|
sos 163
P.M.
|
17-1-2008 15:32
sos 163
перемещено из Сайга
Уважаемые Сайгисты. Простой вопрос, кто охотится с Сайгой в 20 калибре? На кого?.Какие успехи и впечатления. На сколько практичен сей девайс в лесу. С уважением Владимир.
|
|
|
F519LSM
P.M.
|
У меня де жа вю?)))
Такая тема, причем с таким точно названием существует где то ниже.. .
|
|
|
alpar
P.M.
|
Это как сказка про белого бычка 
|
|
|
sos 163
P.M.
|
Как много можно узнать задавая вопрос про Сайгу, как ее все любят и не навидят. С уважением.
|
|
|
jack_daniels
P.M.
|
17-1-2008 18:02
jack_daniels
|
|
|
sos 163
P.M.
|
Огромное спасибо .С уважением.
|
|
|
Abar
P.M.
|
Дааа, пора видно эту тему на самый верх))) То ли не веерят люди что сайга для охоты, уж больно на калаш смахивает))))
|
|
|
sos 163
P.M.
|
То ли не веерят люди что сайга для охоты, уж больно на калаш смахивает))))
Вопросов больше чем ответов .И грубо говоря, страна разделилась на белых и красных. И часто люди не подготовленные просто не могут с ориентироваться. Для меня то вопрос ясен , а вот моим детям нужно разжевать. С уважением.
|
|
|
Grey66
P.M.
|
С 2002 охочусь с 20-й Сайгой, складной приклад. Охота в основном на водоплавающую и достаточно успешно. До этого были Иж-59 спутник, ИЖ - 43, МЦ 21-12. После "классики" и МЦ-шек, непривычен был короткий приклад и короткая планка. Удлиннил приклад, приделав на саморезы тыльную часть "галоши", поставил "автоматную" мушку. Для дроби такого прицельного приспособления хватает, для пули не очень, большой получается разброс.
На прошлой неделе купил коллиматор Нить-А, в выходные собираюсь пристрелять.
На охоте использую удлиннитель с чоком 0,9. Бой получается очень кучный и резкий. Очень часто бывает, что на "коротке" мажу, попадаешь иной раз 3-4 выстрелом, с расстояния уже метров под 50. Удлиннитель + увеличенная навеска пороха позволяют "доставать" птицу метров на 20-30 дальше чем из обычных ружей. На утиной охоте крупнее 5-ки дробь не использую. Частенько 7-кой крякашей сбиваю с расстояния в 70-80 метров. Причем с такого расстояния в тушку птицы попадает 5-6 дробин.
На вечерней зорьке удлиннитель не накручиваю, стрельба с более близких расстояний.
С ружьем "напилинга" делать не пришлось, возможно просто повезло. Магазины тоже не доводил до ума и не подрезал пружины, в т.ч. и 8-ми местку, купленую годом позже.
Да, соглашусь, что на перепела, дупеля не совсем подходящее ружье, не получится быстро снять с предохранителя и вскинуть одновременно, но для утиной и зверовой охоты очень даже ничего.
Патроны: в основном "самокрут", но и заводскими пользуюсь тоже.
Самая на мой взгляд удачная комбинация навесок пороха и дроби - Сунар 1,7гр., дробь 28гр.
|
|
|
sos 163
P.M.
|
непривычен был короткий приклад и короткая планка
Так все таки по сравнению с классикой ПЛЮС или МИНУС. Спасибо за отчет ,С уважением.
|
|
|
Тропик
P.M.
|
это ДРУГОЕ оружие. Охтничье, но ДРУГОЕ. И пока это не поймешь то будете сравнивать груши и лампочки.
|
|
|
sos 163
P.M.
|
будете сравнивать груши и лампочки.
Я думаю ,что она просто есть как есть некоторые известные вещи. Например Мосинка, пистолет ТТ, пулемет Максим, Маузер ,танк Т34 и т.д.С уважением.
|
|
|
АлексВ
P.M.
|
Охотники и егеря, соседней с нами Кировской области очень любят сайгу и для них(многих) она единственное оружие( и на крупного зверя и на птицу, но в 12 калибре),а в 20 калибре (осень-зима 2006) били гуся, лису, зайца.
|
|
|
ВитГен
P.M.
|
Originally posted by sos 163:
Так все таки по сравнению с классикой ПЛЮС или МИНУС. Спасибо за отчет ,С уважением.
