|
kiowa
P.M.
|
Originally posted by Egor Irkutsk: Хороший был оригинал.  Причем он не подлежал переводу ни на один из языков мира.
Значит так. Я откликаюсь на ПМ одного из уважаемых участников форума и пишу немного подробнее об этом решении, которое некоторым может показаться необъективным. 2/3 этой омерзительной, во всех отношениях, дискуссии я стёр для того, чтобы она не висела в форуме - она была офф-топ, что само по себе является основанием для удаления, но она была ещё и просто невозможна чисто с человеческой точки зрения. Но при этом надо сказать, что лишь забаненый участник использовал в беседе с оппонентами площадную брань, его же оппоненты придерживались относительно парламентских (с русской точки зрения) выражений. Более того, скажу, что только то, что забаненый участник известен нам всем как эрудированный и страстный охотник, за которым в форумах числится много очень полезных тем, спасло его от полного бана.
Это я к чему - я очень надеюсь, что участники этого нелицеприятного действа никогда больше не станут его продолжать или начинать другое такое же. На этом, надеюсь, мы все перестанем поминать этот прецедент. Но я-то о нём точно не забуду.
|
|
|
BGH
P.M.
|
Originally posted by Egor Irkutsk:
Но может ли он называться охотником в полном смысле слова. Наверное нет. Настоящий охотник это егерь. Это его знания повадок, его опыт, делают охоту удачной. Охота это всё что до выстрела. И до выстрела делает всё егерь. Ну или почти всё. А тот кто всё это оплатил на мой взгляд может называться стрелком.
Может ли называться водителем в полном смысле слова пилот Ф1. Наверное нет. Настоящий водитель это механик. Это его знания дигателя, подвески, рулевого управления делают заезды удачными. Гонка это все что до выезда на трассу. И до гонки делает все механик. А тот, кто все это оплатил на мой взгляд может называться нажимателем педалей и крутильщиком руля. Он знает повадки и не останется без трофея, поскольку владет наукой скрадывать и добывать зверя самостоятельно.
Знаю много случаев, когда это не так. Но к чему много слов? Ты хочешь сказать, что любой самтопщик выиграет у любого коммерческого охотника в добывании зверя? ------
Double Rifle Shooters Society Member
|
|
|
Пскович
P.M.
|
Originally posted by BGH:
Может ли называться водителем в полном смысле слова пилот Ф1. Наверное нет. Настоящий водитель это механик. Это его знания дигателя, подвески, рулевого управления делают заезды удачными. Гонка это все что до выезда на трассу. И до гонки делает все механик. А тот, кто все это оплатил на мой взгляд может называться нажимателем педалей и крутильщиком руля.
Неудачное сравнение. Пилот Ф1 не хуже механика знает машину.
|
|
|
Пскович
P.M.
|
А зачем вообще сравнивать охотников?
|
|
|
BGH
P.M.
|
Originally posted by Garik62:
Это кто?
*самотопщик* это тот, кто охотится один с подхода Originally posted by Пскович:
Пилот Ф1 не хуже механика знает машину.
Вы откуда знаете? ------
Double Rifle Shooters Society Member
|
|
|
Garik62
P.M.
|
*самотопщик* это тот, кто охотится один с подхода
Следовательно это - ОХОТНИК?
|
|
|
BGH
P.M.
|
Originally posted by Garik62:
Следовательно это - ОХОТНИК?
Да. Я спросил у Игоря Egor Irkutsk, считает ли он, в свете своего поста, что любой такой охотник выиграет у любого коммерческого охотника. ------
Double Rifle Shooters Society Member
|
|
|
Пскович
P.M.
|
Originally posted by BGH:
Вы откуда знаете?
Забыл добавить ИМХО, я не Шумахер, увлекался просто этой темой)
|
|
|
Garik62
P.M.
|
Один на один, в тайге?
|
|
|
Пскович
P.M.
|
Originally posted by BGH:
любой такой охотник выиграет у любого коммерческого охотника
конфликт провоцируете?
|
|
|
hollowpoint
P.M.
|
13-1-2009 16:36
hollowpoint
Originally posted by Пскович:
конфликт провоцируете?
Нет, просто остановиться не может. 
|
|
|
BGH
P.M.
|
Originally posted by Garik62:
Один на один, в тайге?
Да. Originally posted by Пскович:
конфликт провоцируете?
Нет *опасливо оглядываясь на Kiowa* Мнение выясняю  ------
Double Rifle Shooters Society Member
|
|
|
Garik62
P.M.
|
Originally posted by Garik62: Один на один, в тайге? Да.
А свои мысли какие на этот счет?
|
|
|
BGH
P.M.
|
Originally posted by Garik62:
А свои мысли какие на этот счет?
