какой оптимальный патрон для лисы

Originally posted by дмитрий А:

вообщем я не считаю лису каким то вредным животным но когда ее много то тогда это не очень здорово...

Ни когда не считал лису вредным животным, да хищник но ее место в природе ни кто не отменит, и когда ее много это означает что будет много шкурок и увлекательных охот. То что в некоторых местах это бич для охотхозяйства, обьсняеться только тем что желания уменьшать численость просто нет. Куда выгодней заниматься более доходными охотами. И как показывает практика в сезон когда у нее самый лучший мех , шатающиеся в угодиях люди с ружьями и гончими ни кому не нужны. (Как извесно у нас проще запретить чем контролировать) Бороться с численостью теми способами которые приходиться слышать в данной теме считаю не иначе как живодерством и недостойным охотника. ( это не тараканов тапком давить )

Originally posted by серый:
Бороться с численостью теми способами которые приходиться слышать в данной теме считаю не иначе как живодерством и недостойным охотника. ( это не тараканов тапком давить )

Сергей, ну Вы тоже загнули приведите хоть один пример прозвучавшего здесь живодерства.
Там где я охочусь лисы являются единственным хищником, никто с ними не конкурирует ни волки ни рыси, потому как нет не тех не других. Иной раз едя ночью на машине насчитывал до пяти штук. А вот зайцев и тетерева вообще не стало.
Так что нужно отстреливать любыми доступными средствами, потому что зайцы и тетерева лучше лис

+1.Лис вижу 3-5 штук за один выход а зайцев 2 за год .Да ещё пернатых хищников развелось, на каждом вторам столбе сидит. А ведь был закон когдато о регулировании обеьктов жывотного мир ,кажется так назывался.

закон такой есть, и депортамент такой есть в каждой области, и спецразрешения на волков, лис,собак, кошек и ворон выдают, только заниматься этим ни кто не хочет, так как за это не платят. Мною за 2007год отстреляны 287 серых ворон, 9 собак, 3 лисы и 1 кот, и всё это на территории двух охотхозяйств, я думаю не трудно прикинуть сколько ушло на это денег и времени, но правды ради стоит заметить, что за свою работу я теперь получаю бесплатные путевки на летне-осеннюю и осенне-зимнюю охоту на территории охотхозяйст Бежицкой РОООиР.
Г.Ы.для сомневающихся, могу сказать что результаты моей работы отражены в документах БРОООиР.

Вчера проверял-в М.О. лис раз в 8 больше чем зайцев, и тетеревов было гораздо больше.

Originally posted by Gamover:

Сергей, ну Вы тоже загнули приведите хоть один пример прозвучавшего здесь живодерства.

Прошу прощение я немного не так высказался, просто для меня не приемлимо когда состояние трофея напоминает кровавое месиво. Я ни когда не стреляю ради забавы и чтобы потом выкинуть- отсюда и отношение к подобным вещам.

