 25.02.2009г. N 171) <Добывание объектов животного мира в целях любительской и спортивной охоты ведется с соблюдением настоящих Правил в охотничьих угодьях в соответствии с путевкой (разрешением), выдаваемой:
общественными охотничьими организациями, другими юридическими и физическими лицами - для охоты в угодьях, в которых охотничье хозяйство ведется этими общественными охотничьими организациями, другими юридическими и физическими лицами;
органами исполнительной власти субъектов Российской Федерации, осуществляющими полномочия по охране, контролю и регулированию использования объектов животного мира и среды их обитания, - для охоты в иных охотничьих угодьях, в данном случае - в угодьях общего пользования.
Форма путевки утверждается Министерством сельского хозяйства Российской Федерации. >
Приказ об утверждении формы путевки (разрешения) на добывание объектов животного мира в целях любительской и спортивной охоты от 12.03.2009г. N97, вступил в законную силу после регистрации в Минюсте РФ 11 июня 2009г. N 14072 и опубликования в печати. В утвержденной форме отсутствует графа связанная с оплатой. По разъяснению Департамента лесного и охотничьего хозяйства Минсельхоза России, согласно ст. 40 ФЗ от 24.04.1995 N 52 <О животном мире> пользователи животным миром имеют право <заключать договоры с юридическими лицами и гражданами на использование ими объектов животного мира с одновременной выдачей именных разовых лицензий. >
На основание вышеизложенного охотопользователь вправе взымать плату за обслуживание юридических лиц и граждан только при осуществлении охоты на животных добываемых по именным разовым лицензиям.
На остальные виды диких охотничьих животных выдается путевка (разрешение) по утвержденной форме Приказом Минсельхоза от12.03.2009г. N97 без оплаты.
Количество выдаемых таким образом путевок (разрешений) руководителям охотопользователей следует соразмерять с пропускной способностью угодий по конкретным видам животных, указанных в охотустроительных обоснованиях, имеющихся у всех охотопользователей имеющих долгосрочные лицензии.
Бланки путевок (разрешений) изготавливаются на средства общественных охотничьих организаций и других юридических лиц.
Действующая до этого форма путевки, утвержденная Письмом Минфина России от 14.04.1995 N 16-00-30-30 упразднена (Письмо Минфина России от 23.06.2008 N 03-01-15/8 -239).
И.о. начальника отдела А.С. Полевов.
------
С Уважением.
quote:Originally posted by Sandal:
Разъяснение отдела ресурсов охотничьих животных Департамента лесного и охотничьего хозяйства Минсельхоза России относительно формы и действия путевки (разрешения) выдаваемой в целях любительской и спортивной охоты
а откуда данные? есть ли с синей печатью ?
О каг
Мы собсно так и трактовали статью 40, в отличии от мооировцев. Только фули толку, если мооир и тд бесплатную "путевку-разрешение" не даёт пока не купишь бумажку "путевка-договор".quote:Originally posted by Дмитрий Анатольевич:
а откуда данные? есть ли с синей печатью ?
Взял тут http://www.tverhunt.ru/Sites/tverhunt.nsf/dx/inform3.htm
------
С Уважением.
В общем, покупаю путевку
А после через суд взыскиваю с них ее стоимость и судебные издержки
мне в оире сказали что знаем тчо бесплатно но деньги брать все равно будем, пусть нас прокуратура поймаем тогда перестанем, жаль у меня диктофона не было
quote:мне в оире сказали что знаем тчо бесплатно но деньги брать все равно будем, пусть нас прокуратура поймаем тогда перестанем...
супер... Надо бы было вначале не правила охоты менять, а сроки тюремные выдавать вот за такую ху*ту, щас бы по струнке бегали...
quote:Originally posted by Zhelezniy_Felix:
мне в оире сказали что знаем тчо бесплатно но деньги брать все равно будем, пусть нас прокуратура поймаем тогда перестанем, жаль у меня диктофона не было
Где то я это слышал =( Вроде того " Знаю что не сезон но пусть они меня с начало поймают". После такой фразы надо ломиться из этого оира и чем быстрей тем дальше. Эта фраза ещё раз подтверждает высказывание что самый страшный брек это оиры.
------
С Уважением.
quote:Где то я это слышал =( Вроде того " Знаю что не сезон но пусть они меня с начало поймают". После такой фразы надо ломиться из этого оира и чем быстрей тем дальше. Эта фраза ещё раз подтверждает высказывание что самый страшный брек это оиры.
В принципе - согласен, но... Поохотиться-то хооооочется, а если ООиР один на район - куда мне, мля, деваться? Они ведь, сволочи, монополисты и прекрасно осознают это. Вот и борзеют как хотят
. Ситуация почти патовая...С уважением, Антон.
quote:Originally posted by Sir Ralf:
Они ведь, сволочи, монополисты и прекрасно осознают это. Вот и борзеют как хотят
Для этого есть ФАС. Месяц назад направил жалобу на действия местного ООиР в период весеннего сезона. В беседе заявили, что видят основания для привлечения к ответственности за нарушение антимонопольного законодательства. Жду официальной бумаги.
quote:Originally posted by Sir Ralf:
Ситуация почти патовая...
