Всё таки ,нужны ли путёвки весной 2008?

у нас в прошлом году для получения путевки(бумажки ) на утку, гуся и кулика необходимо было добровольно(обязательно) пожертвовать энную сумму. а когда пришел за бумагой на рябчика вместо 3х которые фигурировали в приказе дали на 1 в день)))
за подобное самоуправство можно было дяденек на плунжере повертеть в прокуратуре например???

Граждане других стран членских и иных взносов ни за х.. . собачий не платят. Они если и состоят в различных охотничьих объединениях и платят взносы, то за эти деньги они и соответствующие преференции имеют в угодьях своих обществ. Поговорите хотя бы с прибалтами, коих много на форуме.
Добровольность отработки существует только в Вашем воображении. Попробуйте в МООиРе сказать, что хрен вам, а не 500 рублей, дайте мненаправление поеду крапивные веники для кормушек заготавливать и солонцы тесать. Догадываетесь, что Вам там ответят? Ни Вы сами, ни охотдеятельность им по большому счету ( и по маленькому тоже) не нужны. Гони бабки и проваливай до следующего марта. А если хочешь по пустому лесу ружье прогулять, то вдругорядь плати.

------
С дружеским прицелом, Дядя Леша

Дядя Леша

Попробуйте в МООиРе сказать, что хрен вам, а не 500 рублей, дайте мненаправление поеду крапивные веники для кормушек заготавливать и солонцы тесать. Догадываетесь, что Вам там ответят? Ни Вы сами, ни охотдеятельность им по большому счету ( и по маленькому тоже) не нужны. Гони бабки и проваливай до следующего марта.

Алексей, Вы вроде серьезный и уважаемый человек на форуме и за свои слова должны отвечать, или КАК!???
- я, например представляю эту ситуацию, не понаслышке или как!, а реально, как и что происходит с отработкой в МООиРе и в окружных обществах...
а Вы, на почве каких слухов или своих домыслов, делаете сие выводы! из принципа, лишь бы, что нить написать и сойдет, и при этом вылить маленький ушат помоев на них всех, или может быть из своих каких то иных, соображений и побуждений!.. . и причем это, происходит постоянно в ваших постах ........

- Вы наверно представляете себя председателем ,каково нить, охот общества МООиРа рассуждаете на тему ОТРАБОТКИ с странным знанием дела, с позиции как бы ВЫ ПОСТУПАЛИ на ИХ месте!, ваши утверждения на сей счет, прямо кОшмар какой тА!!..... остается только удивлятся!!! токась от куда ОНИ, эти Ваши умозаключения ?? ВОТ ВОПРОС!!!........
- а может быть все это исходит от вашего негативного отношение, ко всем общественным охотничьим организациям и к РОРСу, в частности ... . может здесь, собака порылась!!! ...

- конечно можно представить, что в отдельно взятых МООиРовских коллективах, может такое быть! , наверно и пиздят эти бабки, допускаю!!!!(в семье не без УРОДА!)но, эти ФАКТЫ все таки вылезают наружу и кончаются крупными скандалами и с всякими нехорошими последствиями, для председателей (разных уровней).......
- да! и ОБЩЕСТВЕННАЯ организация как МООиР живет, не в вакууме а в государстве (в нашем),а на то есть какие то контролирующие государственные органы и + ЕЩЕ ревизионные комиссии обществ.... . и прием всего этого добра(в смысле денег )ведется по ведомостям и с специальными марками и есть всякие другие бухгалтерские документы строгой отчетности и еще, как не странно, со всего сборов платятся налоги..... . и существуют всякого рода проверки, как то налоговые инспекции и прочие, скокА получено(бабла) и скокА истрачено и на ЧТО!.......

- я, не утверждаю, что все здорово и замечательно! да это и смешно!
- но, Ваша позиция, что по ту сторону баррикад одни пиздюки, а по эту пушистые зайчики, (с ярко выраженным оскалом) вызывает улыбку!......
- конечно, при всем при том, всяких нарушений бывает до хрена, НО!!! что ИНТЕРЕСНО!!! и в стране у нас, как бы, не все ТАК ГЛАДКО!, в этом плане(пиздят МИЛЛИОНАМИ, все у кого есть хоть маленькая возможность) да! и в остальном, тоже дох... . я проблем и больше!!

- да, Вы правы, наверное надо создать отдельную ветку с этим вопросов: КТО КАМУ и сколько платит в год, за ПРАВО охоты!!!! в США и в Европе.. . очень интересно!

Originally posted by Дядя Леша:

Фигушки, коллега. Охотдепартамент еще в 99 или 2000 гшоду рассылал циркуляр по теруправлениям, что в связи с введение ИРЛ. Понятие "путевка" в правилах охоты надо понимать как "индивидуальная разовая лицензия", а путевка теперь не считается документом на право охоты, а лишь бумагой, подтверждающей оплату услуг, предоставляемых охотпользователем охотнику.

Я плакал.. . Может, в прошлом, что и отсылалось, но на местах НИГДЕ не видели. И до последнего времени "на земле" был ПЛАН по составленным протоколам за охоту без путевок.
Законность путевок не раз признавал ВС, учитывая, что их оплата идет на биотехнию. А если не идет, то тут вопросы надо задавать охотдепартаменту, которому проще путевки своей писулькой отменить, чем кого-либо контролировать. Да и не до того им, бедным. Угодья отбирать, да продавать надо.
А про то, что "путевку" следует считать "лицензией" я промолчу.. . Может, Конституцию РФ тоже чем-нибудь другим считать будем?

Originally posted by Seregka:

А про то, что "путевку" следует считать "лицензией" я промолчу.. .

Вот и вправду, Сергей, лучше промолчите, если в вопросе плохо разбираетесь.
Госорган выпустивший правила, сам же и вносит в него поправки, сам же указывает своим территрориальным подразделениям, как и что в связи с этим делать.
А с Вашими "путевочниками" плановиками сами знаете, что приключилось. Надеюсь напоминать не стоит?

