Сойка в охотугодьях. А как у вас?

Ездили не так давно на охоту центр Ростовской области.
maps.google.ru
Егерь рассказывает:
Не так давно сойку занесли в Красную книгу и запретили её уничтожение. Сойка расплодилась и, кроме прочих птиц, почти полностью вытеснила из угодий сорок и даже серых ворон.
За время охоты лично я видел кучи соек и ни одной сороки или вороны.
Я всегда считал, что серая ворона это "самый доминантный" вид, однако, по словам егеря, сойка выбила и её.
При этом егерь сильно сокрушался о происходящем и поносил последними словами чиновников, придумавших занести сойку в Красную книгу, т.к. и фазанов после этого решения стало значительно меньше.

в связи с вышеизложенным, хотелось бы узнать, как обстоит дело с данным вопросом в других областях?

Подле Ярославля всё сплошь в сойках. По крайней мере, вижу гораздо чаще, чем любых ворон.

У нас, в лесах Псковской области, я серых ворон и сорок вообще не встречаю. А вот соек и воронов достаточно много.
По сути воронам в лесу и делать-то нечего, им помойки подавай.

Сорока у нас как вид не существует, рулят черная японская и большеклювая ворона. Сойка не то что бы очень малочисленна, встречается, но как украшение тайги, для разнообразия.

Вороны из угодий никуда не делись, просто они гораздо умнее.
Происходит это обычно так. Вы идете, допустим весной, по угодьям, а вас по сторонам или сзади, будте уверены, сопровождает ворона или несколько ворон. Вы сами им не интересны. Им интересно, кого вы спугнете, поднимете. Вот тут уже они не зевают: прошел человек или прошла моторка, спугнул птицу с гнезда, вороне того и надо, тут же к гнезду и пока там никого нет, разорила кладку. Вы можете целый день пройти по лесу и не встретить ни одной вороны и подумаете , что их и нет здесь, а на самом деле после такого похода особенно весной, по маршруту будут разорены несколько гнезд и сделаны прочие пакости воронами при том, что вам покажется, что ворон здесь нет. Умеет она использовать человека как живца и не светиться перед ним при этом. А сойка.. . дура она и есть дура, и не та она птица, чтобы ворону из угодий вытеснить! ИМХО не прав тот егерь, думающий, что сойка ворону вытеснить может. Нет такой птицы, что с вороной совладает.
Просто сейчас да, воронам в лесах и полях особо делать нечего, они подтянулись ближе к городам и поселкам и промышляют на помойках и свалках, вблизи жилья. А вот посмотрите что весной начнется. В городах ворон заметно поубавится, так как большинство из них выведя первые кладки перекочуют на луга, речные и озерные берега и будут нести свою вахту на прибрежных кустах и деревьях.

Сойку, кстати, с конца января в лесах тоже практически не встречаю. А так полно их у нас на Нижегородчине.

А у нас так

Юг Тюменской области - соек и сорок в лесах много. Вороны, в основном, в городах и на свалках по помойкам шарятся. Сойки очень наглые (либо очень тупые), ничего не боятся, садятся чуть ли не в пяти метрах от снегохода или автомобиля (айрганнерам это очень даже по нраву). Сороки, напротив, пугливые и осторожные.

Достали!
Пока всех соек не переловишь на участке с началом сезона - в капканах ничего не будет. Они первыми объедают приваду и, естественно попадают в капканы.

Юго-запад подмосковья, 45 км от МКАД. Не сказал бы, что много сойки, но кукурузы на кормушках съедают не меньше кабана. Ворон в лесу практически нет, все на помойках. Сороки, вороны на падали есть, но немного.

Запад М.О. сойки-много. Сыпим семечки синичкам, так замудохолся отгонять этих больших и жирных птах.

Где ни охотился, в лесах одна только сойка. Сорока есть, поближе к жилью. Ворон в лесу не вижу совсем. ВОроны попадаются.
Сойки достают здорово при охоте на мишку с подхода. Да вообще, по копытам.
Верещат и шухер по всему лесу устраивают.
Егерь велел стрелять без жалости. Но они ничуть не глупее ворон.
Только может не такие нахальные.

Originally posted by artemnet:
Запад М.О. сойки-много. Сыпим семечки синичкам, так замудохолся отгонять этих больших и жирных птах.