Какая патовая? Матовая она, так и хочется публично заявить, "писдюки они и кровойобы!". Вот только начавшееся раздербанивание на частные хозяйства, сдается мне, окажется еще хуже. По крайней мере, пока не устаканится все, это, имхо, лет пять-десять, охотоведы должны лучше сказать. Сколько за сезон придется путевок то покупать, если не охотишься возле одной деревни. А у ОиРов все-таки - один район - одна путевка и гуляй, где хочешь. А к частникам - в каждое хозяйство отдельно залплатить извольте, причем, как правило, нехило, и не всегда внятно объяснено - за что.
quote:Месяц назад направил жалобу на действия [B] местного ООиР в период весеннего сезона. [/B]
quote:Жду официальной бумаги.
Какого местного? Московская область? Можно текст жалобы в личку?
8-9 августа сам буду писать жалобы, думается мне, что если хотя бы 20 человек напишут, то точно должны проверку затеить...
Сейча был в Ставропольском СМООиРе заставляют брать платную путевку на перепела, а так просто разрешение не дают. Сейчас буду писать письмо в Ставропольскую прокурауру.
.
хантер, проверь личку
У военных подмосковья в охотхозяйстве сезонная на болотнолуговую - 1200 руб, разовая - 200 руб. Определенным категориям охотников скидка на 20%.
quote:Originally posted by Averroes:
Для этого есть ФАС. Месяц назад направил жалобу на действия местного ООиР в период весеннего сезона. В беседе заявили, что видят основания для привлечения к ответственности за нарушение антимонопольного законодательства. Жду официальной бумаги.
А можно мне тоже текст жалобы-тоже буду писать во все инстанции... в роспотребнадзор уже написал, жду ответа.
Заранее благодарен.
Посмотрите может что добавить
Прокурору по Ставропольскому краю
Полуэктову Ивану Васильевичу
355000, г. Ставрополь,
пр. Октябрьской Революции, д. 9/1
от Сергея 355013, г. Ставрополь,
ул. Чехова, дом кв.
Здравствуйте, я являюсь охотником с 2002 года и имею охотничий билет выданный <Ставрополькрайохотуправлением> за N ОУ
29 июля 2009 года я обратился в <Ставропольское Межрайонное общество охотников и рыболовов> (СМООиР) с просьбой выдать мне бесплатно Путевку (разрешение) на добывание объектов животного мира в целях любительской и спортивной охоты (а именно: перепел, и дикие голуби), согласно Постановление Правительства России N 18 от 10.01.2009 года <О добывании объектов животного мира, отнесенных к объектам охоты>,где без оплаты еще какой то Путевки (договора) мне было отказано. В тот же день я обратился <Ставропольскую краевую общественную организацию охотников и рыболовов> по адресу Доваторцев 37/5 с просьбой выдать мне Путевку (разрешение) на добывание объектов животного мира в целях любительской и спортивной охоты (а именно: перепел, и дикие голуби) бесплатно, утвержденную Приказом Министерства сельского хозяйства Российской Федерации от 12 марта 2009 г. N 97, согласно Постановление Правительства России N 18 от 10.01.2009 года <О добывании объектов животного мира, отнесенных к объектам охоты>. На что мне было предложено так же приобрести Путевку договор (утвержденную постановлением правления Ассоциации Росохотрыболовсоюз от 18.09.2008 N74), которая стоит 240 рублей плюс НДС18%, и без этой платной путевки мне отказывались выдать Путевку (разрешение). Что противоречит Постановление Правительства России N 18 от 10.01.2009 года <О добывании объектов животного мира, отнесенных к объектам охоты>, так как в Постановлением Правительства Российской Федерации от 25 февраля 2009 г.N171 <О внесение изменений в Постановление Правительства РФ от 10 января 2009г.), не двусмысленно указано что <Форма путевки утверждается Министерством сельского хозяйства Российской Федерации>, и ни о каких дополнительных путевках, утвержденных какими либо общественными организациями речи не идет, в связи с чем мне пришлось приобрести данную путевку. Тем самым <Ставропольская краевая общественная организация охотников и рыболовов> заставили меня заключать договор что явилось нарушением Части 1 ст. 421 п.1Гражданского Кодекса Российской Федерации.
На основании вышеизложенного, а также в порядке ст. 10 Закона РФ <О Прокуратуре РФ>
ПРОШУ
1.Провести прокурорскую проверку всех обстоятельств изложенных в жалобе.
2.Принять меры прокурорского реагирования
3.Проинформировать меня в установленном законом сроки о результатах проведённой проверки принятых мерах
Приложение:
1. Путевка (разрешение) Н-У N ____ (копия)
2. Путевка(договор) N ______ (копия)
3. Разъяснение отдела ресурсов охотничьих животных Департамента лесного и охотничьего хозяйства Минсельхоза России относительно формы и действия путевки (разрешения) выдаваемой в целях любительской и спортивной охоты (распечатка)
30 июля 2009 года
[QUOTE]Originally posted by sergei-d:
[B]Посмотрите может что добавить
Прокурору по Ставропольскому краю...