Originally posted by Дядя Леша:

Вот и вправду, Сергей, лучше промолчите, если в вопросе плохо разбираетесь.
Госорган выпустивший правила, сам же и вносит в него поправки, сам же указывает своим территрориальным подразделениям, как и что в связи с этим делать.
А с Вашими "путевочниками" плановиками сами знаете, что приключилось. Надеюсь напоминать не стоит?

Ну, в данном вопросе, учитывая профильное образование и опыт, разбираюсь неплохо. Да и плохо разбирающемуся человеку будет понятно, что внутриведомственный циркуляр (которого никто не видел и о котором кто-то якобы слышал), никаких поправок в Постановление Правительства внести не может.
Да, руководителя межрайонного отдела охотинспекции с должности сняли. Только сняли за организацию незаконной охоты для своих же начальников из Москвы. И инициатором скандала, приведшего к увольнению гр-на был как раз МООиР.. . А новый начальник осенью продолжал требовать план по протоколам за охоту без путевок. И начальники соседних отделов охотинспекции тоже. Мотивировка - приказ и план из Москвы.. .

Originally posted by Seregka:

никаких поправок в Постановление Правительства внести не может.

Правила охоты приняты не постановлением правительства, а приказом Главохоты РСФСР. Это к сведению болшьших профессионалов.

Originally posted by Дядя Леша:

Правила охоты приняты не постановлением правительства, а приказом Главохоты РСФСР. Это к сведению болшьших профессионалов.

Дядь Леш, нехрена делать хорошую мину при плохой игре.. . Скажите еще, что про Постановление СовМина от 26 июля 1993 N 728 'О любительской и спортивной охот в РФ' Вы не слышали.

Напомню:
"В целях упорядочения любительской и спортивной охоты в Российской Федерации Совет Министров - Правительство Российской Федерации постановляет:
1. Установить, что любительская и спортивная охота с разрешенными орудиями охоты, а также охотничьими собаками и ловчими птицами может осуществляться всеми гражданами Российской Федерации, сдавшими испытания по правилам охоты, технике безопасности на охоте, обращению с охотничьим оружием и уплатившими государственную пошлину в установленном размере. Любительская и спортивная охота с соблюдением установленных правил в угодьях, в которых охотничье хозяйство ведется общественными охотничьими организациями, другими юридическими и физическими лицами, осуществляется с их разрешения, а в иных охотничьих угодьях - с разрешения государственных органов управления охотничьим хозяйством.
Удостоверением на право осуществления охоты служат охотничьи билеты, выдаваемые государственными органами управления охотничьим хозяйством, или членские охотничьи билеты, выдаваемые общественными охотничьими организациями, с отметкой этих организаций о сдаче испытаний по правилам охоты, технике безопасности на охоте, обращению с охотничьим оружием и об уплате государственной пошлины, и путевка (лицензия), выдаваемая в установленном порядке. Охота допускается при наличии разрешения на хранение и ношение охотничьего оружия. Форма членских охотничьих билетов определяется органом по управлению охотничьим хозяйством Российской Федерации."

Много чего наговорили, но вот только вопрос остался вопросом:

Я, член МООиР, охотбилет продлен, еду в хозяйство МООиР охотиться на селезня и гуся. Нужно ли что-то оформлять или просто приехал и охочусь?

Originally posted by Seregka:

Дядь Леш, нехрена делать хорошую мину при плохой игре.. . Скажите еще, что про Постановление СовМина от 26 июля 1993 N 728 'О любительской и спортивной охот в РФ' Вы не слышали.

Напомню:
"В целях упорядочения любительской и спортивной охоты в Российской Федерации Совет Министров - Правительство Российской Федерации постановляет:
1. Установить, что любительская и спортивная охота с разрешенными орудиями охоты, а также охотничьими собаками и ловчими птицами может осуществляться всеми гражданами Российской Федерации, сдавшими испытания по правилам охоты, технике безопасности на охоте, обращению с охотничьим оружием и уплатившими государственную пошлину в установленном размере. [B]Любительская и спортивная охота с соблюдением установленных правил в угодьях, в которых охотничье хозяйство ведется общественными охотничьими организациями, другими юридическими и физическими лицами, осуществляется с их разрешения, а в иных охотничьих угодьях - с разрешения государственных органов управления охотничьим хозяйством. [B]
Удостоверением на право осуществления охоты служат охотничьи билеты, выдаваемые государственными органами управления охотничьим хозяйством, или членские охотничьи билеты, выдаваемые общественными охотничьими организациями, с отметкой этих организаций о сдаче испытаний по правилам охоты, технике безопасности на охоте, обращению с охотничьим оружием и об уплате государственной пошлины, и [B]путевка[B] (лицензия), выдаваемая в установленном порядке. Охота допускается при наличии разрешения на хранение и ношение охотничьего оружия. Форма членских охотничьих билетов определяется органом по управлению охотничьим хозяйством Российской Федерации."

Это постановление регулированло отношения в этой области ДО введения ИРЛ, которые были введены с 1999 года также постановлением Правительства. Поэтому и последовало разъяснеие Государственного органа, уполномоченного в сфере контроля над использование животного мира, отнесенного объектам охоты, своим территоральным подразделениям.

Сережа, при твоей пламенной любви к функционерам МООиРа и путевкам, ты бы выкупил бы ВСЕ путевки сам , если уж так веришь в необходимость оплачивать из своего кармана чужие иномарки и котеджи.
Я же считаю, что пока эта порочная практика продолжается, пока общества в административном (де факто) порядке дерут деньги с охотника НЕ ЗА ЧТО, никакого прогресса в охотничьем хозяйстве страны не будет.

Originally posted by SLex:
Много чего наговорили, но вот только вопрос остался вопросом:

Я, член МООиР, охотбилет продлен, еду в хозяйство МООиР охотиться на селезня и гуся. Нужно ли что-то оформлять или просто приехал и охочусь?