Во истину, все зависит от предполагаемой охоты. Для меня сайга это утка, гусь,кабан;двудулка-перепел, заяц,лиса. Люблю сайгу больше, но когда предполагается в день отмахать километров 10-15 по липкой грязи-с собой не беру.. .
|
|
|
sos 163
P.M.
|
все зависит от предполагаемой охоты
Золотые слова. С уважением
|
|
|
Balloo
P.M.
|
Я вот полазил по ссылкам и нашел упоминание какого-то "быстрого ремня". Якобы, существенно облегчает носку и ускоряет вскидку сайги. Поделитесь, что за система такая премудрая? За наглядную иллюстрацию, так ваще немеряная благодарность. ------
Туши свет, сливай воду!
|
|
|
sos 163
P.M.
|
облегчает носку и ускоряет вскидку сайги.
Я думаю надо для себя любимого решить ,что Вы хотите. Или охотится с Сайгой или возить ее на заднем сиденье автомобиля .Отсюда думаю и дизайн будет менятся (практический)С уважением.
|
|
|
Balloo
P.M.
|
А для чего нужно ее возить на заднем сиденье? Это что новая мода такая, типа гламурненько, да? Нет, меня интересует оптимизация сайги именно для ходовой охоты, поскольку я принадлежу к той, судя по постам на сайте, редкой категории людей, кому сайга пришлась по руке. Руки у меня короткие: пробовал стрелять из МР-153, ловил себя на том, что 2 пальца левой руки неизбежно ложатся позади крюка затвора. В сайге проще: приклад для правой достаточно короток, левой же берусь за магазин, и ни какого членовредительства. Но таскать ее на руках и вправду тяжеловато. Отсюда вывод: кто-нибудь поделитесь пожалуйста рецептом чудо-ремня, чтоб можно было на плече таскать, а после быстро вскинуть. Если он есть, конечно. ------
Туши свет, сливай воду!
|
|
|
Grey66
P.M.
|
Так все таки по сравнению с классикой ПЛЮС или МИНУС. Спасибо за отчет ,С уважением.
Для ходовой охоты, где необходимы быстрое вскидывание и снятие с предохранителя - минус. Для использования в качестве "садочного" ружья на утиной охоте - однозначно большой плюс. Если сравнивать с МЦ 21-12, есть у меня возможность охотится и с таким ружьем, однозначно Сайга. Выигрыш в расстоянии до сбиваемой птицы метров 15-20.
|
|
|
sos 163
P.M.
|
Выигрыш в расстоянии до сбиваемой птицы метров 15-20.
Если не секрет, за счет чего и по сравнению с каким оружием? С уважением.
|
|
|
Grey66
P.M.
|
Секрета нет, все просто. Усиленный заряд, соответствующий по навескам 16, а то и 12 калибрам. 1,9 сокол, 28гр, дробь. Либо 2гр.сокол, но дроби уже 25 грамм. Плюс длинный ствол, с насадкой всего на 1,5 см короче ствола МЦ 21-12. Как известно, чем больше давление в стволе - тем выше скорость снаряда. В Сайге при таком заряде, давление раза в полтора выше чем обычном ружье 12 калибра, соответственно больше и начальная скорость снаряда. Да и бой у Сайги достаточно кучный. Важно, что бы дробь была не слишком мягкая, иначе сильно деформируется при таком снаряжении патронов.
Сайга вполне позволяет стрелять и более тяжелыми снарядами и зарядами, но не вижу смысла. При таком способе снаряжения патронов , отдача не сильная, позволяющая быстро прицелиться в случае последующих выстрелов.
Разбирал и взвешивал составляющие немецких патронов НобельДинамит 20 калибра; - дробь 34 гр., порох 2,5 гр. Отдача при стрельбе этими патронами была ну уж очень чувствительная.