Пневматика спасёт синиц!

есть но не до усёру...
просто они есть

------
Клара у Карла украла коллайдер<BR>Карл свой коллайдер на клару поклал! <P>

Новороссийск: сорок не видел ни разу, ворон в лесу (где и живу) нет, а вот сойка частенько попадает на мушку 512 мурки и идет на корм местным котярам.. . бо орет вельми мерзко.. .

Сойка расплодилась и, кроме прочих птиц, почти полностью вытеснила из угодий сорок и даже серых ворон.
За время охоты лично я видел кучи соек и ни одной сороки или вороны.
Я всегда считал, что серая ворона это "самый доминантный" вид, однако, по словам егеря, сойка выбила и её.

Сойка и ворона, птицы семейства врановых, занимают разную экологическую нишу. В наше время серая ворона больше тяготеет к антропогенным ландшафтам, т.е. поближе к человеческому жилью. Хотя в последнее время отмечено увеличение количества соек в городской зоне.
И сойка и ворона практически всеядны. Питаются насекомыми, яйцами и птенцами других птиц, мелкими животными, семенами злаков, пищевыми отбросами.
Только сойка в отличие от вороны имеет в питании некоторую фору в виде желудей дуба и кедровых орехов, от урожая которых зависит численность вида и дальность кормовых миграций. Также сойки создают "кладовые", запасая желуди и орехи впрок, что помогает им переживать голодное время лучше, чем воронам. Сойка, благодаря этому качеству- прятать запасы корма на зиму- является важным распространителем семян многих видов деревьев.
Имхо, вытеснять ворону сойка из леса не сможет, т.к. пищевой рацион у них совпадает только в весеннее- летний период, когда корма достаточно (если конечно количество ворон не превысит допустимый предел). Разве, что ворона самоустраняется (точнее кочует в зимнее время ближе к жилью человека.)
с уважением

подвернулись как-то в лесу

Ага, айрганнеры соек часто жмурят, ибо птица понаглее и поглупее вороны и не прячется совсем.

Возвращаясь в прошедшую субботу с охоты, уже выруливая на сельскую дорогу засвидетельствовал такой феномен. Вижу метрах в 30 от обочины на поле суетящуюся кучу сорок и одного ворона. Проезжая мимо них, замечаю куча разлетается на близстоящие кусты и деревья, с намерением вернуться на место, а там где они были лежит на снегу окоченевший ежик. Вот откуда он зимой на поле взялся?!!

В Тамбовских лесах есть и те и другие, ворон правда не видно, а точнее не слышно. Когда загон начинается сойки дуриком орут. Я в этом году от нахальства и прожорливости ворон охренел. Дело было так: Делаем первый загон, результат - коза. Егерь говорит, пусть лежит в снегу потом обдерем, после охоты, чтоб машину не кровить и т.д. Оставили поохотились часа 3, приезжаем обдирать, а там.. . Глаза выклеваны, у козы процентов 10 мясо склёванно, причем не пузо, а именно мясо. Только подошли, так там такой рёв вороны подняли, я даже и не думал, что их так много в лесу. И главное пикируют, пытаются атаковать.

В Курской с сойкой и сорокой порядок. ВОрона тоже много. В полях канюки-зимняки сидят через каждые 500м.
А вороны и галки все в городе и машину под деревьями лучше не оставлять - обгадят всю.

Владимирская обл., Петушинский район - соек хватает. Очень много сорок, ворон в угодьях не очень много.

Архобласть. Сойка тварь редкая. Кукши иной год много бывает, капканщикам беда. ВорОн в лесу мало, но есть. На Двине их (в дельте) ужас сколько, и очень осторожные. А в дачных поселках наглые.

Originally posted by botanik:
Ага, айрганнеры соек часто жмурят, ибо птица понаглее и поглупее вороны и не прячется совсем.

Ой, не сказал бы, не сказал бы.... этих доолго пришлось гонять, ну никак не давали выцелить на нормальной дистанции.

Originally posted by Snark711:
Ездили не так давно на охоту центр Ростовской области.
maps.google.ru
Егерь рассказывает:
Не так давно сойку занесли в Красную книгу и запретили её уничтожение. Сойка расплодилась и, кроме прочих птиц, почти полностью вытеснила из угодий сорок и даже серых ворон.