Ситуация - херовая. Нужно получить ИРЛ. Выдача ИРЛ постановлением Правительства возложена на госорганы управления ох.хозяйством, а также на охотпользователей. Де-факто в МО этим занимаются охопользователи, т.е. охотобщества и охотхозяйства, а они в нарушение и законоа "О защите прав потребителя", и постановления Правительства обусловливают продажу ИРЛ покупкой путевки или "добровольным" взносом.
Надо смотреть по обстоятельствам. Госинспекторов сейчас в угодьях в результате реформирования и полной перестройки системы (вследствие ФЗ N 258) почти нет, шустритт будут егеря, которые этого права не имеют, но в довесок к себе возьмут ментов, которые будут писать протоколы, отбирать ружья и т.п. По суду их скорее всего можно будет послать нах. Но охота будет испорчена.
С нормативным обеспечением охоты сейчас жопа. И в мутной воде всяк кулик свою рыбешку уловить старается.

------
С дружеским прицелом, Дядя Леша

Originally posted by Дядя Леша:

Это постановление регулированло отношения в этой области ДО введения ИРЛ, которые были введены с 1999 года также постановлением Правительства. Поэтому и последовало разъяснеие Государственного органа, уполномоченного в сфере контроля над использование животного мира, отнесенного объектам охоты, своим территоральным подразделениям.

Сережа, при твоей пламенной любви к функционерам МООиРа и путевкам, ты бы выкупил бы ВСЕ путевки сам , если уж так веришь в необходимость оплачивать из своего кармана чужие иномарки и котеджи.
Я же считаю, что пока эта порочная практика продолжается, пока общества в административном (де факто) порядке дерут деньги с охотника НЕ ЗА ЧТО, никакого прогресса в охотничьем хозяйстве страны не будет.

Дядь Леш, какие лицензии? Решением ВС лицензии на массовые виды дичи отменены в 2006 году. И еще раз повторю, что в данном случае, что разъяснение, что циркуляр - это внутриведомственная бумажка, не зарегистрированая в Минюсте и никакого отношения к Правилам охоты и Постановлению СМ она не имеет.
И в третий раз повторю - ни путевки, ни руководство МООиР искренне не люблю, но "Закон есть Закон". И без него в угодьях будет хаос и анархия.
И пока Ваши друзья из "Государственного органа" не поднимут свои зады с кресел и не начнут хоть что-то делать для охотничьего хозяйства (хотя бы контролировать расходы охотпользователей на биотехнию), прогресса точно не будет.

Originally posted by Seregka:

Дядь Леш, какие лицензии? Решением ВС лицензии на массовые виды дичи отменены в 2006 году. И еще раз повторю, что в данном случае, что разъяснение, что циркуляр - это внутриведомственная бумажка, не зарегистрированая в Минюсте и никакого отношения к Правилам охоты и Постановлению СМ она не имеет.
И в третий раз повторю - ни путевки, ни руководство МООиР искренне не люблю, но "Закон есть Закон". И без него в угодьях будет хаос и анархия.
И пока Ваши друзья из "Государственного органа" не поднимут свои зады с кресел и не начнут хоть что-то делать для охотничьего хозяйства (хотя бы контролировать расходы охотпользователей на биотехнию), прогресса точно не будет.

Повторяю для тех, кто в танке. По сей день все еще действующие Правила охоты в РСФСР принимались не постановление СМ РСФСР, а приказом Главохоты РСФСР, поэтому Департамент ох.хозяйства вполне имел право давать такие разъяснения своим терорганам. И письмо это в Минюсте регистрировать было не надо, т.к это не новый документ, а разъяснение по применению уже действующего, прошедшего регистрацию, Тем боле, что касался он именно штатных сотрудников охотнадзора, ибо только они имеют право выносить постановления по адм. делам,с вязанным с нарушением правил охоты.
На массовые виды лицензии отменены и это я, как ни странно, хорошо знаю . Но отмена лицензий не означает обязательность путевок. И "закон-есть закон" тут вовсе не при чем. А при чем страстное нежелание МООиРа и других крепных пользователей выпускать из рук халявные бабки.
А парни из госоргана мне не друзья, я с ними часто ругаюсь и открыто говорю, что они вместо дело херней занимаются. А если и начинают что-то путное пытаться сделать, то пулучается еще большая херня, и по смыслу, и по степени проиворечивости по отношению к действующему законодательству.

Originally posted by Дядя Леша:

Повторяю для тех, кто в танке. По сей день все еще действующие Правила охоты в РСФСР принимались не постановление СМ РСФСР, а приказом Главохоты РСФСР, поэтому Департамент ох.хозяйства вполне имел право давать такие разъяснения своим терорганам. И письмо это в Минюсте регистрировать было не надо, т.к это не новый документ, а разъяснение по применению уже действующего, прошедшего регистрацию, Тем боле, что касался он именно штатных сотрудников охотнадзора, ибо только они имеют право выносить постановления по адм. делам, с вязанным с нарушением правил охоты.

Вы меня не понимаете.
Я говорю, что слово "путевка" из Правил охоты никуда не делось. Да, прежнее руководство охотдепартамента, пользуясь безнаказанностью, могло спустить сверху бумажку, что-то разъясняющую и запрещающую наказывать охотников за охоту без путевок. (Цели издания такой бумажки обсуждать будем? ) Оставим это на их совести. Формально приказать и разъяснить можно все что угодно и как угодно.. . Только насколько законно будет это в свете имеющихся Правил охоты и Постановления СМ?

Originally posted by Дядя Леша:

На массовые виды лицензии отменены и это я, как ни странно, хорошо знаю . Но отмена лицензий не означает обязательность путевок. И "закон-есть закон" тут вовсе не при чем. А при чем страстное нежелание МООиРа и других крепных пользователей выпускать из рук халявные бабки.

А что там в посте выше было про ИРЛ и МООиР? И насчет Закона Вы не правы. Есть Правила охоты, есть Постановление СМ, есть решения коллегий ВС. Вы же противопоставляете этому всему мифическую внутриведомственную бумажку. Насчет халявных бабок - согласен. Только если нет контролеров, то и бабки будут не в нужные русла уходить.. .