Можно я выскажу некоторые свои мысли? Не буду ссылатся на цитаты оппонентов или сторонников, их просто много, прочитал, почти все задели, все правы, но истина одна и мы ее не знаем.
Во первых: производитель 222 и 223 один PMC, я думаю это завышеная цена на 223 т.к. больше распространен и пользуется большим спросом (наш дикий рынок)
Во вторых: стрельба лисы пулей из гладкого ствола немногим отличается от стрельбы ее же дробью либо картечью (вопрос в качестве шкуры). На этом пункте хотелось бы остановится поподробней. С малых лет дед мне говорил что добывать пушнину надо только капканами либо мелкашкой дабы не портить ЦЕННЫЙ мех, который в то время сдавали, но при этом Я читал книжки о том что стрелять (белку, куницу, соболя, зайца, лису и т.д.) надо ТОЛЬКО дробью соответствующих номеров, дед книжек не читал и на вопрос как же так говорил что таких писателей надо растреливать, и в то же время я читал статьи о наших доблесных промысловиков из Сибири которые выполняют и перевыполняют план по добыче соболя и нет ни одного упоминания о том что они их добывают стреляя дробью, только капканы и мелкашка (охота с лайкой). Все это происходило в то время когда мелкан (ну и все нарезное) находились под запретом (для меня это 80-е годы), но при этом никто никого не ловил и стволы не конфисковывал, вопрос к чему бы это и почему?
В третьих: считаю лису и не только (вороны, бродячие собаки, кошки и кабаны) самым главным фактором уменьшения мелкой дичи (тетерева, рябчики, зайцы и т.д.), на втором и третьем месте химия сельхозпроизводителей и браконьерство.
В четвертых: но Я против того чтобы отстреливать лису в любое время круглый год, хотя самый больший урон мелкой дичи от лисы и не только происходит весной-в начале лета. Лису надо стрелять не просто так а с пользой (я имею в виду ее шкуру) и только зимой, всех остальных (вороны, бродячие животные и кабаны) считаю необходимым отстреливать круглый год.
Немного хочу обобщить: лис и бродячих в натуре стало много, моя охота весной и осенью 2008 года во Владимирской области подтверждает это: каждый день я видел лис и бродячих собак, но у меня рука не поднялась пальнуть по тощей и облезлой лисе, но при этом было жуткое желание замочить дворняжек, которые шастали СТАЕЙ внаглую по огороду и лесу, только дядя меня остановил ссылаясь на возмездие местных! Я просто его не понял. Вот сижу и жду снега чтобы поехать за лисой.

ну если именно задасся с целью получить лису, для этого действительно самое эфективное средство капкан, в начале очень часто их ловил, когда в школе и техникуме учился...

от себя еще добавлю что эфективнее капканов (я уже писал) пара ягдов.. .

ага, и пара-тройка гончаком отлично справляются.. .

Ну в крайности мы ударятся не будем, я же не сельский житель чтобы ставить капканы (а это еще уметь надо) и иметь возможность проверять их два раза в день, поэтому я и завел тему на предмет выбора правильного патрона для добычи лисы с максимальной пользой, а не ради забавы.
P.S. а перед глазами все маячит 222Rem.

... или 223Rem

Только сегодня был на охоте, бил по лисе с 60м, калибр 7.62-54. Красивая входная дырочка и выход примерно 0,5см. Только после первого выстрела лиса не остановилась, хотя и сбавила тепм, пришлось бить 2 раз, примерно 80м ( хотя зря) вторая пуля попала в переднюю ногу и разбилась на 2 куска, первый распорол брюхо, да так что все кишки на земле были, а второй вышел через заднюю ногу. Так что теперь шкурку только "ковром" выделывать. Пуля оболоченная - Барнаул 174 grs

Пушной зверь стреляется только по голове. Вы еще белку под лопатку стрелять начните

Пушной зверь стреляется только по голове. Вы еще белку под лопатку стрелять начните

Ув. Женя_центнер,
ну если вы снайпер, и можете попасть в голову с 80м лисе, то пожалуйсто, я ещё так не могу. Карабин только 1 год как куплен, да и не к чему мне в голову стрелять т.к.от двух маленьких дырочек (в лучшем случае) ничего не станет!
Я промыслом не занимаюсь, шкурки выделываю сам и сдаю на воротники (если лиса или енот) и на шапки если куница (куницу ловлю в "Кониберы")

Originally posted by Женя_центнер:
Пушной зверь стреляется только по голове. Вы еще белку под лопатку стрелять начните

Не уж то в глаз попадаете?

Ув, Gamover, про Женя_центнер вы можете почитать выше в топике.
А на счёт меткости так это вопрос спорный, слишком много различных факторов влияющих на полёт пули и поведения стрелка. Если кто-то стреляет из засидки (из домика где есть куда поставить карабин и нет ветра и т.д. и т.п.) то это одно, я вот сидел 3 часа на откртом поле, 2,5 часа по темноте, а потом как начало рассветать то стал манить лису, и так продрог что когда она начала подходить я её минуты 3 пытался в прицел поймать. Завро на другое поле поеду, надеюсь погода лучше будет!
Всем удачи!