У нас на Сахалине её численность только-только восстанавливаться стала. По крайней мере в Долинском районе... . Видать, вороны её всё-таки долбят.

Originally posted by fynjy1981:
ну никак не давали выцелить на нормальной дистанции.

#22

Зачем?Лес без- птиц мертвый лес. Старики всегда учили добывать только то что охотник употребляет ради еды или для меха. Стрелять ради забавы-неуважать себя как охотника.

Originally posted by fynjy1981:
подвернулись как-то в лесу

А можно поинтересоваться за что их так. Помешали? Или последний кусок хлеба у вас съели?

Старики всегда учили добывать только то что охотник употребляет ради еды или для меха.

А если вороны, они гнезда разоряют. Их очень много развелось.

Originally posted by Egor Irkutsk:

А можно поинтересоваться за что их так.

были у егеря, он сказал, если встретите в угодьях - стрелять, тушки ему. так же как и ворон.

самый Запад М.о. сойки много, иногда осторожные, иногда на ствол садятся...

Originally posted by Egor Irkutsk:
Зачем? Лес без - птиц мертвый лес. Старики всегда учили добывать только то что охотник употребляет ради еды или для меха. Стрелять ради забавы-неуважать себя как охотника.

+1

Сложная грань регулирования численности...

Originally posted by Egor Irkutsk:

Старики всегда учили добывать только то что охотник употребляет ради еды или для меха. Стрелять ради забавы-неуважать себя как охотника.

100%! Это одно из первых охотничьих правил.
А то в последнее время у человека очень много врагов и вредителей в природе появилось, которые мешают ему жить.

Мужики, вы меня как бы и не слышите.. .
Я в первом посту однозначно пишу, что сойка уничтожает в охотугодьях не только кладки\птенцов фазанов, уток, куропаток, перепела и т.п... . но даже и в конкретно указанном месте ВЫТЕСНИЛА СЕРУЮ ВОРОНУ И СОРОКУ!!!
Пишу о том, что егерь крайне недоволен ситуацией.

Разве теперь непонятно, ЗА ЧТО И ПОЧЕМУ надо уничтожать соек?

Да неверное это суждение ИМХО. Если на то пошло, ворона сама может легко расправиться с сойкой. Тем более вороны гораздо более стайные птицы с более высокой организацией.
Есть биологи=орнитологи-охотоветы? Прокомментируйте плз, способна ли сойка ворону вытеснить?!
Если бы сойка была способна вытеснить ворону, ей бы памятник из золота отлить тогда надо! У нас утки в разы бы прибавилось тогда!

Originally posted by Snark711:
сойка уничтожает в охотугодьях не только кладки\птенцов фазанов, уток, куропаток, перепела и т.п... .

Это называется естесственный отбор. Все хищники что-то уничтожают, т.к. им надо что-то есть. И не мы их создали.

На самом деле в отличие от вороны, сойка далеко не в таком количестве уничтожает кладки особенно если для нее хватает растительной пищи, желудей, орехов и т.п.. . Тот небольшой вред, который наносит сойка в значительной степени компенсируется тем, что сойка активно участвует в распространении и восстановлении широколиственных лесов, главным образом дубовых. А больше леса больше среды обитания для живого. Чем в свою очередь вредна ворона, и почему ее уничтожение, как и уничтожение волка, разрешено круглогодично? Она в отличие сойки разорит и уничтожит не столько сколько нужно, чтобы насытиться, а столько сколько сможет, как и волк. Тот перережет всех овец в овчарне, а заберет лишь одну. Поэтому (ИМХО)вовсе не так страшна сойка как ворона и уж тем более никак она ей не соперник.
А вот то что сойка с рябчиком не дружит -это я заметил. Я заметил, что обычно по сойкам можно обнаружить присутствие рябчика при манке.

Originally posted by Egor Irkutsk:

Стрелять ради забавы-неуважать себя как охотника.

Зато можно уважать себя как варминтера .

Так и я о том же, вроде как сойка не так страшна, по крайней мере мы все всегда так считали, а тут реальная ситуация: на участке одни сойки. И по словам егеря, эти самые сойки вытеснили ворону(читай пожрали яйца и птенцов).

