kiowa
P.M.
|
Вот же действительно - какие могут быть критерии при определении "лучшего охотника"? Ладно, у трофейщиков с этим более-менее понятно. Есть от охоты "твёрдый остаток", так сказать. Всё остальное - промеры, свидетельства, фото - способы этот "остаток" красиво обставить, так сказать. Но неужели кто-нибудь скажет, что, например, охота на того же бекаса самотопом или с собакой, или глухаря на току - менее интересна и увлекательна, чем "высиживание" зверя на лабазе или тропление его по лесу? Или погоня за волками на снегоходе? Или прочёсывание несжатых соевых полей в поисках фазанов или перепелов? Или охота на уток с чучелами, и гусей с профилями - а то и просто без них? Или вдумчивое распутывание троп зверя с тем, чтобы поставить одну-единственную ловушку, которая "выхватит" того единственного соболя или колонка, которого необходимо поймать? Как вы думаете, возможны вообще какие-нибудь критерии охотничьей деятельности, которые бы можно было измерить в цифрах? Навеяно темой достопочтенного участника Паршев Кто в России был лучшим охотником - историко
|
|
Andrey_R
P.M.
|
ИМХО, но пожалуй только при промысловой добыче, по объему этой самой добычи.
|
|
Dr_XXL
P.M.
|
ИМХО, охотники с наклонностью меряния пиписек в результате приходят к трофейным охотам. Но как можно измерить уровень удовольствия от процесса охоты? Уж точно не количеством добытого, иначе - это будет уже патологией. P.S. Полностью личное мнение, спорить и доказывать кому-либо по данному поводу ничего не намерен.
|
|
Киргиз
P.M.
|
Originally posted by Mc Neil:
Для меня лично есть несколько важных критерий
Да нет критериев как раз примерно столько. Причём именно под этими подписываюсь с удовольствием. От себя добавлю (на усмотрение каждого) всё, что убил (добыл) - только для себя, иначе - промысел! А про "лучший охотник" да нет таких критериев, человек либо охотник, либо стрелок, либо промысловик, либо "образ жизни".
|
|
Dr_XXL
P.M.
|
to Mc Neil Исходя из Вами заявленных критериев лучшим охотником видится директор заповедника, являющийся д.б.н. и МС по стендовой стрельбе Себя не считаю крутым охотником, многие знакомые считают себя опытными, знающими и удачливыми охотниками, но - лучшими?! Таких заявок я не слышал, столкнулся с такой постановкой вопроса только на Ганзе.. .
|
|
GDF
P.M.
|
лучшим охотником видится директор заповедника, являющийся д.б.н. и МС по стендовой стрельбе
Знаю такого, он правда не директор заповедника а раньше охотоведом в одном известном хозяйстве в 100 км к северу от Москвы работал, и не МС а МСМК и членом сборной СССР по траншее был, а он охотник и правда (не знаю как лучший)но нехеровый, путевую легавую держал(что в моем понимании тоже один из критериев лучшести или нехеровости).
|
|
Михаил_РнД
P.M.
|
4-1-2009 23:47
Михаил_РнД
Боюсь, что для любительской охоты и правда объективных критериев, которые еще и можно которые бы можно было измерить в цифрах?
не существует. Слишком много "разных охот" и различных факторов, которые делают столь обобщенный показатель бессмысленным.
|
|
Screamer_12
P.M.
|
5-1-2009 00:05
Screamer_12
для меня наверное в первую очередь лучший охотник - человек леса.. который в своё удовольствие по нему ходит. Именно ходит, а не палит во всё что движется. ну и конечно отменный стрелок и знаток зверей.
|
|
пан Юрик
P.M.
|
Originally posted by Screamer_12: для меня наверное в первую очередь лучший охотник - человек леса.. который в своё удовольствие по нему ходит. Именно ходит, а не палит во всё что движется. ну и конечно отменный стрелок и знаток зверей.
+1. Хорошо сказано.
|
|
fanat- hunter
P.M.
|
5-1-2009 00:41
fanat- hunter
Originally posted by Screamer_12: для меня наверное в первую очередь лучший охотник - человек леса.. который в своё удовольствие по нему ходит. Именно ходит, а не палит во всё что движется. ну и конечно отменный стрелок и знаток зверей.