Если Вы не против, то я данный текст использую как "рыбу" чтобы тоже написать в прокуратуру?
По существу ничего добавить не могу, ибо я,к сожалению(по нынешней жизни),не юрист. На мой взгляд заявление составлено грамотно.
quote:Если Вы не против, то я данный текст использую как "рыбу" чтобы тоже написать в прокуратуру?
Бес проблем
quote:sergei-d
Телефонный справочник
Министерство сельского хозяйства Российской Федерации
Департамент лесного и охотничьего хозяйства
Должность Директор
ФИО Панфилов Александр Викторович
Телефон 607-47-59
E-mail a.panfilov@forest.mcx.ru
Вот сюда ещё можно скинуть инфу.
------
С Уважением.
quote:Originally posted by sergei-d:
Бес проблем
Спасибо, думаю многие возьмут ее за образец.
quote:Телефонный справочникМинистерство сельского хозяйства Российской Федерации
Департамент лесного и охотничьего хозяйстваДолжность Директор
ФИО Панфилов Александр Викторович
Телефон 607-47-59
E-mail a.panfilov@forest.mcx.ru
Отправил письмо по этому адресу дописал следующие;
Предоставил руководству <Ставропольской краевой общественной организации охотников и рыболовов> "Разъяснение отдела ресурсов охотничьих животных Департамента лесного и охотничьего хозяйства Минсельхоза России относительно формы и действия путевки (разрешения) выдаваемой в целях любительской и спортивной охоты" подписанное И.о. начальника отдела А.С. Полевов., на что получил ответ что у нас свое начальство и никакому Минсельхозу РФ и Департаменту Лесного и охотничего хозяйства мы отношение не имеем.
Так же обращался в местый охотнадзор по тел 88622550408 никого вразумительного ответа от туда неполучил, хотя там сказали что они знают об том что <Ставропольская краевая общественная организация охотников и рыболовов> застовляет все охотников покупать дополнительно путевки, нарушае тем самым права простых охотников, но с ними они нечего немогут сделать так как это общество часное лицо и никому не подчиняется.
Читая форумы об охоте в интернете видишь, что такая ситуация сложилась во многих регионых России, и понимаещь, что такая Ассоциация как "Россохотрыболовсоюз" и ее члены, во всю нарушают права простых охотников и законы РФ.
Александр Викторович прошу принять меры для прикращения беззакония со стороны руководства данных организаций, я думаю под моим письмом подпишутся многие охотники России.
С Уважение 29 июля 2009 года
quote:Originally posted by Ouzer:
А у ОиРов все-таки - один район - одна путевка и гуляй, где хочешь..
да можно подумать! "обход такой-то" и гуля в НЕМ сколько хочешь!
quote:Originally posted by sergei-d:
Отправил письмо по этому адресу дописал следующие;
Предоставил руководству <Ставропольской краевой общественной организации охотников и рыболовов> "Разъяснение отдела ресурсов охотничьих животных Департамента лесного и охотничьего хозяйства Минсельхоза России относительно формы и действия путевки (разрешения) выдаваемой в целях любительской и спортивной охоты" подписанное И.о. начальника отдела А.С. Полевов., на что получил ответ что у нас свое начальство и никакому Минсельхозу РФ и Департаменту Лесного и охотничего хозяйства мы отношение не имеем.
Так же обращался в местый охотнадзор по тел 88622550408 никого вразумительного ответа от туда неполучил, хотя там сказали что они знают об том что <Ставропольская краевая общественная организация охотников и рыболовов> застовляет все охотников покупать дополнительно путевки, нарушае тем самым права простых охотников, но с ними они нечего немогут сделать так как это общество часное лицо и никому не подчиняется.
Читая форумы об охоте в интернете видишь, что такая ситуация сложилась во многих регионых России, и понимаещь, что такая Ассоциация как "Россохотрыболовсоюз" и ее члены, во всю нарушают права простых охотников и законы РФ.
Александр Викторович прошу принять меры для прикращения беззакония со стороны руководства данных организаций, я думаю под моим письмом подпишутся многие охотники России.С Уважение 29 июля 2009 года
+1
------
С Уважением.
quote:Originally posted by sergei-d:
Сейча был в Ставропольском СМООиРе заставляют брать платную путевку на перепела, а так просто разрешение не дают. Сейчас буду писать письмо в Ставропольскую прокурауру.
А я сам работаю в прокуратуре... Сегодня в Георгиевском (Ставропольский край) ООиР заявили, что путевки на перепела платные. Выйду из отпуска 5 августа и с удовольствием внесу шефу предложение о проведении проверки в этой связи!
Не по, а Прокурору Ставропольского края государственному советнику юстиции 2 класса...
Мужчины, будьте готовы к получению из прокуратуры ответов примерно такого содержания:
ИМХО прокуратурой их не проймешь, если работник прокуратуры сам не заинтересован в результате.