Сергей, Вы упорно дуете в свою ду-ду.
Постановление Правительства 93-го года перекрыто более поздними, по слову путевка было официальное, за подписью зам. министра СХ письмо в терорганы. Причем тут какие-то злыдни, пользовавшиеся безнаказностью. Это в гораздо большей степени относится к функционера охотобществ и придуркам инстпекторам, продолжающим от лица государситва штрафовать людей за отсуттсвие бумажки, выданной общественной организацией. Неужели Вы сами, как сотрудник правоохрнаительного органа, не понимаете всю абсурдность этой ситуации?

Мне вот что интересно. Допустим ситуацию, суд рассматривает административное дело о нарушении правил охоты, в частности о производстве охоты без соответствующей путёвки. Если человек будет оперировать мыслями Дяди Лёши, суд придёт к какому решению? Мне лично кажется, что в первую очередь суд будет смотреть разъяснения ВС РФ. То есть путёвки будут признаны "в законе".

Допустим ситуацию, суд рассматривает административное дело о нарушении правил охоты, в частности о производстве охоты без соответствующей путёвки

У нас штрафуют не только за отсутствие путевки, но и за не сдачу путевки в пятидневный срок по месту выдачи. (п. 15 правил охоты) Многие наши охотники, кто ездил в соседние районы и брали там путевки и вовремя их не сдали, столкнулись с этим и реально заплатили штраф. Ну и когда администрация края с охотпользователем заключает договор на право пользования объектами животного мира, там есть права и обязанности охотпользователя. Вот одно из прав эта выдача путевок на право охоты, для компенсации затрат на ведение охотничьего хозяйства. Причем путевки выдает не только общество, но и так называемые частники и цены у них такие, что проще штраф за нарушение правил охоты заплатить, если попадешь.
Мое мнение, право на охоту должно давать государство и только оно. А охотпользователи должны брать деньги за услугу. Посеяли поле с овсом, построили лабаз, пригласили охотника и за эту услугу он заплатил. Или егерь довез до острова, высадил подсадную, построил шалаш и т.п. А когда, как в наших условиях охотник платит взносы, потом за отработку, потом за путевку, потом сам добирается в лес и ночует в избушке, которую то же построил сам. Тут не законны ни отработка ни путевки.

Originally posted by as-hunter:

У нас штрафуют не только за отсутствие путевки, но и за не сдачу путевки в пятидневный срок по месту выдачи. (п. 15 правил охоты) Многие наши охотники, кто ездил в соседние районы и брали там путевки и вовремя их не сдали, столкнулись с этим и реально заплатили штраф. Ну и когда администрация края с охотпользователем заключает договор на право пользования объектами животного мира, там есть права и обязанности охотпользователя. Вот одно из прав эта выдача путевок на право охоты, для компенсации затрат на ведение охотничьего хозяйства. Причем путевки выдает не только общество, но и так называемые частники и цены у них такие, что проще штраф за нарушение правил охоты заплатить, если попадешь.
Мое мнение, право на охоту должно давать государство и только оно. А охотпользователи должны брать деньги за услугу. Посеяли поле с овсом, построили лабаз, пригласили охотника и за эту услугу он заплатил. Или егерь довез до острова, высадил подсадную, построил шалаш и т.п. А когда, как в наших условиях охотник платит взносы, потом за отработку, потом за путевку, потом сам добирается в лес и ночует в избушке, которую то же построил сам. Тут не законны ни отработка ни путевки.

Читаю все это, и удивляюсь. Вроде бы все ясно и понятно.
Уже и ВС РФ все это прошло, и форуме тем более пять раз обсуждалось.
Но нет - опять двадцать пять, нужны путевки или нет.
Да может и не нужны, но по действующим НПА они должны быть у охотника, иначе - нарушение правил охоты.
Что тут обсуждать.

Какие-то письма, циркуляры...
Да они вобще __никакой__ юридической силы не имеют.
А есди департамент разослал бы циркуляр, что в Правилах охоты слово "ружье" считать словом "лопата", и всех с лопатами штрафовать как браконьеров, что сказал бы д.Леша ?
Что вообще за бред насчет разъяснения Департаментом слова "путевка" ?
А если они скажут, что путевка - это загранпаспорт, что тогда ?
Вот даже если бы приняли поправки к Правилам охоты, и то все равно бы ничего не изменилось, пока есть постановление правительства "о любительской и спортивной охоте". Т.е. как минимум, надо и его изменить, чтобы отменить путевки как разрешение охотпользователя.
Может почитать все-таки нормативную базу сначала, чем выдавать в эфир эмоциональные суждения, может в чем-то и справедливые, но никак не являющиеся юридическими разъяснениями.

Типа в МООИР в воры, значит и путевка не нужна.
Гаишники берут взятки ==> можно ездить на красный.

Как дети, ей-Богу.
А то, что путевки не нужны.. да может и не нужны, но тогда надо пересматривать в целом все фаунистическое законодательство, так как иначе непонятно, в чем смысл получения долгосрочной лицензии и территории, т.к. услуги сопровождения, аренды лодочек итд итп может оказывать кто угодно - смысл тогда получать угодья. В чем "пользование объектами животного мира" ???

Ну что вы спорите в самом деле? Открытие на днях, а они выясняют. Зайдите за путевками в охотбщество, на селезня, гуся и вальшнепа вам выпишут одну_путевку и больше ничего. Это нелицензируемые виды дичи.
Но без путевки охотится низя, хоть и мелкое прегрешение по сравнению с лосями не в сезон, но за яйца все равно возьмут, если поймают.