Любой у любого не выиграет. ------
Double Rifle Shooters Society Member
|
|
|
Garik62
P.M.
|
Т.е. приедет ко мне коммерческий охотник, я его отправлю в тайгу и отправлю местного охотника и результаты будут одинаковые?
|
|
|
BGH
P.M.
|
Originally posted by Garik62:
Т.е. приедет ко мне коммерческий охотник, я его отправлю в тайгу и отправлю местного охотника и результаты будут одинаковые?
Это значит, что если взять "наугад" любого охотника, который 20 лет охотится с подхода один, и "наугад" любого охотника, который 20 лет охотится на сопровождаемых охотах, то я бы не поставил крупную сумму на то, что первый охотник добудет больше или быстрее. ------
Double Rifle Shooters Society Member
|
|
|
Garik62
P.M.
|
крупную сумму
А "мелкую" на кого поставил бы? 
|
|
|
Garik62
P.M.
|
Рома, а вопрос элементарного выживания? Несколько дней в тайге без навыков. Это не шутки уже.. .
|
|
|
hollowpoint
P.M.
|
13-1-2009 17:23
hollowpoint
Originally posted by Garik62:
А "мелкую" на кого поставил бы?
|
|
|
BGH
P.M.
|
Originally posted by Garik62:
А "мелкую" на кого поставил бы?
Только после личного знакомства решал бы Рома, а вопрос элементарного выживания?
В экстремальных условиях (типа -40) - да, наверное. Но в большинстве случаев - не актуально, лишь бы были дрова и вода. ------
Double Rifle Shooters Society Member
|
|
|
Garik62
P.M.
|
Дров, Рома, полная тайга, вода тоже не проблема - снег кругом, и мороз небольшой 15-25 градусов. Но я хочу сказать, что через пять дней в холоде ночевать уже тоскливо.. Больше мне как-то не приходилось... .
|
|
|
BGH
P.M.
|
Игорь, если соревноваться в выживании, то ходок-одиночка будет в выигрыше на 99 %, тут я не спорю ------
Double Rifle Shooters Society Member
|
|
|
Garik62
P.M.
|
В этом и вся суть. Невозможно отделить в охоте "самотопом", ( хотя транспорт под задницей очень неплохой) скрадывание, добычу дичи и налаживание охотничьего быта, выживание. А сколько, Рома, нюансов организации охоты и самой охоты в зависимости от места. Коммерческий охотник (назовём его Гость)просто не знает о них, и не догадывается, а они очень важны и без некоторых мелочей охоты просто не будет.. .
|
|
|
BGH
P.M.
|
Originally posted by Garik62:
Коммерческий охотник (назовём его Гость)просто не знает о них, и не догадывается, а они очень важны и без некоторых мелочей охоты просто не будет...
Кто-то не знает, а кто-то знает и умеет, но не хочет. Тут тоже много нюансов. Игорь, любое соревнование (если речь идет о выборе лучшего) заканчивается результатом. В простых видах (типа бега) понятно, что в процессе никто тебе не поможет, а в сложных - практически всегда есть соревнующийся, а есть группа поддержки и обеспечения. Т.е. в принципе и в гонках пилот может сам настраивать, ремонтировать, заправлять и менять колеса, но он однозначно проиграет пилоту с командой. И никто не скажет: ну и что, что приехал последним, зато все сам сделал. ------
Double Rifle Shooters Society Member
|
|
|
Garik62
P.M.
|
Нее Берем двух! И прикидываем их шансы на успешную охоту. Если я своему напарнику по охотам создам комфортные условия - он с 16.00 до 17.30 переколотит всех зверей.. .
|
|
|
BGH
P.M.
|
Originally posted by Garik62:
Если я своему напарнику по охотам создам комфортные условия - он с 16.00 до 17.30 переколотит всех зверей...
В Ярославской? ------
Double Rifle Shooters Society Member
|
|
|
Garik62
P.M.
|
После небольшой тренировки приемлемой зоне - да. Это как вождение авто. Основы грамотной охоты уже заложены в сознании: дать ему подходящую экипировку, сориентировать и вперёд. Более подготовленный всегда даст фору приезжему Гостю... Вот например Мишу Kiowa в Ярославскую губерню забросить, и я за него буду спокоен: выживет! И если сильно захочет и зверя добудет. А если его на вышку посадить, я думаю тоже не промажет (и потом ещё сам обдерёт дичь и мясо с прочими трофеями к машине притащит)
|
|
|
BGH
P.M.
|
Originally posted by Garik62:
Основы грамотной охоты уже заложены в сознании: дать ему подходящую экипировку, сориентировать и вперёд. Более подготовленный всегда даст фору приезжему Гостю...