Обратите внимание, что на ФАС сегодня обратили особое внимание. Каждый день в новостях сговоры, картели, монополии - этим надо воспользоваться. И конечно суды...
Всем удачи
quote:Не по, а Прокурору Ставропольского края государственному советнику юстиции 2 класса...
ВитГен спосибо поправил, сейчас понесу на почту
quote:Мужчины, будьте готовы к получению из прокуратуры ответов примерно такого содержания:
Правильно, но сейчас путевка утверждена и графы оплата в ней нет, ПП18 устанавливают только удну путевку разрешение и все а все остальное отсебятина
Думаю, исчерпывающий ответ. Однако, живём в России!!!
quote:Originally posted by Averroes:
Мужчины, будьте готовы к получению из прокуратуры ответов примерно такого содержания:
ИМХО прокуратурой их не проймешь, если работник прокуратуры сам не заинтересован в результате.
Обратите внимание, что на ФАС сегодня обратили особое внимание. Каждый день в новостях сговоры, картели, монополии - этим надо воспользоваться. И конечно суды...
Всем удачи
Сейчас не много все изменилось так как и путевка новая появилась и есть разъяснение о том что путевка должна быть платной только для охоты на лицензии .
------
С Уважением.
ВитГен как работник прокуратуры обрати внимание на решение ВС N19-Г04-10 от 15.12.2004 года, где сказано что охотник по именной разовой лицензии возмещает государству <стоимость> изъятой государственной собственности (охотничьего животного) и возмещает по путевке охотопользователю затраты на охрану, подкормку, расселение и т.п. данного охотничьего животного. Вот и проверяйте документальную обоснованость затрат на данный вид объекта животного мира.
quote:Originally posted by Sandal:
Сейчас не много все изменилось так как и путевка новая появилась и есть разъяснение о том что путевка должна быть платной только для охоты на лицензии .
Изменилось совсем не много! Весной платность тоже не была установлена, но ООиР трактовали это в свою пользу, что бесплатность тоже не установлена, кроме того они ссылались на "старые" решения верховного суда, и прокуратура принимала эти доводы, хотя по новым правилам путевка(разрешение) совсем не одно и то же, что путевка-договор.
А с разъяснением этим ООиР сходит в одно место, а прокуратура туда же Вас отправит - как было с разъяснением Сицко...
Искренне хочу, чтоб было иначе, но...
quote:Originally posted by Stiajkin:
ВитГен как работник прокуратуры обрати внимание на решение ВС N19-Г04-10 от 15.12.2004 года, где сказано что охотник по именной разовой лицензии возмещает государству <стоимость> изъятой государственной собственности (охотничьего животного) и возмещает по путевке охотопользователю затраты на охрану, подкормку, расселение и т.п. данного охотничьего животного. Вот и проверяйте документальную обоснованость затрат на данный вид объекта животного мира.
ок. Спасибо.
quote:Originally posted by Averroes:
А с разъяснением этим ООиР сходит в одно место, а прокуратура туда же Вас отправит - как было с разъяснением Сицко...
Искренне хочу, чтоб было иначе, но...
Не все так плохо. Насколько мне известно, в одном из регионов
прокуратура занялась делом ОХ вплотную без отписок. О подробностях пока писать не буду. А ведь тогда еще всех разъясняющих писем не было.quote:Originally posted by Al1980:
О подробностях пока писать не буду.
Если можно - о подробностях в РМ пришлите
quote:Originally posted by ВитГен:ок. Спасибо.
Это Вам большое спасибо, что постараетесь заняться этим делом!
Я им однозначно займусь. Уже бесит наглость ООиР. Мало того, что деньги незаконно получают, так еще и расценки из головы берут. Например, сейчас на перепела с их охотбилетом 95р., а с госохотбилетом, как у меня, 285р. На зайца в прошлом году соотношение такое было: 400р./1200р.
------
С уважением, Виталий!
quote:Originally posted by ВитГен:
Я им однозначно займусь. Уже бесит наглость ООиР. Мало того, что деньги незаконно получают, так еще и расценки из головы берут. Например, сейчас на перепела с их охотбилетом 95р., а с госохотбилетом, как у меня, 285р. На зайца в прошлом году соотношение такое было: 400р./1200р.
Еслиб 1200 с госбилетом... В том году в МО с их билетом сезонка 2000 на зайца... не завидовал владельцам госбилетов...
quote:Originally posted by Gunshooter:Еслиб 1200 с госбилетом... В том году в МО с их билетом сезонка 2000 на зайца... не завидовал владельцам госбилетов...
да ладно- и с ЛЮБЫМ другим тоже
quote:Originally posted by Al1980:
Не все так плохо. Насколько мне известно, в одном из регионов
наверное охоту криво организовали прокурорским теперь ответят
quote:Originally posted by c.d.a:да ладно- и с ЛЮБЫМ другим тоже
При мне владельцу госбилета была выписана сезонка стоимостью 4000 рублей... вот Вам и ладно!
quote:Originally posted by c.d.a:наверное охоту криво организовали прокурорским
:-)))
quote:Originally posted by Gunshooter:При мне владельцу госбилета была выписана сезонка стоимостью 4000 рублей... вот Вам и ладно!