+100 И именно в комплексе! Думаю ещё желательно стремление поделится знаниями и умением, чтобы не угасли традиции, и нам, и детям нашим, было где и на кого охотится.. .
|
|
kiowa
P.M.
|
Originally posted by ruse chat: Лучший охотник - это охотник , который лучше других владеет конкретным способом охоты. И чем больше он способов превзошёл , тем он ещё лучше , а потом это всё умножается на незнакомую местность и тогда он охотник просто прекрасный.
Эта.. . А оценка в цифрах? Надо сказать, что оценка П.Кикина хотя бы частично имеет численное выражение.
|
|
Серый Самарский
P.M.
|
5-1-2009 19:52
Серый Самарский
[QUOTE]Originally posted by kiowa: [B] критерии охотничьей деятельности, которые бы можно было измерить в цифрах? Наверное оценить проще не деятельность ,а охотничье счастие-зорька, 1 день, второй день, третий день итд., порою независимо от кол-ва трофеев.
|
|
Tolstii
P.M.
|
Не промысловики, по большому щёту, не за мясом, или шкуррой в лес ходять, а за адреналином. Надо сделать адреналиномер и по количеству этого гормона в крови можно будет определить лучшего охотника.
|
|
kiowa
P.M.
|
Originally posted by ruse chat: В цифрах можно было бы вычислять соотношение охотовыходов к количеству трофеев минус определённое число трофеев N для каждого способа охоты , которые могут быть добыты чисто по везению, и умножить на количество особей на 1000 га.
А с облавой тогда как?
|
|
kiowa
P.M.
|
Originally posted by ruse chat: Так на облаве окладчики и стрелки.. . Какие же там охотники ? При необходимости можно брать соотношение общего количества выходов зверя на стрелка к количеству чисто взятых трофеев...
Ну, наверное, Вы, всё-таки не правы. Это я к тому, что опытный охотник ВСЁ РАВНО ПОЛУЧАЕТ ПРЕИМУЩЕСТВО - хотя бы тем, что он раньше услышит подход зверя, или вовремя сдвинется на метр вправо...
|
|
kiowa
P.M.
|
а вообще, по теме - смешная история. Компания на юге ДВ. В компании два охотника-за компанию, один - почти не охотник, оператор одной телестудии. И ну очень опытный охотник, который ставит при этом себя очень высоко - не знаю, считает ли себя лучшим - но точно где-то рядом. Все, кроме оператора - сидят по скрадкам, оператор - спит. С ружьём, заряженным "семёркой" под рукой. Открывает глаза - прямо перед ним на маленькую косу села стайка куличья, расположившись повдоль косы. Мужик берет ружьё и "дует" вдоль этой косы из 12 калибра. Итог - 11 или 12 (точно не помню) трупиков. Приходят с охоты товарищи. Мужик хвастается своим выстрелом, который доказуем ещё и тем, что больше патронов. чем один в стволе его ружья. на лагере и не было. а может и не доказуем, просто все верят. Самый Самый Охотник меняется в лице. Он берёт один патрон с "семёркой", раздевается до трусов, крича - обыщите меня, нет у меня больше патронов! И убегает на весь день с одним патроном и ружьём. В трусах. К вечеру приносит - опять не помню сколько куличья, но на одного больше. Счастливый. Доказал.
|
|
kiowa
P.M.
|
Тут есть один маленький тонкость. Это превзойдение не было нужно абсолютно никому. Кроме него.
|
|
BGH
P.M.
|
Originally posted by kiowa:
Вот же действительно - какие могут быть критерии при определении "лучшего охотника"?
Да полно. Одни соревнуются размерами трофеев, другие - количеством. Третьи - дистанциями стрельбы (причем, кто-то наибольшими, кто-то - наименьшими ). Кому-то интересна высота над уровнем моря, кому-то - количество километров, намотанных за день охоты. Весь вопрос в том, кто хочет именно соревноваться в той или иной дисциплине? Есть охотники, которые берут нереальные трофеи, но даже не фотографируются с ними, а есть те, которые готовы превратить любую охоту в соревнование по любому поводу. Я лично пока не готов превращать охоту в соревнование. У меня все охоты - в мое личное удовольствие. Сегодня мне интересно сидеть на лабазе, завтра - походить по тайге или поездить на лошадке по горам. Трофей, например, мне интересно взять в Африке, потому что мое мнение: в России трофейной охоты нет. ------ Double Rifle Shooters Society Member
|
|
john
P.M.
|
прошу прощения за офтоп, но Originally posted by kiowa: ... Или прочёсывание несжатых соевых полей в поисках фазанов или перепелов? ...
