Guns.ru Talks
  Охота
  Вальдшнеп ( 2 )

вход | зарегистрироваться | поиск | реклама | картинки | календарь | поиск оружия, магазинов | фотоконкурсы | Аукцион
  всего страниц: 278 :  1  2  3  4  5 ... 275  276  277  278 
  следующая тема | предыдущая тема

 

 
Покет
20-3-2009 17:08 Покет        первое сообщение в теме:

А как то за гусем забыли все об охоте на валюща. Кто что слышал? Видел? Зяблики, чибисы, трясогузки?
DEATHMAn
23-3-2009 12:46 DEATHMAn    

quote:
Originally posted by algol:

а местный летает уже парами .А таких стрелять мне жалко.



Вальдшнепы не летают парами(в смысле как самец и самочка) Те пары, что Вы наблюдали это два самца. Доминантный самец прогонял со своей территории чужака. Это подтверждено учеными-орнитологами. Вальдшнепы вообще не образуют пар. После спаривания самец покидает самку и отправляется на поиски новой. Так что можете смело стрелять обоих, не опасаясь загубить самку с яйцами.
purgen
23-3-2009 12:47 purgen    

в выходные в МО валюша замечано небыло
гулял с собаками по лесу и за одно послушал
авось фартанёт
в прошлом году за неделю до открытия пошол послушать
снег лежал без проталин но тоненький
11-13 шт. налетело
на открытие снега было только кочками и налётов только 2 было
purgen
23-3-2009 12:49 purgen    

quote:
Originally posted by DEATHMAn:

Так что можете смело стрелять обоих, не опасаясь загубить самку с яйцами.



Жень
ещо по песне нужно отличать
самец хоркает и цвиркает (хооорк цвирк хооорк цвирк) вперемешку или только хоркает
а самка только цвиркает
Ouzer
23-3-2009 13:00 Ouzer    

quote:
Originally posted by DEATHMAn:

Вальдшнепы не летают парами(в смысле как самец и самочка) Те пары, что Вы наблюдали это два самца. Доминантный самец прогонял со своей территории чужака. Это подтверждено учеными-орнитологами. Вальдшнепы вообще не образуют пар. После спаривания самец покидает самку и отправляется на поиски новой. Так что можете смело стрелять обоих, не опасаясь загубить самку с яйцами.




Летают и поштучно, и парами, и тройками, и четвериком видел. Принято считать, что стрелять надо заднего, ибо впереди - преследуемая самка. То, что парами летают только самцы, делящие территорию, и никогда самка с самцом - не слышал раньше. Почему бы одному самцу не преследовать самку? Кто-нибудь это еще может подтвердить? И не уверен по поводу защиты территории - есть излюбленные места пролета, есть определенные "тяговые" путики (они в полете придерживаются характерных ориентиров, но не без отклонений, конечно), но чтобы так жестко, до изгоняния территория охранялась...
DEATHMAn
23-3-2009 13:04 DEATHMAn    

Ну да считается, что если только цвиркает, то это самка(хотя таких не видел ни разу). Еще считалось, что если летит вообще молча, то это тоже самка- доказательств этому, правда, так и не нашли.
DEATHMAn
23-3-2009 13:11 DEATHMAn    

quote:
Originally posted by Ouzer:

То, что парами летают только самцы, делящие территорию, и никогда самка с самцом - не слышал раньше. Почему бы одному самцу не преследовать самку? Кто-нибудь это еще может подтвердить? И не уверен по поводу защиты территории - есть излюбленные места пролета, есть определенные "тяговые" путики (они в полете придерживаются характерных ориентиров, но не без отклонений, конечно), но чтобы так жестко, до изгоняния территория охранялась...


Ну вот, например, статья из РОГ
http://www.mk.ru/blogs/idmk/2009/03/18/ROG/399956/