мне не с гос билетом(с военным) те же 4000 предлагали(заяс и ЛИСА!!). были посланы- "браконьерил"
КСТАТЕ- это не сезонка в нормальном понимании, а всего лишь 10(или 20) ВЫХОДОВ. я эт ому кренделю(председателю) так и сказал- вы чо здесь, совсем офуели? он сказал -"да, и чо?". ну и ничо.
quote:Originally posted by c.d.a:мне не с гос билетом(с военным) те же 4000 предлагали(заяс и ЛИСА!!). были посланы- "браконьерил"
КСТАТЕ- это не сезонка в нормальном понимании, а всего лишь 10(или 20) ВЫХОДОВ. я эт ому кренделю(председателю) так и сказал- вы чо здесь, совсем офуели? он сказал -"да, и чо?". ну и ничо.
Самое поганое, что они(на местах при личном разговоре) это даже не камуфлируют никакими отмазками-а прямым текстом заявляют в стиле "ну и чо?"-безнаказанность полная и свинство.
А в Тверской ООИР кто-нибудь уже ходил за путевками? Как тут дела обстоят? Все время не хватает заехать. На тверьханте вроде как обнадеживающую информацию выложили, а как на самом деле мне не известно.
Кстати у нас тут расценки вообще не понятно как регулируют. Брал путевку на весеннюю, говорит давай тыщу (состою в обществе в Кимрах у родителей), я этому товарищу говорю, что они совсем охренели, что я охочусь в нескольких районах, и ни каких денег не хватит. А этот чел говорит, что ну ладно, давай хоть 500р как своим. Потом говорит, чтобы путевку не забыл вернуть, на что я ему ответил, что в этой бумажке путевки не вижу, только договор, а договор будет храниться у меня, а если хотите, то можете составить его в двух экземплярах, как обычно с договорами и делается. На что он сказал, что жалеет, что вообще мне ее продал. Ощущают себя хозяевами, хотят продают, хотят нет, хотят за тыщу, хотят за пятьсот.
Сейча по телефону разговаривал с сотрудником охотнадзора, тот пояснил, что путевка на нелецинзионные виды в соответствии с Налоговым кодексом д.б. бесплатной:
Статья 333.3. Ставки сборов
1. Ставки сбора за каждый объект животного мира устанавливаются в следующих размерах, если иное не установлено пунктами 2 и 3 настоящей статьи:
-T? ? Наименование объекта животного мира ? Ставка сбора ? ? ? в рублях (за одно? ? ? животное) ? L+- Овцебык, гибрид зубра с бизоном или домашним 15 000 скотом
Медведь (за исключением камчатских популяций 3 000 и медведя белогрудого)
Медведь бурый (камчатские популяции), медведь 6 000 белогрудый
Благородный олень, лось 1 500
Пятнистый олень, лань, снежный баран, 600 сибирский горный козел, серна, тур, муфлон
Косуля, кабан, кабарга, рысь, росомаха 450
Дикий северный олень, сайгак 300
Соболь, выдра 120
Барсук, куница, сурок, бобр 60
Харза 100
Енот-полоскун 30
Степной кот, камышовый кот 100
Европейская норка 30
Глухарь, глухарь каменный 100
Улар кавказский 100
Саджа 30
Фазан, тетерев, водяной пастушок, малый 20 погоныш, погоныш-крошка, погоныш, большой погоныш, камышница
Уток и т.п. в данном списке я что-то не вижу. Посоветовал при получении путевки в обществе требовать ее бесплатно, написать по данному поводу заявление, которое они должны зарегистрировать и указать на нем причину отказа (если откажутся). После этого - в прокуратуру. Ну и друзей из ОБЭП к ним в гости отправлю
Господа! Это выписка с закона об охоте, ни о каких путевках речи не ведется. Господа самовольничают."Добывание объектов животного мира, изъятие которых из среды их обитания не требует лицензии, производится на основании охотничьего билета с соблюдением норм, квот и лимитов добывания объектов животного мира, установленных в соответствии с законодательством Российской Федерации, в сроки добывания объектов животного мира, утвержденных постановлением Правительства Российской Федерации от 10 января 2009 г. N 18."
Короче, пошли со своими путевками они в одно место! В понедельник в областном обществе бодаться буду до последнего, не дадут - будет заява и в обл. прокуратуру (зря что-ли мы всем отделом обл. прокурору украденный телефон (Vertu, кстати) искали
) И в УБЭП накатаю, а то платишь х.з. за что - утят не выращивают и не выпускают, скрадки не строят, лодки не предоставляют, егеря - сами браконьеры, за что платить-то?И это будет правильным решением. Ведь действительно задолбали уже. С такими темпами путевка на утку будет стоить не меньше чем лицензия на медведя. Откуда они берут такие расценки?