Originally posted by hunter123:

Какие-то письма, циркуляры...
Да они вобще __никакой__ юридической силы не имеют.
А есди департамент разослал бы циркуляр, что в Правилах охоты слово "ружье" считать словом "лопата", и всех с лопатами штрафовать как браконьеров, что сказал бы д.Леша ?
Что вообще за бред насчет разъяснения Департаментом слова "путевка" ?
А если они скажут, что путевка - это загранпаспорт, что тогда ?
Вот даже если бы приняли поправки к Правилам охоты, и то все равно бы ничего не изменилось, пока есть постановление правительства "о любительской и спортивной охоте". Т.е. как минимум, надо и его изменить, чтобы отменить путевки как разрешение охотпользователя.
Может почитать все-таки нормативную базу сначала, чем выдавать в эфир эмоциональные суждения, может в чем-то и справедливые, но никак не являющиеся юридическими разъяснениями.

Типа в МООИР в воры, значит и путевка не нужна.
Гаишники берут взятки ==> можно ездить на красный.

Как дети, ей-Богу.
А то, что путевки не нужны.. да может и не нужны, но тогда надо пересматривать в целом все фаунистическое законодательство, так как иначе непонятно, в чем смысл получения долгосрочной лицензии и территории, т.к. услуги сопровождения, аренды лодочек итд итп может оказывать кто угодно - смысл тогда получать угодья. В чем "пользование объектами животного мира" ???

Может сначала хоть немного научимся разбираться в вопросе и терминологии, а уж потом херню писать на форуме начнем? Пардон за резкое слово, но иначе то, что вы написали назватьт невозможно.
Циркуляры.. . департамент - госорган уполномоченный в этой области, и если предпишет считать лопату ружьем и считать охотой нахождение с лопатой в угодьях, то, несмотря на все безумие этого предписания будут считать и протоколы писать.
Услига может состоять в предоставлении именно услуг, обслуживания, а не перепродажи права пользования животным миром, который охотпользователю не принадлежит. Или Вы считаете, что это такой замечатьельный бизнес, вроде как поставить шлагбаум на дороге и пропускать за деньги людей, которые раньше бесплатнот по ней ходили?
Такой бизнес в ранние 90-е существовал. Наши деятели от охотобществ на том уровне младенческого разбойного капитализма и зависли.

Originally posted by Дядя Леша:

Услига может состоять в предоставлении именно услуг, обслуживания, а не перепродажи права пользования животным миром, который охотпользователю не принадлежит. Или Вы считаете, что это такой замечатьельный бизнес, вроде как поставить шлагбаум на дороге и пропускать за деньги людей, которые раньше бесплатнот по ней ходили?
Такой бизнес в ранние 90-е существовал. Наши деятели от охотобществ на том уровне младенческого разбойного капитализма и зависли.
edit log

А Верховный Суд, в данном случае, придерживается другой точки зрения.
Из решения ВС:
"Понятие "путевка на право охоты", форма которой утверждена письмом Минфина России от 14 апреля 1995 г., основано на следующем. Охотопользователь (юридическое лицо либо индивидуальный предприниматель) на предоставленной ему территории в соответствии с долгосрочной лицензией и договором (ст. 35 Федерального закона "О животном мире", Постановление Правительства Российской Федерации от 27 декабря 1996 г. N 1574 "О порядке выдачи долгосрочных лицензий на пользование объектами животного мира") осуществляет коммерческую деятельность как основную, результаты которой неотделимы от объекта охоты (подкормка охотничьих животных, охрана, расселение, защита от хищных животных и т.п.), так и дополнительную (предоставление мест для проживания, прокат оборудования, охота с егерем и т.п.).
Результаты коммерческой деятельности охотопользователь продает охотникам на основании договора, подтверждением заключения которого является путевка на право охоты.
Охотник (гражданин) осуществляет изъятие охотничьего животного на основании именной разовой лицензии (ст. 35 Федерального закона "О животном мире", приказ Минсельхоза России от 4 января 2001 г. N 3 "Об утверждении Положения о порядке выдачи именных разовых лицензий на использование объектов животного мира, отнесенных к объектам охоты") и путевки, выданной охотопользователем, если охота производится в закрепленных за охотопользователем угодьях.
Таким образом, охотник по именной разовой лицензии возмещает государству "стоимость" изъятой государственной собственности (охотничьего животного) и возмещает по путевке охотопользователю затраты на охрану, подкормку, расселение и т.п. данного охотничьего животного.
Оплата путевки не является сбором за пользование животным миром, уплачиваемым при выдаче соответствующей лицензии, т.е. это не плата государству за пользование государственной собственностью (охотничьими животными).
Охотопользователь расходует средства, полученные от продажи путевок, на мероприятия, определенные долгосрочной лицензией и договором, и отчитывается по расходам по форме N 2-тп (охота), утвержденной постановлением Госкомстата России от 3 августа 1998 г. N 81 "Об утверждении форм федерального государственного статистического наблюдения за окружающей средой и сельским хозяйством на 1999 год", которое применяется в последующие годы по постановлениям Госкомстата России"

Originally posted by СМН:
Дядя Леша

Алексей, Вы вроде серьезный и уважаемый человек на форуме и за свои слова должны отвечать, или КАК!???
- я, например представляю эту ситуацию, не понаслышке или как!, а реально, как и что происходит с отработкой в МООиРе и в окружных обществах...
а Вы, на почве каких слухов или своих домыслов, делаете сие выводы! из принципа, лишь бы, что нить написать и сойдет, и при этом вылить маленький ушат помоев на них всех, или может быть из своих каких то иных, соображений и побуждений!.. . и причем это, происходит постоянно в ваших постах ........

- Вы наверно представляете себя председателем ,каково нить, охот общества МООиРа рассуждаете на тему ОТРАБОТКИ с странным знанием дела, с позиции как бы ВЫ ПОСТУПАЛИ на ИХ месте!, ваши утверждения на сей счет, прямо кОшмар какой тА!!..... остается только удивлятся!!! токась от куда ОНИ, эти Ваши умозаключения ?? ВОТ ВОПРОС!!!........
- а может быть все это исходит от вашего негативного отношение, ко всем общественным охотничьим организациям и к РОРСу, в частности ... . может здесь, собака порылась!!! ...

