по новому закону разьясните плиз

Originally posted by hamradio:

как егеря определят что я не с 5.6 стрелял глухаря а 7.62 ?

По оружию, находящемуся при Вас в момент проверки.

------
Double Rifle Shooters Society Member

Вы ружье уже купили? Не беспокойтесь в ближайшие 5 лет Вам ни мелкашка ни
скс не грозит, Закон об оружии и УК у нас еще старые действуют. Так что в Вашем случае состав незаконного ношения оружия будет интереснее для Родины чем нарушения правил охоты. Лучше про культуру производства и потребления самодельных алкогольных напитков поговорить чем про охоту ,карабины и прочие незнакомые темы.

Originally posted by GDF:

Вы ружье уже купили?

Судя по профайлу - нет

------
Double Rifle Shooters Society Member

Originally posted by GDF:
Вы ружье уже купили? Не беспокойтесь в ближайшие 5 лет Вам ни мелкашка ни
скс не грозит, Закон об оружии и УК у нас еще старые действуют. Так что в Вашем случае состав незаконного ношения оружия будет интереснее для Родины чем нарушения правил охоты. Лучше про культуру производства и потребления самодельных алкогольных напитков поговорить чем про охоту ,карабины и прочие незнакомые темы.

я уже сказал что ситуация вымышленная
жду зеленку
вместо я я могу подставить полные данные своих друзей или товарищей имеющих вполне легальное оружие и 5.6 и 7.62
если я попадусь с мелкашкой то речь пойдет о 222 статье и там уже административка за нарушение правил охоты покажется такой мелочью !

так что давайте рассмотрим ситуацию абстрактную пока

как вариант вы имеете избушку с 5-ю замками и сигнализацией вневедомственной охраны где вы и оставили свой карабин 7.62 на хранение а идете домой налегке с 5.6
так проще понять?

кстати в отличии от некоторых друзей и товарищей я не любитель спиртных напитков
после охоты для сугрева по осени можно для аппетита 50 грамм принять не более
не любитель я выпить меня с точки зрения закона все это интересует

Originally posted by BGH:

Судя по профайлу - нет

хорошо давайте я в профайл впишу мелкашку потом иж-18 и двухстволку друга что то в ситуации изменится ?
или напишу что имею разрешение лет 7 уже
или под другим ником зарегистрируюсь и напишу что с 10 лет на охоту хожу ситуация изменится ?

если с меня требуют соблюдения законов то и со стороны егерей и тд я хочу знать как она будет соблюдатся
иначе получится как в СССР начнают говорить о своих правах а им говорят похеру твои права давай о твоих обязанностях поговорим

Ситуации у Вас прям сюжет для фантастов Представьте себе другую ситуацию- едете Вы на машине при этом у Вас нет ни документов ни прав, в багажнике полно вещей не пренадлежащих Вам, но есть телефон друга якобы бы все его. Кому чего доказывать?

да а в чем ситуация для фантастов ?
я лично наблюдал в свое время такую ситуацию

поселок маленький все друг друга знают
один товарищь добыл 5 косачей а второй 2 рябчика
первый знает что у второго большая семья и 2 рябчика им что слону дробина
просто подарил ему 1 косача

можете представить вполне реальную ситуацию
у вас избушка и есть схрон где прячут оружие вполне реальная ситуация
настреляли рябчиков с 5.6 глухарей с 7.62
чтобы не тащить 2 ствола на себе 20 км оставили 7.62 на избушке
после чего попались на проверку егерями
вы браконьер или нет?

Представьте себе другую ситуацию- едете Вы на машине при этом у Вас нет ни документов ни прав, в багажнике полно вещей не пренадлежащих Вам,

На прошлой неделе, так меня тормознули на пересечении Ленинградки и Алабяна сначала потому что болтал по телефону, не было ничего даже телефона друга и ОСАГО оказывается в ноябре закнчилось, но было 1000 рублей и честные глаза. Потерял ровно две минуты(и 1000рублей).

Originally posted by GDF:

На прошлой неделе, на пересечении Ленинградки и Алабяна, не было даже телефона друга, но было 1000 рублей и честные глаза. Потерял ровно две минуты(и 1000рублей).

Ну тык и здесь вполне возможно

Originally posted by hamradio:
да
просто подарил ему 1 косача

А если бы он Вам рюкзак мяса подарил ? По рассказу была ситуация когда чела взяли с мясом( без ружья ), тот вроде как в лесу нашел ( счастье перепало- нес говорил собак кормить ) так водил в лес и показывал где и при каких обстоятельствах. Так и В Вашем случае- обьяснений предстоит предостаточно- если вообще будут слушать. И по закону и по понятиям будут правы так как все необходимые документы на добычу конкретных видов, Вы обязаны иметь при себе. Несете Вы -с Вас и спрос.