quote:
ВАЛЬДШНЕП
Противники весенней охоты на вальдшнепа в качестве основных аргументов чаще всего приводят следующие: <Сильно страдает от весенней охоты и популяция вальдшнепа. Во время токового полета к самцам нередко присоединяются и самки, которые по внешнему виду практически не отличаются от самцов. Поэтому при охоте погибают и самки, что недопустимо>.
В начале девяностых годов прошлого столетия в России при ЦНИЛ (теперь ФГУ <Центр-охотконтроль> ) была создана научная группа <Вальдшнеп>, занимающаяся изучением европейской популяции вальдшнепа, в том числе и охоты на него. Группа активно сотрудничает с учеными стран Западной Европы. По данным группы, в странах Западной Европы ежегодно на зимовках в процессе охоты добывается более 3,7 млн. особей вальдшнепа. При этом более половины из этой добычи составляют самки, добытые зимой, то есть накануне сезона размножения. И заметьте, что никто не считает это антигуманным и безнравственным. По данным той же научной группы <Вальдшнеп>, объем добычи вальдшнепа в России не превышает 200 тысяч особей в год, что составляет всего 5% от общеевропейской. В Белоруссии же ежегодно добывается на тяге не более 10 тысяч вальдшнепов (менее 0,3%). Из приведенных выше данных абсолютно очевидно, что главный резерв увеличения численности европейской популяции вальдшнепа кроется в уменьшении объема добычи вальдшнепа на зимовках в странах Западной Европы.
Что же касается утверждения противников весенней охоты на вальдшнепа о том, что самки нередко присоединяются к самцам во время токового полета и гибнут при охоте на тяге, то оно абсолютно голословно и надуманно.
Исследованиями этого вопроса занимались независимо друг от друга российские и шведские орнитологи. Они экспериментально с помощью отстрела доказали, все вальдшнепы, отстрелянные на тяге из 16 пролетевших пар, оказались самцами. Результаты этих исследований говорят о том, что пара вальдшнепов, летящая в вечерних сумерках над лесом - это не самец, преследующий самку, как утверждают противники весенней охоты, а два самца, выясняющие территориальные отношения.



Покет
23-3-2009 13:11 Покет    

quote:
Originally posted by botanik:

кстати, чибисы-то ладно, а вот трясогузки и зяблики - к чему упомянуты?


Прилет каждой из этих птиц дает возможность прогнозировать начало тяги.
Например прилет чибисов - осталось 7-8 дней, трясогузок и зябликов - 5-6 дней.

purgen
23-3-2009 13:19 purgen    

quote:
Originally posted by DEATHMAn:
Ну да считается, что если только цвиркает, то это самка(хотя таких не видел ни разу). Еще считалось, что если летит вообще молча, то это тоже самка- доказательств этому, правда, так и не нашли.

если тихо то самка
хотя за мою короткую охотничью карьеру , хоркающего услышал только в прошлом году
до этого ни разу не слышал
только цвиркающих видел

Ouzer
23-3-2009 13:30 Ouzer    

to DEATHMAn - интересно, но пока не убежден. Единичный случай отстрела 16 вальдшнепов шведами и русскми, действующими, похоже, к тому же, в условиях коньюнктуры и борьбы за гранты... И где доказательство, что это именно территориальный спор, а не игры, или увлеченный отгон от сакмки? А когда пара пара вальдшнепов летит по просеке на высоте роста человека, или ниже - это тоже исключительно самцы? Или уже может быть догон поднявшейся самки? Зыбко пока Ваше утверждение...
Ouzer
23-3-2009 13:32 Ouzer    

Чаще цвиркать, чем хоркать, если не ошибаюсь, начинают позднее, ближе к лету, поначалу больше хоркают.
Hunter22
23-3-2009 13:35 Hunter22    

Если охота открывается на 15 дней, то её лучше открыть пораньше. Самый пик пролета вальдшнепа и очень активная тяга приходится на снеготаяние. А когда открывают охоту, то остаются в основном местные птицы. Один раз за 20 минут насчитал 8 налетов, а стоял с видеокамерой на полянке по колено в снегу (когда открывается охота там снега вообще нет). Это было дней за 8-9 до открытия.

edit log

DEATHMAn
23-3-2009 13:36 DEATHMAn    

quote:
Originally posted by purgen:

если тихо то самка
хотя за мою короткую охотничью карьеру , хоркающего услышал только в прошлом году
до этого ни разу не слышал
только цвиркающих видел



Значит, согласно логике про молчунов и тд, ты видел такое количество самок?
Мое ИМХО- самки на тяге(во всяком случае на вечерней точно) не летают вообще. Они сидят по этим полянкам и ждут кавалера, а заслышав его делают свечку(Вспомните способ подманить летящего в далека вальда- шапку надо вертикально вверх подбросить и он на нее спикирует), самец к ней подсаживает, расфуфыривается и добивается своего. Нафига самке убегать(улетать) от самца, если она сюда прилетела как раз за другим и природа требует?
У каждого самца есть своя территория, на которой селится какое-то количество самок(получается как гарем у оленей), а залетный молодой долгоносик может оприходовать их и тогда хозяину уже не достанется Естественно он будет ревностно отстаивать свою территорию и с дракой прогонять наглецов

edit log

Glock991
23-3-2009 13:41 Glock991    

quote:
Originally posted by purgen:

если тихо то самка
хотя за мою короткую охотничью карьеру , хоркающего услышал только в прошлом году
до этого ни разу не слышал
только цвиркающих видел



Из прошлого сезона:
В том году на тяге был 3 дня, 90% - только цвикали, тяга была бедная 3-4 вальдшнепа и все, погода холодная.
До этого в прошлых сезонах цвикающих и хоркающих вальдшепов было приблизительно 30/70, тяги были побогаче 8-12шт за вечерку пролетало стабильно, эх..... поскорее бы весна

Ouzer
23-3-2009 13:41 Ouzer    

quote:
Originally posted by DEATHMAn:

Нафига самке убегать(улетать) от самца, если она сюда прилетела как раз за другим и природа требует?



А вы когда -нибудь за девушкой ухаживали? Нафига они столько ломаются, бегать за собой заставляют, если итог все-равно один?
Женсчины....
Glock991
23-3-2009 13:42 Glock991    

quote:
Originally posted by Ouzer:
Чаще цвиркать, чем хоркать, если не ошибаюсь, начинают позднее, ближе к лету, поначалу больше хоркают.

+1, тоже это заметил

DEATHMAn
23-3-2009 13:50 DEATHMAn    

quote:
Originally posted by Ouzer:

to DEATHMAn - интересно, но пока не убежден.



Пробую найти в сети научные работы на эту тему. Их не так много как хотелось бы. Вплотную изучать вальдшнепа стали не очень давно. Все дело в трудности этого занятия ибо птичка маленькая и очень скрытная, живет не в самых доступных местах. Найти гнездо большая удача.

Охота на тяге у нас не такая уж старая, ей меньше двухсот лет. Она появилась с массовым распространением дробовых ружей. А все приметы связанные с ней(про молчунов, полеты парами и тд)- это домыслы и догадки самих (еще тогдашних) охотников. Знания эти так и передавались из поколения в поколение, нашли свое отражение в произведения и работах классиков, но именно научных подтверждений и обоснований не было.

Gunshooter
23-3-2009 14:50 Gunshooter    

Если сезон 16 дней-то я только рад буду что охоту откроют даже на неделю раньше, потому что даст Бог попасть на пролет вальдшнепа. 4 года начинаю вылазки в лес за 2 недели до открытия весенней с целью понаблюдать как просыпается природа, ну и послушать/посмотреть валюшней. Так вот, как правило, пролет валюшня всегда отмечался за 5-7 дней до официального открытия и случалось насчитать только перевиденными 27 штук только за вечерку. К сожалению пролет очень краткосрочен и продолжался по 3 дня в среднем. Потом пролетный проходил и оставался только местный, которого с открытием охоты на половину выбивают, часть гибнет подранками(сумерки, распитие спиртных напитков, плохая и даже невежественная стрельба и т.п.)из-за некоторых охотников и остается только малая доля генофонда местного вашюшня... поэтому ну не хочу и не стреляю я в последние годы больше 3 птичек за сезон(а то и одного стрельнешь только, т.к. местного почти не осталось)-просто жалко. А вот на пролетного попасть-мечта. Так что я за раннее открытие!!!

С уважением, Юрий

edit log

botanik
23-3-2009 15:09 botanik    

quote:
Originally posted by Покет:

Прилет каждой из этих птиц дает возможность прогнозировать начало тяги. Например прилет чибисов - осталось 7-8 дней, трясогузок и зябликов - 5-6 дней.


Ясно, спасибо

purgen
23-3-2009 16:41 purgen    

задел меня этот вопрос
кто знает как ТОЧНО отличать самок от самцов по половому или ещо какому признаку ?
всё что настреляю хочу плотненько осмотреть
и понять кто как звучит
алхимик
23-3-2009 16:57 алхимик    

quote:
Originally posted by purgen:
задел меня этот вопрос
кто знает как ТОЧНО отличать самок от самцов по половому или ещо какому признаку ?
всё что настреляю хочу плотненько осмотреть
и понять кто как звучит

От лошаро))) Если ПОЛЕТЕЛ - значит самец... если полетеЛА - значит самко...
Димон, мы вот как подумали, когда свиркающего сбили, пошли к ручью искать... а оттель с земли молча улетает вальш, точнее вальшихи... молча и с земли...

  всего страниц: 278 :  1  2  3  4  5 ... 275  276  277  278 

следующая тема | предыдущая тема

  Guns.ru Talks
  Охота
  Вальдшнеп ( 2 )
guns.ru home