Я пользую по лисе 223 Rem, до ста метров целость шкурки оставляет желать лучшего не зависимо от типа пули. До недавнего времени год использовал п/а Меркель SR-1 и чаще всего патрон RWS с полуоболочкой весом 3,6 г. так как они очень хорошо подходят к данному стволу. За год добыл 11 лис но четко сказать, что будет со зверем, а именно с лисой, после попадания далее ста метров сказать не могу так как повреждения бывают самые разные - если не в кость то даже один раз входное и выходное были одинаковые, по животу - все содержимое на землю, по костям - выходное ужасное, за то подранков не бывает. Но из-за особенностей п/а дальше 150 метров по лисичке уже очень тяжело мне было попадать.
Сейчас купил себе болт Rem 700 VSF также в 223-м калибре и теперь использую патрон Ремингтон с пулей Premier AccuTip весом 3,24 г., добыл пока одну лису - попадание было в зад метров со 150 приблизительно и сразу могу сказать, что на шкурку не очень эта лиса б пошла, то есть нужно еще мне подбирать патрон.

в глаз не стреляю, стреляю в голову, и если попал, то и зверь лёг,и шкура не испорчена, а если не попал, то промазал

Ув, Женя_центнер а куда ты шкурку деваешь? Здаешь или как?

и если попал, то и зверь лёг,и шкура не испорчена, а если не попал, то промазал

ну если не попал то промазал это точно, тут уж не поспоришь )

шкуры знакомому отдаю, т.к.выделывать не умею, да и охочусь для удовольствия.. .

После всех этих аргументов про снайперскую стрельбу лисы из нарезного 223 в голову, позвольте сказать что делать этого как раз и не надо. Все эти рассказы про промысловиков стреляющих белке в глаз тоже оставим в покое. А не надо это делать по тому что попавшая в голову пуля 223 с ее энергией ( Даже FMJ) размочалит эту голову будь здоров как ( так же как и при попадании в кость), в то время как при попадании по мягким тканям оставит ровную дырку 5,56. Шкуру лисы как правило снимают вместе с мордой и снятие морды как раз самое кропотливое и нудное занятие. Размочалиную голову снимать как бы это по мягче сказать-хреново ( не говоря про заляпаную шкуру кровью а этого в этом месеве не избежать), и мне немного жалко охотника который будет этим заниматься. Так что для снайперов стреляющим лису в голову совет по выбору патрона- дробь (2-3-4) или 22ЛР

Дааа, судя по всему, нам надо патрон послабее 223 однозначно.
Тут на днях поднял архивные оружейные журналы, так вот в DWJ (это такой немецкий журнал) за 2005 год была статья про патрон 4,6х30мм при пульке 2,6гр выдает 600м/с, правда данный патрон предназначен для военных, так вот что-то подобное есть в гражданском варианте? было бы не плохо, хотя есть 17HMR и 22Hornet.

Originally posted by zrilintolik:
Дааа, судя по всему, нам надо патрон послабее

Вот не пойму Вашего желания подобрать патрон для охоты на лису. Если Вы пушниной собираетесь заниматься- то тут координально нужен другой подход. А так лису можно стрельнуть ( с приемлемым состоянием)практически любым реложеным патроном

Ну блин говорю же для меня добыть лису это ее шкурка, а релоадить нарезные патроны как то проблемно для меня в магазинах офицально необходимые принадлежности не продают а знакомых кто притащит все из америки у меня нет.
Да я не исключаю санитарный отстрел бешеных лисиц, но для этого можно и 7,62 чего-нибуть взять и для зверя пригодится.

Originally posted by zrilintolik:

17HMR

ресурс маловат.. . вроде...

Originally posted by zrilintolik:

22Hornet.

вот вообщем то чтоя и хочу, иж18 под 22хорнет...

только боюсь наши уже не смогут, видел в каталоге зброевка брно похожую штуку только запирание другое было, поискал но у нас похоже даже не завозилась.. .

вот вообщем то чтоя и хочу, иж18 под 22хорнет...