Originally posted by серый:
А если бы он Вам рюкзак мяса подарил ? По рассказу была ситуация когда чела взяли с мясом, тот вроде как в лесу нашел ( счастье перепало ) так водил в лес и показывал где и при каких обстоятельствах.

давайте рассматривать конкретную ситуацию

то что вы описали вполне реально
после 3-х суток в лесу ходили за клюквой возвращались на поезде по узкоколейке
один товарищь вез мясо рюкзак
когда с ним поближе познакомились он сказал что если бы получше знал меня раньше то мы с другом уехали бы с мясом так как он добыл лося и часть мяса вез в рюкзаке
расчитывал вернутсяи забрать остальное но после баньки принял чуток потом еще и запил нахрен
мясо пропало

вас кстати не беспокоит такая ситуация что нам теперь расписывают кого можно с мелкашки стрелять кого нет ? я понимаю что запрещают медведя стрелять с нее мало ли у кого ума хватит и человек погибнет. только вот судя по топикам о мелкашке очень много народа ее имеет и прекрасно с ней охотится . и что теперь им всем выкинуть мелкашки купить себе 223 ?
у нас что сейчас 223 патроны выпускают ? я не в курсе патронов на этот калибр .

представим другую ситуацию есть у меня 16-й калибр и 5.6 одновременно .
второпях я стрельнул косача картечью а егерь утверждает что я браконьер и стрелял с мелкашки его так как она у меня есть . как вы можете доказать это ?
зато есть повод для административки
ну и скопом после вступления закона в силу все кто охотился с мелкашками на глухаря косача становятся браконьерами . включая тех кто сейчас находится в тайге на избушках .незнание закона не освобождает от ответственности .

вот вам еще ситуация :
гражданин Серый пошел на открытие весенней охоты со своим любимым карабином СКС 7.62х39 ну или подобным под этот патрон пострелять косачей или что там еще. а тут на него вылетает голодный злой медведь . почему он на него напал бог его зверя знает но пришлось Серому защищая свою жизнь убить медведя . хорошо он мужик запасливый и на кармане у него лицензия на медведя лежит так на всякий случай . а тут егерь выходит и просит документики показать . и составляет протокол о административном нарушении
ну нельзя было ему на медведя охотится с таким патроном . мало ли самооборона егерь этого не видел он видел как гражданин подходя к лежашему медведю сделал контрольный выстрел . так что одно нарушение есть и Серый теперь браконьер .

пошел Серый по осенью поохотится . и нарвался на медведя который лосика своего доедал . пришлось от медведя отбиватся . и снова тот же егерь. что гражданин снова нарушаем ? вот вам второй протокол и прощай оружие ! а Серый нам больше не товарищь а злостный браконьер !!!

я понимаю маловероятно что один человек 2 раза на медведя нарвется да еще и нападение но чем черт не шутит пока бог спит

в этом году в моем родном поселке было застреленно 2 шатуна и возле поселка еще 6 медведей убили .
основное оружие 12 16 калибр и СКС очень популярен
народ не настолько богат чтобы импортное оружие покупать
теперь что СКСы на помойку ? вместе с мелкашками
или браконьерить?

Насколько я понял-глухаря нельзя ни мелкашкой ни СКС (до 6,5 мм)Читайте внимательней. А вот .223 можно!

Originally posted by artemnet:
Насколько я понял-глухаря нельзя ни мелкашкой ни СКС (до 6,5 мм)Читайте внимательней. А вот .223 можно!

да конечно я просто невнимательно прочитал
ну ладно пусть человек идет с 6.5 и нарвался на медведя
даже при наличии лицензии он уже брек
что до принятия этого закона небыло браконьерством

Может местные законы както поправят ситуацию, как думаете?

Originally posted by d-alex001:
Может местные законы както поправят ситуацию, как думаете?

к сожалению местные законы могут определить только число добываемой дичи зверя в сутки и квоту на добычу ну и может сроки сдвинуть начала конца охоты

так же бред про добычу глухаря только с токов
ну как может егерь определить наел я ток или возле дороги его стрельнул ?
да и хоть я сам на токах не бывал но тут же народ пиет что нежелательно на токах стрелять можно ток разогнать
а по закону теперь этим и будем заниматся

все половозрастные группы
самцы во время гона
1 ноября - 15 января
20 августа - 30 сентября
Томская область

перерыв месяц почему то
7-го ноября уже встает река пешком можно ходить
в хакассии со сроком еще смешнее
1 октября - 15 января
10 сентября - 10 октября

вместо 10 сентября -15 января

А ведь верно. Закон должен всегда одинаково действовать. Зачем устанавливать максимальный и минимальный калибр законодательно - мне не понятно.