- конечно можно представить, что в отдельно взятых МООиРовских коллективах, может такое быть! , наверно и пиздят эти бабки, допускаю!!!!(в семье не без УРОДА!)но, эти ФАКТЫ все таки вылезают наружу и кончаются крупными скандалами и с всякими нехорошими последствиями, для председателей (разных уровней).......
- да! и ОБЩЕСТВЕННАЯ организация как МООиР живет, не в вакууме а в государстве (в нашем),а на то есть какие то контролирующие государственные органы и + ЕЩЕ ревизионные комиссии обществ.... . и прием всего этого добра(в смысле денег )ведется по ведомостям и с специальными марками и есть всякие другие бухгалтерские документы строгой отчетности и еще, как не странно, со всего сборов платятся налоги..... . и существуют всякого рода проверки, как то налоговые инспекции и прочие, скокА получено(бабла) и скокА истрачено и на ЧТО!.......

- я, не утверждаю, что все здорово и замечательно! да это и смешно!
- но, Ваша позиция, что по ту сторону баррикад одни пиздюки, а по эту пушистые зайчики, (с ярко выраженным оскалом) вызывает улыбку!......
- конечно, при всем при том, всяких нарушений бывает до хрена, НО!!! что ИНТЕРЕСНО!!! и в стране у нас, как бы, не все ТАК ГЛАДКО!, в этом плане(пиздят МИЛЛИОНАМИ, все у кого есть хоть маленькая возможность) да! и в остальном, тоже дох... . я проблем и больше!!

- да, Вы правы, наверное надо создать отдельную ветку с этим вопросов: КТО КАМУ и сколько платит в год, за ПРАВО охоты!!!! в США и в Европе.. . очень интересно!

О! Давно не слыхали мы этих бдительных ноток.
Откуда у вас, гражданин такие настроения. Не наши они! с другой стороны баррикад! ну-ну...
Приведите мне хоть одно районное или межрайонное общество в МООиРе, или другом крупном областном обществе, где отработку не берут деньгами, а где члены общества и целые коллективы ездят в угодья и отрабатывают положенные дни на заготовке кормов, устройстве искусственных мест гнездования, посадке ремизов и кормовых культур, устройстве подкормочных площадок, солонцов, ремонте баз и остановочных пунктов и т.д. Ну?
Зато масса таких, где охотник нужен раз в год, а наиболее лакомые участки закрепленных угодий сданы в аренду или богатым буратинам, или крупным фирмам. Не официально, конечно, субаренда тут запрещена, а под соусом т.н. договоров о совместной деятельности. На эти территории чаще всего местному или приезжему охотнику нет хода. Сам не раз с этим сталкивался. Так мы, привыкнув в свое время ездить в Тверскую губернию вынуждены были переместиться дальше, потом еще дальше, потому что такие "частные" угодья появлялись и появлялись и егерь, встречая нас, стесняясь говорил: " Вы, мужики теперь туда и туда не ходите, туда теперь нельзя, у нас эти места московская фирма (питерский богач) откупила. Теперь начальство говорит, чтоб ни-ни туда, чтобы никого." А деньги это начальство себе в карман кладет, а содержит угодья, которые продолжают числиться де=юре за хозяйством за счет взносов тех охотников, которых туда не пускают.
Пример - Загорское районное общество. Взнос+ отработка около 1,5 тыр, да еще сезонка почти столько же. При этом сезонку на того же зайца-лису выдают не до конца сезона а лишь до Нового года, а после снова покупай. Биотехнии там с конца 80-х годов никто не видал, кроме как в одном обходе куда глава района ездит поросей на зерне стрелять. Зверя птицы - так себе понемногу, раньше гораздо больше было, то что есть живет само по себе. Егеря я там встречал лет 15 назад в последний раз. Аншлагов и тех нет, все от старости поотваливались, а столбики почти сгнили. Зато все белые и пушистые.
Вы, догадываюсь, из этих, из функционеров будете, или из приближенных? Как писал Фазиль Искандер "из допущенных к столу"...

Да, к Росохотрыболовсоюзу я отношусь крайне отрицательно и никогда этого отношения не скрывал.
Это гнойный пережиток в отечественном охотничьем хозяйстве, который является основным тормозом развития спортивной и любительской охоты в стране. Паразитическая организация советского типа, существующая в основном за счет принудительного или полу-принудительного взимания платы с охотников за счет использования административного ресурса.
Взносы и отработка, - хочешь считаться охотником, иметь оружие - плати, иначе нет билета. На фоне деградации и маргинализации органов госуправления реальная монополия. То же и с реализацией права на охоту. Полу-принудительная плата за право находиться в угодьях, несмотря на то, что это право есть неотъемлемое право членов общества уже оплаченное взносами.

Может сначала хоть немного научимся разбираться в вопросе и терминологии, а уж потом херню писать на форуме начнем? Пардон за резкое слово, но иначе то, что вы написали назватьт невозможно.
Циркуляры.. . департамент - госорган уполномоченный в этой области, и если предпишет считать лопату ружьем и считать охотой нахождение с лопатой в угодьях, то, несмотря на все безумие этого предписания будут считать и протоколы писать.
Услига может состоять в предоставлении именно услуг, обслуживания, а не перепродажи права пользования животным миром, который охотпользователю не принадлежит. Или Вы считаете, что это такой замечатьельный бизнес, вроде как поставить шлагбаум на дороге и пропускать за деньги людей, которые раньше бесплатнот по ней ходили?
Такой бизнес в ранние 90-е существовал. Наши деятели от охотобществ на том уровне младенческого разбойного капитализма и зависли.

ну наконец-то.

итак, какой, по-Вашему правовой статус имеет "письмо" "Департамента"
о том, что считать "путевку" = "ИРЛ".

"Типовые Правила охоты" - нормативно-правовой акт.

что такое "письмо Департамента" ?
оно регистрируется в Минюсте ?
оно устанавливает права и обязанности для неограниченного круга лиц ?

Письмо - это указание вышестоящего органа нижестоящим органам о том, каким образом им осуществлять правоприменительную практику.
При этом само письмо - это внутренний документ ведомства, и источников каких-либо прав и обязанностей для граждан РФ или юридических лиц оно не является.