я бы тоже взял бы, но не судьба, есть еще блайзер К95, но совсем другие деньги

Почему 243 не взять, Серый говорит что ни кого не рвет. Я посмотрел по каталогу патронов сако, там fmj вылетает всего со скоростью 870.
То же долго не мог определится под какой патрон комбинаху брать, но почитал и понял что 243 офигенная весч.

Originally posted by Gamover:
Почему 243 не взять, Серый говорит что ни кого не рвет. Я посмотрел по каталогу патронов сако, там fmj вылетает всего со скоростью 870.
То же долго не мог определится под какой патрон комбинаху брать, но почитал и понял что 243 офигенная весч.

Серый как специальный калибр на лису 243 ни когда не говорил-если Серому был нужен калибр под пушнину- 243 отмел бы практически сразу. Это своего рода разноплановый калибр и кабанчика небольшого стрельнуть и по мелочи чего. То что им успешно можно стрелять лису при правильном выборе патрона- это Да.

встречаются ли 223 с монолитной пулей, т.е. по типу африканских: твердые и недеформировающие, ну чтоб прошивало и дымящиеся кишки по полю не разбрасывало?

Пушной зверь стреляется только по голове. Вы еще белку под лопатку стрелять начните

Женя прекрати гон, лиса постоянно в движении на поле, кроме одного момента, когда срать садится, тольков в этот момент можно попасть в голову ,но пока дождёшся этого момента ,закоченеешь так ,что с рук не то что в голову, в соседский сарай не попадёшь. Охота на лис уже при -10 с ветерком (особенно если в морду) то ещё занятие. И кажется мне ,что не был ты на охоте. По поводу белки, промысловики Сибири охотились с " малопульными " винтовками калибр 7-9 мм,естественно им приходилось стрелять в голову. С появлением .22 калибра естественно перешли на него, стрельба белки производится с расстояния 10-40 метров и если есть возможность стреляют в голову, а нет то и под лопатку стреляют. Ведь на сортность сильно влияют дырки на спине ,а не на боку или брюхе.

Originally posted by zrilintolik:
встречаются ли 223 с монолитной пулей, т.е. по типу африканских: твердые и недеформировающие, ну чтоб прошивало и дымящиеся кишки по полю не разбрасывало?

Мне кажется оболочечные пули не разлетаются. Просто пуля из 223 имеет очень большую скорость, а вот массу маленькую. В связи с этим очень склонны у рикошету. Например попав в ребро может спокойно выйти из брюха. Мало того, пуля будет идти еще как-нибудь боком. Насчет временной пульсирующей полости не знаю, да и не очень верю. Самому доводилось стрелять по зайцу с 30-06 метров с 50,8 грамовой оболочкой. На 50-ти метрах у этой пули скорость под 850 и ничего, как шилом проткнуло.
ЗЫ:посмтрите на сайте Barnes

30-06 метров с 50,8 грамовой

Ничего не ПЕРЕПУТАЛ ?

Originally posted by Maksim V:

Ничего не ПЕРЕПУТАЛ ?

30-06 метров с 50-ти ; 8 грамовой пулей

50-ти ; 8

Теперь ясно ,не вник в текст.

Originally posted by Gamover:

Почему 243 не взять

еще раз повторю, ресурс, а автор темы по моему помимо охоты иногда и потренироватся хотел.. .

да и рвет всетаки иногда.. .

Originally posted by дмитрий А:

еще раз повторю, ресурс, а автор темы по моему помимо охоты иногда и потренироватся хотел...

еще раз повторю, ресурса хватит на две жизни

Originally posted by Gamover:

еще раз повторю, ресурса хватит на две жизни

Вспоминая слова из мультика- А сколько корова дает молока?- не выдаешь за день устанет рука. Для охотника даже страшно подумать сколько всего наколотить можно, даже если частенько промахиваться

Originally posted by Gamover:

еще раз повторю, ресурса хватит на две жизни

2000-2500 тыс выстрелов до ухудшения кучности...

но вы правы жизнь коротка