не ну насчет минимального я чесно говоря согласен
я привык что вокруг меня в поселке практически почти все охотники и если какие непонятки всегда можно спросить гон это или правда ну или можно ли лосика заохотить с мелкашкой
а судя по форуму немало тех кто начинает охотится самостоятельно
тем просто заучить что нельзя на медведя с мелким калибром ходить
вдруг человек решит что миша такой неуклюжий а мелкашка таки мощная нарезная был человек и нет человека
я например кабанов никогда не видел но почитав отчеты даже если когда то где то увижу с 5.6 я попросту не решусь стрелять
а вот максимальные калибры смысла ограничивать нету

ну и по минимальным написанна глупость
сколько всего и лосей и медведей с СКС было добыто !
все же должно наверное иметь не форму закона а форму рекомендации

например имея 5.6 с собой и 16-й калибр я не смогу доказать что я глухаря добыл именно картечью а не с мелкашки
то есть теоретически конечно можно и экспертизу провести и тд
но например в весенний период отберут стволы и пропала охота
да и осенью егерь которому почему то не глянулась твоя рожа может крови попить
а опять же из форума да и из общения с друзьями егеря любят по любому поводу отнимать оружие

сколько всего и лосей и медведей с СКС было добыто !

А сколько подранков загублено.. . Добытых легко считать, а вот загубленных..

Originally posted by artemnet:

А сколько подранков загублено.. . Добытых легко считать, а вот загубленных..

угу .только у нас лоси стадами не бегают если подстрелили бывает и 10 и 15 км потом за ним идут.
а что если я с 9мм попаду ему в брюхо или еще как легонько зацеплю то это 100% уже на месте останется ?
с СКС как раз до 9-ти выстрелов можно сделать если лось как обычно на болоте находится
тогда уж лучше подствольники разреить подранков не будет

Originally posted by hamradio:
вот вам еще ситуация :
гражданин Серый пошел на открытие весенней охоты со своим любимым карабином СКС 7.62х39 ну или подобным под этот патрон пострелять косачей или что там еще. а тут на него вылетает голодный злой медведь . почему он на него напал бог его зверя знает но пришлось Серому защищая свою жизнь убить медведя . хорошо он мужик запасливый и на кармане у него лицензия на медведя лежит так на всякий случай . а тут егерь выходит и просит документики показать . и составляет протокол о административном нарушении
ну нельзя было ему на медведя охотится с таким патроном . мало ли самооборона егерь этого не видел он видел как гражданин подходя к лежашему медведю сделал контрольный выстрел . так что одно нарушение есть и Серый теперь браконьер .

пошел Серый по осенью поохотится . и нарвался на медведя который лосика своего доедал . пришлось от медведя отбиватся . и снова тот же егерь. что гражданин снова нарушаем ? вот вам второй протокол и прощай оружие ! а Серый нам больше не товарищь а злостный браконьер !!!

я понимаю маловероятно что один человек 2 раза на медведя нарвется да еще и нападение но чем черт не шутит пока бог спит

в этом году в моем родном поселке было застреленно 2 шатуна и возле поселка еще 6 медведей убили .
основное оружие 12 16 калибр и СКС очень популярен
народ не настолько богат чтобы импортное оружие покупать
теперь что СКСы на помойку ? вместе с мелкашками
или браконьерить?

Не с Серым как раз такого непроисходит по очень большому ряду причин .

Originally posted by серый:
Не с Серым как раз такого непроисходит по очень большому ряду причин .

интересно по каким именно ? мне кажется в такую ситуацию любой может попасть
читаешь тут про хабаровский край по ощущениям там вообще медведь на медведе и медведем погоняет

Ну вопревых у меня нет СКС и на весенюю я с ним нехожу. Оружие для охоты я покупаю в соответствии поставленым задачам а неуповая на милитаристические настроения и дешевизну цинков Отбиться от медведя хватит и 12калибра а он правилами не запрещен . Все Ваши доводы больше похоже на отмазки для прикрытия фактов нарушения. При нападении медведя думаю мало кого будет интересовать нарушение правил- будут отбиваться чем угодно- жизнь дороже. Что касаеться СКС- давайте смотреть правде в глаза- этот патрон давно себя изжил и нечего за него цепляться всеми правдами и неправдами ( он был создан для войны а не для охоты). У него есть своя ниша в правилах и думаю вполне адекватная и заслуженая.