Андрей Сергеевич, рыбу заявы потом не дадите? я местный ооир тоже хочу наказать
Не вопрос, сочиню - скину.
Звонил сегодня в областное ООиР, спросил насчет путевки в свой Лысковский район. Сказали, что путевки будут после среды по 300р. Говорю, что по закону д.б. бесплатными. Ответ таков: "Бесплатные путевки - это разрешение на добычу, а приложение к ней, соответственно на использование дичи". Тихо охреневаю и спрашиваю: "То есть, бесплатно я могу застрелить утку, а есть ее уже за деньги!?" Девушка говорит, что именно так и она согласна, что это бред. Дальше дискутировать с ней не стал, в среду пойду требовать "путевку на добычу", скажу, что добытых уток потом отдам председателю Лысковского ООиР
Похоже, что они так трактуют январское Постановление N 18:
"добывание объектов животного мира" - охота, в том числе выслеживание с целью добычи, преследование и сама добыча объектов животного мира, находящихся в состоянии естественной свободы, а также нахождение в естественной среде обитания объектов животного мира с заряженным расчехленным охотничьим оружием". Про "использование" здесь правда ничего нет.
Я тоже присоединяюсь, МООиР оборзели! Я сегодня только и знал, что платил. За то чтобы собак в охот билет вписать заплатил 300 р. и путевка обошлась 1500 за месяц, я так понял, что у меня собаки не охотничьи у них свидетельства другие не МООиР, а РКФ. У меня собаки и на выставках и на норах работают, чем они не охотничьи я не понял, из за того, что бумажка не такая. Давайте писать во все органы исполнительной власти, надо прекратить обдирать нас.
quote:Давайте писать во все органы исполнительной власти, надо прекратить обдирать нас.
Так это... пишем, вот получим 08/08/09 договор-путевку и бум дальше писать(а то основания навязывания услуг не видно без договора)правдо нас мало, многие просто решили закрыться спинами меньшенства, либо просто все настопи*дело...
[QUOTE]Originally posted by Xunter:
[B]
Так это... пишем, вот получим 08/08/09 договор-путевку и бум дальше писать(а то основания навязывания услуг не видно без договора)правдо нас мало, многие просто решили закрыться спинами меньшенства, либо просто все настопи*дело...
[QUOTE]
[B]
Я уже получил подтверждение в виде договора. Я тогда начинаю сочинять. Сочиню выложу, может вы подкорректируете.
Этот договор, с юридической точки ничтожен. У нас с ООиР отношения возникают после подписания этого договора, а значит это гражданско-правовые отношения, где в гражданском кодексе все прописано на счет договоров и их заключения и в том числе расторжения. В ихней форме договора отсутствует вообще пункт о расторжении, изменении и выполнении договора. Каким образом они докажут, что они выполнили условия договора, то есть провели консультацию и практическую помощь в организации охоты, как правило после выполнения договора, следует подписание акта о выполненных услугах или работ. Я по идее должен где то у егеря расписаться, что он провел со мной беседу, где лучше дичь летит, а про организацию охот я вообще молчу, он не будет ничего организовывать, а значит и подписывать я ничего тоже не буду. После окончания срока действия договора идешь в суд с заявлением, что договорные обязательства ООиР перед вами не выполнены. Если все правильно в суде изложить, то я думаю, что суд примет решение в нашу пользу. Так что все в суд, но после или сейчас ругайтесь, может быть они не испортят вам праздник. Я попробую написать заявление на имя нашего председателя общества о расторжении договора, пока он не вступил в исполнение, то есть до 8 августа, что они ответят.
У них на договоре в правом верхнем углу написано, Утверждено на основании Постановления Правительства РФ N 359 от 06.05.2008 г., в этом постановлении идет речь о бланках строгой отчетности, выдаваемые при расчете наличными за услуги оказанные населению.
quote:Тут висит ответ прокуратуры на аналогичное заявление. Взято с ганзы по видимому, но тут я не нашёл почему-то (или плохо искал?)
Изначально взято отсюда, там выложено и заявление volgafishingclub.nnov.ru
quote:Originally posted by Andrey_Fox:
У них на договоре в правом верхнем углу написано
...
Так ведь путёвка вроде как не является бухгалтерским бланком строгой отчетности?! ПО крайней мере в пояснениях Минсельхоза к форме путёвки об этом ни слова...
Краснодарское КОООР и его районные организации выдают путевки утвержеднного образца на степную дичь в период с 08 августа по 30 ноября 2009 г. Норма 15 особей. Услуги охоты (степная дичь) - 200 руб. Оплата трудоучастия - 800 руб. На утку сезон с 26 сентября по 10 января. С 10 по 20 января по разовым путевкам. Стоимость сезонной путеки на уток 400 руб. (для членов КОООР).
quote:Я уже получил подтверждение в виде договора. Я тогда начинаю сочинять. Сочиню выложу, может вы подкорректируете.
Мы это... не юристы т.е. я конечно могу посмотреть, но подкорректировать....