это как-то нехорошооо (IMHO), в смысле - по несжатым полям-то.
|
|
Неманский
P.M.
|
Originally posted by kiowa: Как вы думаете, возможны вообще какие-нибудь критерии охотничьей деятельности, которые бы можно было измерить в цифрах?
Конечно есть. И довольно четкие. Например, "охотник Н. по итогам сезона сдал в леспромхоз 34 шкурки соболя, а охотник П. - только 23". Все ясно: П. дотягивает до Н. аж на 68%. Есть несколько "но"... Н. лучше П. только в этом сезоне. В прошлом было наоборот. Но вот П. добрал белкой и в сумме получил на 100 у.е. больше. Вроде как П. сильнее. Какого-нибудь Тритошу за такую провокационную тему забанили бы.
|
|
kiowa
P.M.
|
Originally posted by john: прошу прощения за офтоп, но это как-то нехорошооо (IMHO), в смысле - по несжатым полям-то.
А если их в принципе не убирают?
|
|
kiowa
P.M.
|
Originally posted by Неманский: Какого-нибудь Тритошу за такую провокационную тему забанили бы.
Хи. "Заметьте - не я это первый предложил". Просто это логическое продолжение темы достопочтенного участника Паршев, ссылку на которую я даю в начале темы. Впрочем, там идёт параллельное обсуждение в полный рост. С другой стороны - "по умолчанию" или в обсуждении, в интернете или у костра, между собой или в голове - она же всё равно существует.. . Как бы ни рассуждали граждане, считающие, что "её для меня нет". Охота для подавляющего большинства участников - это забава, так? А значит, элемент соревнования всё равно присутствует. Вот как у того охотника с куликами. Я просто намеренно выбрал пример поярче.
|
|
Неманский
P.M.
|
Сходил по ссылке. Согласен я. С кем, позвольте спросить? С обоими. Собственно свое мнение, чудесным образом совпавшее с мнением Н.Краева, я уже высказал. Вынужден добавить, что звание "Лучший" может а-приори принадлежать только профессиональному охотнику. Крайний случай - охотоведу или егерю. Ибо подавляющее большинство здесь - просто любители разных уровней подготовки и абсолютно разных видов охот. Иначе мало кто сейчас сравнится с таким любителем пострелять, как эрцгерцог Ф. Фердинандом (Карл Людвиг Йозеф фон Габсбург эрцгерцог д'Эсте) или иже с ним. Добытых и зафиксированных только птичек считали от 500 тысяч за охотничью "карьеру"! Слабо повторить? Или достоверно сосчитанные птички товарища графа де Грей (1852-1923) по прозвищу лорд Рипон, сбившего за полвека 556813 птиц.
|
|
kiowa
P.M.
|
Я ить еще и к тому, что в конце прошлого года тема эта буквально повисла в воздухе. Вот ещё одна, очень похожая по смыслу. Соотношение удач /неудач на охоте.
|
|
kiowa
P.M.
|
Да в том-то и дело! Я сперва, на первой ссылке тоже недоумённо брови поднял. А потом подумал - мы ведь, в своём кругу, у костра или за столом - говорим же об этом! Причём оценки раздаём, и с большой уверенностью. То Н - очень сильный охотник, то М - послабее. И по видам делим, и по типам охот, всё так. Я, правда, о другом скажу - что эта классификация обычно за пределы очень узких групп не выходит. То есть - с Иваном имярек я это обсуждать буду. А на форуме - нет. А дальше подумал - а почему, собственно - нет?
|
|
BGH
P.M.
|
Originally posted by ruse chat: Точно так же и с охотниками: люди десятилетиями присматривались друг к другу и по совокупным итогам деятельности было понятно , что кто-то один в деревне всё же превосходит других...
В деревне проще - все одними понятиями и критериями живут, поэтому и лучшего выбирать проще. А как быть сафаристу, например? На кого ровняться? На Хантера, на Бодингтона, на никому не известного ортопеда, который за 3 дня большую четверку собрал, или на треккера, который ни разу по трофею не выстрелил, но благодаря ему золотых медалей народ насобирал? А если принять во внимание, что интересы могут быть от кабанов в европейской части России до Большого Шлема Баранов или винторогих антилоп? Лучшего объективно не бывает. Или кто-то себя считает лучшим или для себя признает лучшим, но все это на 200% субъективно. Originally posted by kiowa:
Я, правда, о другом скажу - что эта классификация обычно за пределы очень узких групп не выходит. То есть - с Иваном имярек я это обсуждать буду. А на форуме - нет. А дальше подумал - а почему, собственно - нет?