ну давай подставим другой ник
то есть охотник Фома из повести киовы который все время в тайге живет
я согласен что жизнь дороже
а представь подходит на выстрелы егерь а я возле медведицы с СКС стою и медвежонок где то пищит
я бы в такой ситуации подумал вот сука пидор мяса ему мало завалил медведицу и медвежонка маленького одного оставил теперь сдохнет малыш

я же не видел что на чела медведица напала правильно ?
хер с ним что лицензия есть но что не мог медведя найти ? да еще в нарушении правил стрелял 7.62х30

я после того как попад под молодого мишу и был на опросе допросе как оно правильно у участкового

я его спрашиваю вот был бы у меня карабин или ружье и убил бы я медведя то что было бы ? лицензии у меня небыло я и не планировал на медведя идти да еще и с мелкашко
он сказал шраф
а за что ? самооборона бля ! а нехера в лесу шататся тебя туда силком никто не гнал и не звал
вот такая хрень млин

в том и преимущество карабина типа СКС что и косача глухаря можно добыть а можно и лосика или медведя не надо по 2-3 ствола с собой таскать

hamradio, у вас там, в Томской области, егерь на егере под каждой елкой сидят, что-ли? правила приняты, так что соблюдайте их .. . или не попадайтесь

Originally posted by Вадим70:
hamradio, у вас там, в Томской области, егерь на егере под каждой елкой сидят, что-ли? правила приняты, так что соблюдайте их .. . или не попадайтесь

да нет под каждой второй
понимаешь если я не знаю или не понимаю сути закона то я могу в 5 минут стать бреком по незнанию
оформляю гладкоствол и мне как бы нахрен не нужны административки а уж тем более конфискация ружья

кстати ездят егеря и из томска и с новосиба бывает заглядывают
ну и свои вроде есть кто правда не знаю не интересовался знаю только охотоведа

понимаешь если я не знаю или не понимаю сути закона то я могу в 5 минут стать бреком по незнанию

Даже если мы и будем понимать сути законов-быть нам бреками иногда, я так думаю. Очень нас к этому подталкивают!

оформляю гладкоствол

Гладкоствол-то в законе в приложении 4 к постановлению правительства РФ 18 от 10.01.2009 по всем видам охотживотных разрешено применение гладкого. Лишь бы бумаги имелись соответствующие.
Нарезное Вам еще пять лет ждать, а к тому времени что-нибудь может измениться.
По необходимой обороне от медведя - появился медвед в поселке, пишите заявление участковому (лучше от группы лиц, чтоб свидетели были), пусть принимают меры. В случае, как Вы описали, при рассмотрении дела можно будет сослаться на заяву и свидетелей.

угу было дело позвонили см приехали через 2 часа когда медведь ушел . в пределах поселка не знаю как по закону а по человечески если я медведя завалю мне мужики спасибо скажут . потому как у всех бабы и дети .
а вот в лесу что делать ? не ходить чтобы в случае чего траф не платить ?

ну у меня гладкоствол у друзей скс и мелкашка
раньше ехали на охоту друзья давали пострелять . по закону конечно нарушение но пока не попались
а теперь вот им не с чем практически ехать . это я по рябым убиваюсь а всем подавай глухаря или косача .

Очень сложно накрутили. В жизни всё проще. Презумпция невиновности, она конечно есть. Но если взяли тебя на барахле, то её уже и нет.

Если происходит убийство, ограбление и т.п., то если тебя задерживают с чужой вещью, следами помады или царапинами на лице, то объясняться: "шел упал, прижался и не с тем а ранее, и по обоюдному согласию" придётся нудно и муторно. А самое главное если не сможешь оправдаться, то тюрма обязательно будет. Отсюда вывод, вне зависимости от того, что там пишет закон об оружии, чужое мясо брать не надо, и ничейное тоже от греха.

ну так писали на форуме что дедушка ходит с собачкой и собирает уток подранков с голыми руками
просто если егерь местный я ему просто скажу чье и откуда . знает что я не пиздобол ну и проверить он сможет . а вот с райцентра или с томска меня не знает заберет ружье и укатит в томск . такое было уже что проводили проверку хранения нали у чела нарушение выписали штраф
пока он траф уплатил пошел к ним а они уже уехали . пришлось с квитком в райцентр ехать ружье забирать .

угу было дело позвонили см приехали через 2 часа когда медведь ушел .

а не важно, когда СМы зашевелятся, важно, чтобы письменное заявление было, и зарегистрировано как положено по делопроизводству - дата, номер входящего и запись в журнале. Тогда если

в пределах поселка не знаю как по закону а по человечески если я медведя завалю

будет оправдание, что "в пределах необходимой обороны".
Поговорку знаете "без бумажки ты букашка" ?

ну так писали на форуме что дедушка ходит с собачкой и собирает уток подранков с голыми руками

это легально только при наличии путевки (в угодьях охотпользователей, имеющих долгосрочную лицензию)
правда, как в угодьях общего пользования - не знаю