Так что Ваш Департамент может писать все, что угодно - это лишь пововд вмешаться органам прокуратуры, если Департамент напишеть что-то несуразное.

Я подчеркну, что речь не идет о внесении поправок в "Типовые Правила охоты", которых на данный момент в отношении путевок не внесено.

Это про циркуляры.

Про услугу - я вообще ничего не писал.
Я писал про _разрешение_ охотпользователя.
Это установлено в постановлении Правительства "о любительской и спортивной охоте".
И Ваш "Департамент" здесь вообще ни при чем.
Так что насчет "херни" - это опять эмоциональные высказывания, не имеющие, увы, ничего общего с юридической реальностью, которая, увы, далека от справедливости.
"Терминология" итп...
Вам указывают на конкретные (упомянутые выше) нормативно-правовые акты, которые действуют по сей день. Вы же - "херня", "терминология", "циркуляры" - голословно как-то против упомянутых НПА.
Я не путевки защищаю, просто многие, прочитав все это, могут быть введены в заблуждение, и попасть на административную ответственность за охоту без путевок.

P.S. А если ГАИ предпишет считать детский самокат - автомобилем, то что, с детей права и техосмотр требовать начнем ?

Originally posted by Дядя Леша:

Циркуляры.. . департамент - госорган уполномоченный в этой области, и если предпишет считать лопату ружьем и считать охотой нахождение с лопатой в угодьях, то, несмотря на все безумие этого предписания будут считать и протоколы писать.

Уполномоченный заниматься чем? Неверно трактовать юридические акты и выдавать одни понятия за другие? А потом на этом основании осуществлять правоприменительную деятельность?
Вот подготовить и увердить правила охоты, исключив понятие "путевка" охотдепартамент мог, но не стал. Интересно почему?

Уполномоченный заниматься чем? Неверно трактовать юридические акты и выдавать одни понятия за другие? А потом на этом основании осуществлять правоприменительную деятельность?
Вот подготовить и увердить правила охоты, исключив понятие "путевка" охотдепартамент мог, но не стал. Интересно почему?

Потому что это - правотворческая деятельность.
А на это уже мозгов не хватает.. .

Originally posted by hunter123:

P.S. А если ГАИ предпишет считать детский самокат - автомобилем, то что, с детей права и техосмотр требовать начнем ?

Нет, относительно нашей ситуации с путевками, ГИБДД должно признать все автомашины с двигуном свыше 250 л/с четырехколесными велосипедами, а за ДТП, совершенные с их участием не наказывать.

Вы, догадываюсь, из этих, из функционеров будете, или из приближенных? Как писал Фазиль Искандер "из допущенных к столу".. .

Вот она!
Квинтэссенция.
Просто зависть.
Увы, мир несправедлив, и я тоже недоволен.
Но причем здесь нормативная база.
Все равно что оспаривать, что Земля крулая.

Originally posted by hunter123:

"Типовые Правила охоты" - нормативно-правовой акт.

что такое "письмо Департамента" ?
оно регистрируется в Минюсте ?
оно устанавливает права и обязанности для неограниченного круга лиц ?

Если бы Вы взяли на себя труд внимательнее читать мои посты, то прочли бы, что Типовые Правила охоты принимались приказом Главохоты РСФСР, а Охотдепартамент был главохотовским правоприемником, а потому вполне мог своим инструктивным письмом вносить и поправки, и разъяснять, как следует применять устраевающие на глазах правила в новых условиях. Тем более, повторяю, эти указания касались именно сторудников ведомства, как лиц едиственно уполнамоченных выносить постановления по адм. делам, связанным с нарушениями правил охоты. Поэтому и в Минюсте не регистрировали, потому как других ведомств это не касалось.
А вот ГАИ не может приказать считать самокат автомобилем, потому чито ПДД принимались не как ведомственный акт, а Правительством РФ. Предпишет правительситво считать самокат трактором - придется. Заставили же сдуру регистрировать и нумеровать байдарки и надувные лодки. Чушь, кряхтять, а исполняют. И так, на всякий случай, - фаунистического законодательства, как Вы изволили написать, не существует.

Originally posted by Дядя Леша:

Откуда у вас, гражданини такие настроения. Не наши они! с другой стороны баррикад! ну-ну...
Приведите мне хоть одно районное или межрайонное общество в МООиРе, или другом крупном областном обществе, где отработку не берут деньгами, а где члены общества и целые коллективы ездят в угодья и отрабатывают положенные дни на заготовке кормов, устройстве искусственых мест гнездования, посадке ремизов и кормовых культур, устройстве подкормочных площадок, солонцов, ремонте баз и остановочных пунктов и т.д. Ну?
Зато масса таких, где охотник нужен раз в год, а наиболее лакомые участки закрепленных угодий сданы в аренду или богнатым буратинам, или крупным фирмам. Не официально, конечно, субаренда тут запрещена, а впод соусом т.н. договоров о совместной деятельности. Нат эти территоии чаще всего местному или приезжему охотнику нет хода. Сам не раз с этим сталкивался.

Дядь Леш, приезжай ко мне, покажу! Веников крапивных съездим заготовим, браконьеров погоняем, просеки порубим. Все угодья у общества - пришлых арендаторов нет, ходи где хочешь.. . Да, косяки есть - на летнее открытие не "местным" приходится покупать сезонку, путевку на гуся получить трудно, если плохо вкалывал на благо ООиРа, да еще по мелочам. Но не все так плохо как Вы рисуете. И всего то в 90 км от Москвы.

Originally posted by Seregka:

Вот подготовить и увердить правила охоты, исключив понятие "путевка" охотдепартамент мог, но не стал. Интересно почему?

Не смог, по причине того, что все мало мальски нормальные кадры поразбежались, то что написали - ни в какие ворота не лезет. Правительство около месяца назад дало отлуп проекту новых правил. К тому же, согласно Закону "О Животном мире" сначала должен быть принят специальный закон об охоте и охотничьем хозяйстве, а уж потом правила, как подзаконный акт к этому закону, а на это у современного Охотдепартамента мозгов точно не хватает. Есть там пара приличных людей, но они погоды не делают. Да и то, что Охотдепартамент находится внутри Минсельхоза нормальной его работе никак не способствует.