Михаил, тут весь вопрос в соревновательности. Ты готов с кем-то соревноваться по какому-нибудь критерию в охоте? Если готов, то выставляй критерии, - получай заслуженный результат. ------ Double Rifle Shooters Society Member
|
|
kiowa
P.M.
|
Originally posted by ruse chat: Может нужно откровенно признать , что обсуждению такого вопроса препятсвует задетое глубоко в душе самолюбие многих людей ? И как ответная реакция - это развитие теории , что само определение по себе абсурдно и т.п , и т.д.. . Хотя мне это не понятно. !
|
|
GDF
P.M.
|
Вынужден добавить, что звание "Лучший" может а-приори принадлежать только профессиональному охотнику. Крайний случай - охотоведу или егерю.
Профессиональный охотник ,это тот кто на хлеб охотой зарабатывает, если охотведу или егерю, помогает в этом корова, огород или перегон машин, то он не совсем профессиональный охотник, это у него всего лишь хобби такое которое дает ему 5тр в месяц и еще 20-25 вмесяц когда сезон ,плюс халявное мясо, да и от охот это зависит, не слышал о егерях лучших легашатниках или гусятниках.
|
|
BGH
P.M.
|
Вынужден добавить, что звание "Лучший" может а-приори принадлежать только профессиональному охотнику. Крайний случай - охотоведу или егерю.
Да, читал эту фразу с КПК - забыл ответить. Крайне не соглашусь в отношении российских егерей и охотоведов. Бывают действительно профессионалы, но в большинстве случаев их доход, как профессионального охотника, зависит от знания номеров телефонов известных дам, и от других сопутствующих услуг, чем от охоты, как таковой. В этом их разительное отличие от африканских РН, которым нужно кровь из носа выставить именно трофейного, а не абы кого. Да и "сопутствующие услуги" там не в большом ходу Кстати, африканские РН за трофейного или не-трофейного денег получают одинаково (за исключением чаевых). ------ Double Rifle Shooters Society Member
|
|
GDF
P.M.
|
В этом их разительное отличие от африканских РН,
Просто они только охотой занимаются, 10 мес в году(в котрых будет 3-4 дня отдыха между приездом нового клиента) переезжая(когда там кончится сезон)из одной страны в другую, да и в полтора два месяца отдыха, по выставкам тусуются, списываются с колегами и клиентами, планируют будущий сезон готовят снаряжение, да и на охоту опять же сами в отпуск ходят.
|
|
BGH
P.M.
|
Originally posted by GDF:
Просто они только охотой занимаются...
И это правильно. А у нас к кому-то даже в будни попасть сложно, а кто-то в разгар сезона на выходные бригады приглашает... ------ Double Rifle Shooters Society Member
|
|
GDF
P.M.
|
И когда к нему приезжают знакомые , то они 100% уверены , что ему Дерсу Узала вместе со всеми трапперами времён освоения Северной Америки в подмётки не годятся
Если знакомые не охотники, то им можно много чего рассказать, я например как то знакомым дамам поведал что когда патрон осекся, я небольшого кабанчика с ноги остановил, и локтем в падении шею ему сломал, поверили, у меня есть знакомый который когда бухой и в дамском обществе очень красочно описывает как он в первую чеченскую литовских снайперш двумя БТРами разрывал, (сам он не служил, правда сидел и то полтора года)и фотки "афганские" показывает, где он сидит в камуфляже с тигром на фоне колеса урала(типа БТР),один мой товарищь как то одновременно умудрился прооперироваться на апендицит и плечо(по спорту),короче пока был весь исполосованный ,жутко худой и с атврофированной рукой бабы давали бегелецу из вражеского плена только в путь, пипл хавает, а кто в теме посмеется, а могут и спросить.
|
|
Неманский
P.M.
|
Забаньте топикстартера и всех, кто тут ответил, на неделю! Им всем больше заняться нечем - толкают форумчан меряться неизвестно чем, но крайне озартно. По делу: Пневмоторакс (греч. πνευμα - дуновение, воздух и греч. θώραξ - грудь) - скопление воздуха или газов в плевральной полости. Плевральная полость - щелевидное пространство между париетальным и висцеральным листками плевры, окружающими каждое лёгкое. Асфиксия (греч. asphyxia, буквально - отсутствие пульса) - удушье, обусловленное кислородным голоданием и избытком углекислоты в крови и тканях, например при сдавливании дыхательных путей извне (удушение), закрытии их просвета отёком и т.д. Роман, так наполненное кровью прострелянное легкое, приведшее к гибели животного, это пневматоракс или асфиксия?