И ты думаешь, если "гость" 20 лет ездил на ходовую сопровождаемую охоту туда же, где Охотник 20 лет охотился самостоятельно, он сильно хуже разбирается что и как нужно делать? Мне кажется даже лучше, потому что у него уходило меньше времени на хозбыт и больше на охоту. ------
Double Rifle Shooters Society Member
|
|
|
Garik62
P.M.
|
Рома, 20 лет это очень приличный срок. За это время даже если не захочешь, пройдешь хорошую охотничью школу, посадишь печень - бросишь пить, постареешь и сам, в радость, освоишь хозбыт, изучишь многие охотничьи хитрости и нюансы. И кто ты будешь после этого? Гость или Охотник?
|
|
|
BGH
P.M.
|
Originally posted by Garik62:
Рома, 20 лет это очень приличный срок.
А 10, а 5? ------
Double Rifle Shooters Society Member
|
|
|
hollowpoint
P.M.
|
13-1-2009 19:35
hollowpoint
Originally posted by BGH:
И ты думаешь, если "гость" 20 лет ездил на ходовую сопровождаемую охоту туда же, где Охотник 20 лет охотился самостоятельно, он сильно хуже разбирается что и как нужно делать? Мне кажется даже лучше, потому что у него уходило меньше времени на хозбыт и больше на охоту.
Роман, не ходи вокруг да около. Пора уже перестать скромничать и, наконец, назвать "его".
|
|
|
BGH
P.M.
|
Originally posted by hollowpoint:
Пора уже перестать скромничать и, наконец, назвать "его".
В смысле? ------
Double Rifle Shooters Society Member
|
|
|
hollowpoint
P.M.
|
13-1-2009 20:23
hollowpoint
Originally posted by BGH:
В смысле?
А ты разве не о себе говоришь, отстаивая сторону "сопровождаемых охотников" (с)?
Для меня это было очевидным в течение всего топика. Если я ошибаюсь - скажи в чем.
С уважением.
|
|
|
BGH
P.M.
|
Originally posted by hollowpoint:
А ты разве не о себе говоришь, отстаивая сторону "сопровождаемых охотников" (с)?
Конечно нет! Мне сопровождаемые охоты не очень нравятся, за исключением случаев, когда в провожатых хорошие знакомые с Ганзы, например И я бы никогда (или почти никогда ) не ездил на такие охоты, если бы мог без сопровождения обходиться. И не только в смысле своего опыта, рано или поздно он приходит (мы вообще зелеными пацанами, с первого года охоты ездили в Вологодскую "дикарями" на неделю в лес два раза в год. Первый год только уток стреляли, к третьему начали довольно быстро разбираться где кабаны, где лоси, а где мишки, не говоря уже о глухарях, зайцах и т.п.). А больше в смысле невозможности организации. Я не представляю кто и как может ездить по всей России и зарубежью на охоты в одного с подхода. Или все время в одно место или приходится искать местных организаторов. В своих постах я скорее отстаиваю точку зрения, что нельзя делить охотников только по вторичным признакам, коими в т.ч. являются "один с подхода" или "в сопровождении". И если уж проводить соревнования охотников по иным критериям, чем трофейность трофеев, то только в очном соревновании на конкретной территории по быстроте добычи или количеству трофеев за определенный срок. Что, кстати, и делают собачники. Только там собак награждают ------
Double Rifle Shooters Society Member
|
|
|
GDF
P.M.
|
Тема сама по себе без ответа ,тупиковая ,это как кто лучший бабник(до последних событий выбрал бы более точное слово),это кто дружил с большим количеством баб, или кто может больше дружить за раз по времени, или кто может дружить больше раз подяряд, или у кого дружилка больше, или кто может быстро уболтать на дружбу бесплатно или у кого тупо бабла больше и несмотря на небольшую и мягкую дружилку на него бабы пачками вешаются?
|
|
|
BGH
P.M.
|
Originally posted by GDF:
Тема сама по себе без ответа ,тупиковая ,это как кто лучший бабник
Игорь, ну вы же по птице соревнуетесь. И соревнуются не только собаки, но и хозяева, т.к. за промах очки тоже снимают. ------
Double Rifle Shooters Society Member
|
|
|
GDF
P.M.
|
У нас это дело новое(хотя есть страны где спортивная в прямом смысле охота хорошо развита),но и тут на том же хантклабе немеряно копий сломано про моральность (или аморальность)такого мероприятия.
|
|
|
BGH
P.M.
|
Да.. . тоже неоднозначный вопрос. ------
Double Rifle Shooters Society Member
|
|
|