Originally posted by hunter123:

Вот она!
Квинтэссенция.
Просто зависть.
Увы, мир несправедлив, и я тоже недоволен.
Но причем здесь нормативная база.
Все равно что оспаривать, что Земля крулая.

Ошибаетесь, не зависть - брезгливость

Originally posted by Seregka:

Дядь Леш, приезжай ко мне, покажу! Веников крапивных съездим заготовим, браконьеров погоняем, просеки порубим. Все угодья у общества - пришлых арендаторов нет, ходи где хочешь.. . Да, косяки есть - на летнее открытие не "местным" приходится покупать сезонку, путевку на гуся получить трудно, если плохо вкалывал на благо ООиРа, да еще по мелочам. Но не все так плохо как Вы рисуете. И всего то в 90 км от Москвы.

И это где ж такой оазис?

Если бы Вы взяли на себя труд внимательнее читать мои посты, то прочли бы, что Типовые Правила охоты принимались приказом Главохоты РСФСР, а Охотдепартамент был главохотовским правоприемником, а потому вполне мог своим инструктивным письмом вносить и поправки, и разъяснять, как следует применять устраевающие на глазах правила в новых условиях. Тем более, повторяю, эти указания касались именно сторудников ведомства, как лиц едиственно уполнамоченных выносить постановления по адм. делам, связанным с нарушениями правил охоты. Поэтому и в Минюсте не регистрировали, потому как других ведомств это не касалось.
А вот ГАИ не может приказать считать самокат автомобилем, потому чито ПДД принимались не как ведомственный акт, а Правительством РФ. Предпишет правительситво считать самокат трактором - придется. Заставили же сдуру регистрировать и нумеровать байдарки и надувные лодки. Чушь, кряхтять, а исполняют. И так, на всякий случай, - фаунистического законодательства, как Вы изволили написать, не существует.

письма - разъяснения по правоприменительной практике.
изменения в Типовые Правила охоты - нормотворческая практика.
Любой приказ о внесении изменений в Правила подлежит регистрации в Минюсте,
так как является источником прав и обязаностей для неопределенно

го круга лиц.

Письмо - просто инструкции нижестоящим органам, как осуществлять правоприменительную деятельность в рамках Правил.
Толковать их (Правила и другие НПА) может только суд.

Ну, основы Государства и Права, что-ли почитайте, а то простейшие вещи приходится объяснять.

И так, на всякий случай, - фаунистического законодательства, как Вы изволили написать, не существует

обоснуйте пожалуйста.
А то очень смешно выглядят Ваши обвинения в незнании терминологии в этом случае. Может еще "охотустройства" и "бонитета" тоже не существует ?
И, кстати, еще раз --- (!!!_) --- (!!!)

ПОСТАНОВЛЕНИЕ ПРАВИТЕЛЬСТВА

"О любительской и спортивной охоте".

Это постановление Вы не признаете ?
Его нет ?
Или департамент может письмом или циркуляром его отменить ?

Ну может хватит?

Так по Вашему есть фаунистическое законодательство?

Про это постановление 93 года уже написано, что были более поздние, изменившие его в части, касающейся лицензирования.

Охотдепартамент не вносил изменений в Типовые правила, а давал разъяснеия о применении некоторых их положений в изменившейся правовой ситации. Вы это прекрасно понимаете, но не хотите принять. Потому что Вам и вашим друзьям это не выгодно.
Так что может действительно, хватит, а?
Пободаемся где-нибудь на круглом столе или на открытых слушаниях на заседении профильного комитета ГД. Давайте. Там и повыясняем истину. Приезжайте, оживите пейзаж, а то от ваших РОРСовских такие занудные мудаки всегда присутствуют, что даже эскапады радостного пионервожатого Бендерского не в состянии скрасить общее унылое впечатление.

Дядь Леш.. . не читал эту мутную тему, но за это сообщение респект.

Спасибо за ответы и прения!! Весьма познавательно...

А что у нас с путёвками в УОП?? Если нужны, то где получать???

Давайте я в ваш огонек пару капель масла капну.

Путевка - как Б(ланк)С(трогой)О(тчетности)- БСО незаконна - именно этот бланк. Это и 54 ФЗ (о кассовых) и постановление об отмене всех БСО, которые не внесены были ... с 1 янв 2007 года. (Посмотрите, что творится с БСО - "Турпутевка" - ее же в срочном порядке с 1 сентября сделали со средствами защиты и расширили пункты для заполнения и т.д)

Опять же в Правилах охоты слово "путевка (лицензия)" именно так написано.
А если вид нелицензируемый? Всяко, лицензия - это НАЛОГ. И есть НК, который определяет что пользование объектами жив. мира - налог. И цену лося и бесплатность зайца-утки (и еже с ними).

Собственно все со всем согласны и спор идет только об этой игре слов: путевка-лицензия.

У нас все земли гос, а "путевки" выдают, хотя у общества ОиР нет ни метра "угодий" (это понятие тож исключено Законом о животном мире и заменено местами обитания - территориями и акваториями )
И не жалко мне денег - я нормально зарабатываю. "За державу обидно"

Весьма имнетресно стало
Вообще по поводу действия ведомственных актов в пространстве и по кругу лиц, объясняют на младших курсах любого более-менее приличного ВУЗа.

"О любительской и спортивной охоте".

Этот термин вообще тупой, что такое любительская, а что спортивная охота? Спортивная это когда соревнования проходят выявляют лучших и награды дают?

А что у нас с путёвками в УОП?? Если нужны, то где получать???

По поводу угодий общего пользования. ПУТЕВКИ ТАМ НЕ НУЖНЫ! Только на лицензионные виды (глухарь, тетерев) нужно получить именную разовую лицензию. На вальдшнепа, утку, гуся охота без лицензии, без путевки и бесплатна.