|
|
Неманский
P.M.
|
Если серьезно, то критерии реально выработать только для определенной, достаточно узкой категории, например, "Лучший охотник капканного лова ногозахватывающего типа". Ибо те, кто пользуется удушающими капканами, будут не в равных условиях. Только ДЛЯ ЧЕГО? С какой целью эта бездна номинаций? Или у вас просто межсезонье?
|
|
aab
P.M.
|
а не рановато ли искать лучшего? постсоветсткое общество охотников еще не доросло до определения "нормального" охотника (имхо).Большинство "критериев", указанных в топике - обычные требования Правил охоты. так что даешь побольше "нормальных" соблюдающих нормативные и моральные правила охоты.. . а там неважно, лучший-не лучший, утку стреляешь или горного барана, слона в африке, главное в охоте, имхо, не гадить природе, матери нашей, и окружающим тебя людям. пардон за офф
|
|
fanat- hunter
P.M.
|
8-1-2009 11:38
fanat- hunter
Originally posted by Tolstii: Надо сделать адреналиномер и по количеству этого гормона в крови можно будет определить лучшего охотника.
Неверно по моему ... Вот когда начинал охотится, от каждой утки трясло, от каждого вальдшнепа.. А с годами охоты адреналину на один выстрел всё меньше а осознанного удовольствия от хорошего выстрела всё больше. Потому считаю что большое количество адреналина, не критерий "лучшести" Вот удовольствие от хорошо выполненной работы, это да ! Но как его измерить, да и надо-ли?.. .
|
|
fanat- hunter
P.M.
|
8-1-2009 15:45
fanat- hunter
Originally posted by ruse chat: Я думаю , что все , кто отрицает само сравнение охотников , те немного лукавят , так как они и сами иногда в жизни говорили , что тот охотник опытный и умелый , а этот - дилетант , тем самым делая то же самое , что и эта тема...
Критерии оценки скользкие, как сама жизнь. На днях побывал на совместной охоте с одним "супер-охотником", на его счету реально куча стрелянных медведей, лосей, кабанов, коз, и в Африке он охотился.. . Но! был печально удивлён его полному дилетантизму в реальной ходовой охоте, и даже банальному чтению следов он абсолютно оказался не обучен, и в знании повадок и мест обитания дичи тоже.. . Наткнувшись на прикинувшуюся дохлой енотовидку он сказал что это "чернобурка" сдохла... Вот и верь после этого людям А когда он, грохнув сойку, сказал что теперь у нас на ужин будет рябчик.. . я плакаль и засобирался домой.
|
|
Моряк
P.M.
|
Парни, только без обид. Лучший охотник - это мой отец, так как в это таинство он меня посвятил.
|
|
BGH
P.M.
|
Я уже говорил где-то, что с точки зрения чистой логики, единственное, что отличает охоту от всего остального, - выстрел по зверю. Т.е. именно это является абсолютно четким признаком, отделяющим охотника от всех остальных. Т.е. если нет выстрела (или хотя бы цели выстрелить), то это -не охота, а человек, участвующий в таком мероприятии - не охотник. Поиск, выслеживание, преследование зверя, конечно, могут иметь место в охоте, но они не являются определяющими (как и употребление пищи, например). Таким образом, охотник = стрелок по зверю. Все остальные качества могут добавлять ему очков, но не более того. В этом смысле, какой бы не был распрекрасный трекер, загонщик, егерь, подкармливающий зверя, они не являются охотниками по-определению. В отличие от ничего не соображающего мАсквича, который тупо сидит на лабазе с ночником и коньячком во фляжке. Звучит, наверное, не очень приятно, но логика - упертая штука. P.S. По поводу определений: на Западе распространено понятие "спортсмен" по отношению к не-профессиональным охотникам ------ Double Rifle Shooters Society Member
|
|
GDF
P.M.
|
Я уже говорил где-то, что с точки зрения чистой логики, единственное, что отличает охоту от всего остального, - выстрел по зверю.
Я бы толковал шире, непосредственные действия по добыче зверя, то есть в том числе установление капканов, удар рогатиной, травля собаками, напуск ловчей птицы и т,д.
|
|
|