А все разговоры, типа не мы создали хищников, не нам их уничтожать - ЭТО БРЕД. Были уже такие разговоры(примерно в 1960-е) о волке.. . типа санитар леса, убивать нельзя, всё само в природе отрегулируется.. . мне тесть рассказывал, что из этого вышло.. . Хищник расплодился, обнаглел, выжрал всего зверя, начал реально лютовать.. . Потом наши "умники" и поменяли свою точку зрения.

А сейчас подобный перегиб случился с сойкой. Доминантного хищника занесли в Красную книгу.

Доминантного хищника занесли в Красную книгу.

Про доминантного хищника вы серьёзно?

Я выше писал, что скорее всего это дело "рук" вороны. Просто егерь ворону не видит, но это не значит, что ее нет! А от этого ее пагубная роль не уменьшается. Ворона маскируется перед человеком более осторожна, чем та же сойка. Ворона в угодьях есть всегда! Ее не может там не быть, пока там есть чем поживиться. Без достаточной раститеьной кормовой базы соек так бы не развелось на его участке. ИМХО он путает и преувеличивает роль соек и недооценивает ворон. Я понимаю, что трудно искать черные носки в темной комнате, особенно, если они не пахнут, но это не означает, что их нет. Так и с воронами. Ему надо воронами всерьез наняться, а может бродячие собаки у него завелись и коты. Тогда уж точно все подчистую выметут.
Что касается волка, тут я с вами полностью солидарен. Орден тупости надо бы дать тому идиоту, кто додумался назвать волка санитаром леса!

Originally posted by Snark711:

А все разговоры, типа не мы создали хищников, не нам их уничтожать - ЭТО БРЕД.

Надо не уничтожать, а регулировать. Человек уже много чего науничтожал.
Извиняюсь за офф. Если избыточная численность волка - отстрел. Мое имхо, что совсем без волка наши леса обеднеют.
А санитаром леса волк был, только очень давно.. . Теперь человек "санитар" везде.

Санитаром волк не был никогда. "Санитар" - это тот кто слабую, больную дичь подбирает. А стая волков матерого секача или лося за нефиг делать возмет. Какой это санитар?! Санитаром скорее можно назвать лисицу, та уж действительно более вероятно больных и слабых подбирает. От того и болеет больше всякой заразой сама. Волк, дикая собака - это первые враги леса, которые не оставят там ничего живого. Особенно в снежные зимы.

Originally posted by Snark711:
Мужики, вы меня как бы и не слышите.. .
Я в первом посту однозначно пишу, что сойка уничтожает в охотугодьях не только кладки\птенцов фазанов, уток, куропаток, перепела и т.п... . но даже и в конкретно указанном месте ВЫТЕСНИЛА СЕРУЮ ВОРОНУ И СОРОКУ!!!
Пишу о том, что егерь крайне недоволен ситуацией.

Разве теперь непонятно, ЗА ЧТО И ПОЧЕМУ надо уничтожать соек?

Мне кажется не слышите вы.

И то что говорите абсолютно НЕПОНЯТНО нормальному человеку и охотнику.

Вы что биолог?Научными исследованиями заняты? У вас есть данные сколько колличества кладок разоренных сойками?

Решать чего регулировать не вам и не егерю у которого скорее всего и образования соответствующего нет, а биологам.
А если завтра вам"Дядя Вася " скажет ,что нужно идти истреблять косуль, сожравшим его любимый стог? Пойдете?

Во времена Виталия Бианки вредителями были объявлены некоторые хищные птицы, сегодня мы их занесли в Красную Книгу.
Теперь что, соек перефигачим? А заодно и кедровок, слопавших все кедровые орехи, бурундуков, куниц съевших всех рябчиков. Кто будет следующий вредитель мешающий вам жить???

Тут уже были посты товарища обявившего войну филину "СОЖРАВШЕГО все на участке.

Уважаемый ,в лес нужно ходить охотиться, а не истреблять!!!

Без уважения.

__________

Сойка в охотугодьях. А как у вас?

А у нас вот так.. . шестой пост участника 38REG ,человека с которым мы частенько в тайге.
Картинка гораздо приятнее для глаза ,чем фото ваших птичьих трупов.