Я думаю форумчане не оставят без помощи - юристов здесь много - помогут нам
quote:Может статься, что придётся доказывать факт принуждения к заключению договора. Причём работники ОиР могут отказаться, типа заключил добровольно.
Может послать письменный запрос. Только куда, в районное или областное общество? И в какой форме?
Вопрос знатокам. Могу ли я заказным с уведомлением для мооир`а выслать письмецо с просьбой прислать мне путевку на охоту т.к. сам не могу их посетить по какой либо причине? Например в письме можно указать о том, что выслана копия в прокуратуру с просьбой проконтролировать? Как интересно ответят?
quote:Originally posted by Xunter:
Как интересно ответят?
Ответят, что не могут выдать путевку не видя твоего охотничьего билета. Придется сделать копию билета, за веренную нотариально и приложить к письму:-)
quote:Придется сделать копию билета, за веренную нотариально и приложить к письму:-)
Ну допустим и это сделал, или даже охот билет приложил в описи к письму - прокатит для соблюдения закона?
Думаю, найдут иные формальные основания, возможно за гранью маразма, чтоб не дать официального отказа. Им же время потянуть надо до апреля, пока суд да дело - бабосы свои возьмут
да что там искать-от "контролируем пропускную способность. вы уже лишний. у нас тут по договорам есть желающие- их в первую очередь. можете ждать." до банального- " а иди ты нах если не хочешь платить"
с "пропускной способностью" - безотбойный вариант!
это их прямая обязанность, по последним нормативам.
никакой суд не поможет, имхо.
quote:Originally posted by c.d.a:
да что там искать-от "контролируем пропускную способность. вы уже лишний.
все правильно и для этого путевку пропихнули "бесплатную" приезжаешь из далека и куда ты денешься если бесплатные кончились и пропускная способность превышена еще при царе Горохе. Ну все как всегда нельзя было как у людей сделать, заплатил Государству налог и охоться, что-бы за егерями не бегать, просить, опять жалобы писать. Ну чего не понятного дай им любое дело, а они его важным сделают. За эти бесплатные путевки мы будем платить больше чем за платные. Да и вообще если на лицо все признаки преступления, а Гос. структуры тишина.
quote:Originally posted by andrewz-k:
с "пропускной способностью" - безотбойный вариант!
это их прямая обязанность, по последним нормативам.
никакой суд не поможет, имхо.
Ждем следующего охотника, фиксируем продажу путевки ему, после отказа себе - вариант с "пропускной способностью" отпадает
quote:Originally posted by Xunter:Ну допустим и это сделал, или даже охот билет приложил в описи к письму - прокатит для соблюдения закона?
ответят, что не имеют возможности или пересылка путёвки не предусмотренна внутренними правилами
Господа, как считаете, пройдет такой вариант?
1. Покупаем разрешение и договор-путевку.
2. Не выходя из ОООИР, отказываемся от договора-путевки путем передачи заранее заготовленного письма со ссылками на ГК и ЗоЗПП.
3. Получаем деньги назад или отказ.
Пишем это все на диктофон...
Далее по стандартным процедурам, описанном на сайте ОЗПП - заказное письмо, суд и т.п.
quote:Originally posted by drazumny:
Господа, как считаете, пройдет такой вариант?
1. Покупаем разрешение и договор-путевку.
2. Не выходя из ОООИР, отказываемся от договора-путевки путем передачи заранее заготовленного письма со ссылками на ГК и ЗоЗПП.
3. Получаем деньги назад или отказ.
Пишем это все на диктофон...
Далее по стандартным процедурам, описанном на сайте ОЗПП - заказное письмо, суд и т.п.
Я завтра попробую это проделать, результаты скажу
quote:Originally posted by drazumny:
Не выходя из ОООИР, отказываемся от договора-путевки путем передачи заранее заготовленного письма со ссылками на ГК и ЗоЗПП.
выходим из ООИР и идём на почту отправлять претензию по ЗоЗПП, отправлять заказным с описью вложения и уведомлением о вручении
Ходил тоже к охотнику, который в место егеря у нас в обходе путевки выписывает. Сидит руками разводит, говорит зачем подписал, а я ему а вы бы дали просто путевку без договоре, ответ нет. Показал все документы, он мужик не глупый, он все понимает, но ничего поделать не может, указания с выше, а говорит не нравится общество, переходи в другое. Завтра попробую, еще на пушнину путевку взять, но уже бесплатную.
есть у кого уже подготовленый текст со статьями из ГК и ЗоЗПП ? - распечатаю и возьму собой
отпишусь по результатам
в случае чего - времени и желания ходить по судам у меня много!
судится буду 100%
Если откажутся принимать на месте письмецо - то ясно заказным. Тут правда есть нюанс - ОООИРы не осознают пока себя, как продавцов и могут положить на данное письмо прибор. Вот тут нужно принципиально судится.
По ссылкам на законы www.ozpp.ru
quote:Originally posted by drazumny:
Тут правда есть нюанс - ОООИРы не осознают пока себя, как продавцов и могут положить на данное письмо прибор
ныу дык не оказанная услуга = 3%, вот только осталось определить три процента в день или в час
Я Медведеву накатал, кстати он реагирует, то есть его аппарат. Пример у меня есть, я уже ему писал и уже все бегают кому надо как подорванные. Я результаты завтра выложу моей беседы с председателем, не поймут тогда в суд. У нас в законах черт ногу сломит, я все что касается охоты и нас распечатал с этими доводами я поеду, не поверите листов 60 получилось, нет бы что бы был сборник законов для охотника в виде брошюрки, чтобы всегда с собой была на охоте, а тут папку таскать надо.
В выходные начнется охота на птицу счастья
Восьмого августа мужчины, ищущие острых ощущений, возьмутся за оружие и, оставив семьи, уйдут в леса и на водоемы. Открывается сезон осенней охоты на пернатых. По закону разрешено добывать водоплавающих птиц, полевую и боровую дичь. Как правило, это утка, перепел, коростель, вальдшнеп. В этом году есть и изменения, на которые сотрудники охотуправления советуют обратить особое внимание.
<Несколько лет на охоту в угодьях общего пользования путевки не выдавались, они были не нужны. Сейчас такие пропуски обязательны. Их можно приобрести по улице ......, в охотуправлении или в районах>, - рассказал начальник охотуправления Пензенской области.
Если все документы (разрешение на оружие, охотничий билет и путевка) на руках, то после восьмого августа в течение почти четырех месяцев можно выслеживать птицу счастья самыми разными способами. <Разрешается охота с подхода, то есть по речкам, и на вечерней и утренней тяге, когда водоплавающие собираются на кормежку>.
сезон продлится до 30 ноября.
взято с сайта www.pnz.ru
странно как то он говорит:
quote:Несколько лет на охоту в угодьях общего пользования путевки не выдавались
quote:Сейчас такие пропуски обязательны. Их можно приобрести
quote:рассказал начальник охотуправления Пензенской области.
Всем привет! Вчера брал путевки и в одном разговоре услышал следующее: к концу этого года перестанут существовать все РООИРы, уже многие подыскивают себе новую работу. Господа поинтересуйтесь в своих обществах.
quote:Originally posted by Байстрич:
к концу этого года перестанут существовать все РООИРы, уже многие подыскивают себе новую работу.
Это какая же сила сможет оторвать их от такой кормушки?
quote:в одном разговоре услышал следующее: к концу этого года перестанут существовать все РООИРы,
- а шо будет в место их?.... или не успели услышать!...уж очень интересно!...
quote:Originally posted by СМН:
а шо будет в место их?
ООО от тех же лиц
Чо творицо то(
quote:Originally posted by Андрей68:
ООО от тех же лиц
Согласен, просто сменят форму собственности. "Административного ресурса" у них пока хватит, чтоб снова оформить угодья себе. Так что в ближайшей перспективе особых изменений ждать не приходится.
Андрей68
- нее ООО а ХВВ..... (перевод -хрен вам всем).....
quote:Чо творицо то(
- похоже пи...да придет охоте нашей, и большая....
она подкралась тихо, тихо..... quote:Originally posted by Averroes:
просто сменят форму собственности.
тем более скоро всем надо будет госохотбилеты оформлять, в прошлом году разговаривал с одним из мооировских егерей и он сказал, что у них, у всех егерей того района, билеты государственные
У нас решили в прокуратуру писануться, дело полезное, нужна массовость.
http://volgafishingclub.nnov.ru/forum/topic28607.html
quote:Originally posted by СМН:
- нее ООО а ХВВ..... (перевод -хрен вам всем).....
Миша, не совсем так, за конские деньги - всегда пожалуста
ЗЫ с прошедшим тебя
quote:Originally posted by Negrus:
У нас решили в прокуратуру писануться, дело полезное, нужна массовость.
Молодцы!Так держать, а вот бы образец заявления Генеральному прокурору ведь это безобразие по всей стране.
Андрей68
- тяперя ужо с будующим!..
на откытие еду в Дмитровское... а ты!?СМН, а у меня 8-го ДР у ребёнка
ЗЫ если и получится, то только до какого-нибудь прудика под лесом с утра добежать в надежде, что толпа с речки туда птицу сгонит
Я тоже отправил обращение в ген. прокуратуру, в раздел по борьбе с коррупцией. Ждем, может к концу месяца их начнут трясти.
Мое обращение к Президенту, переадресовали в Минсельхоз, сегодня письмо получил из администрации Президента.
quote:Originally posted by Negrus:
У нас решили в прокуратуру писануться, дело полезное, нужна массовость.
Зачем вам массовость? Вы все получите один и тот же ответ, слово в слово. У нас так и было. Что бы реально хоть помучать ООиР - нужно писать в различные структуры: прокуратура, ФАС, ФСН, УБЭП ну и суд, наконец.
Удачи!!!
- а ещё, НУЖНА!!!, копию отослать Обаме, енто такой президент США(для тех, хто не знает
) вот ОН уж, точно пАААможет.... умнО