Чем меньше калибр ружья, тем резче и дальше бой. В 10-12 лет мне довелось поохотится с одностволкой 28 калибра. Ствол у этого ружья был на пару см длиньше отцовского ИЖа. Голубей, 6-кой метров с 80 сбивал преспокойно.
Сравнивать Сайгу довелось с МЦ 21-12 и ТОЗ-34. В троем в лодке сидели. Я "доставал" птицу с большего расстояния..
|
|
|
Abar
P.M.
|
Сравнивать Сайгу довелось с МЦ 21-12 и ТОЗ-34. В троем в лодке сидели. Я "доставал" птицу с большего расстояния..
+ то что сайга 20с весит намного меньше МЦ 21-12 (есть и то и то)!
|
|
|
Сайгист
P.M.
|
коллеги - давайте по крайней мере одну схожую тему отправлю куда надо по теме --> в охоту
|
|
|
sos 163
P.M.
|
сайга 20с весит намного меньше
Мне кажется главное ее достоинство это 20 на 76 т.е пулевой калибр позволяющий стрелять дробью на уровне 12 калибра ,компактность и широкая возможность установки прицела. С уважением.
перемещено из Сайга
|
|
|
Grey66
P.M.
|
+ то что сайга 20с весит намного меньше МЦ 21-12 (есть и то и то)!
С удлиннителем, снаряженной 8-ми месткой, теперь вот еще и коллиматор поставил - Сайга пожалуй потяжелее будет.
|
|
|
AKZ
P.M.
|
Использую Сайгу 20 калибра много лет на всех видах охот. Опишу вкратце её достоинства и недостатки, но сначала о тех причинах, по которым многие её не любят. Таковых три: - Сайга появилась в продаже практически одновременно с появлением "новых русских". Люди эти, как правило, не уважали ни закон, ни охотничьи традиции. Пьянки и дебоши, пальба по всему, что движется и т.д. Любимым оружием была Сайга, т.к. походила на Калаш. Отсюда и нелюбовь к Сайге, т.е. недостатки людей перенесены на оружие, которое совершенно ни причем. - Сайга имеет милитаристский вид. Многие охотники этого очень не любят ни в оружии, ни в одежде, ни в экипировке. - Сайга выпускается во множестве модификаций. Среди них есть и охотничий вариант с длинным стволом (Сайга20 - 600мм, Сайга12 - 700мм), отстегивающимся прикладом (удобным для перевозки), сменными насадками, боковой планкой для коллиматора или загонного прицела. Однако не все перед покупкой имеют желание изучить вопрос и берут, что на склад завезли. Отсюда и утверждения, то у Сайги плохой бой, неудобный приклад и т.д. Действительно, у Сайги с коротким стволом не может быть хорошего боя, а у складного варианта - неудобный для большинства охотников приклад. Эти модификации предназначены для самообороны, а не для охоты. Все эти обстоятельства, на мой взгляд, и привели к стойкому неприятию Сайги, как охотничьего оружия, но все они относятся скорее к области гуманитарной, а вовсе не обусловлены свойствами оружия. А теперь постараюсь перечислить объективные недостатки и достоинства охотничьего варианта Сайги. Сайга-12 мало отличается по достоинствам и недостаткам, разве что потяжелее. Недостатки:
1. Неважнецкие собственные прицельные устройства. Планка короткая. Надо сразу настроиться на покупку дополнительных прицельных устройств. Таковыми могут быть в первую очередь коллиматор (я использую Бушнелл Троффи 1х28 с двухцветной маркой) и загонный прицел (кратностью 1-4).
2. Предохранитель устроен так, что снять его в процессе вскидки трудно. Он требует отдельного движения. На практике это означает, что везде, где возможно внезапное появление дичи, Вы ходите со снятым предохранителем, что очень плохо.
3. Перезарядка происходит с громким щелчком, даже, если Вы стараетесь сделать это медленно и тихо. А при смене магазина с целью замены, например номера дроби, вам приходится перезаряжать ружье.
4. Устройство ружья таково, что во все стороны торчат всякие железяки, которые цепляются и мешают жить.
5. Ружье относительно тяжелое. Сайга20 в пластике весит 3,4 кг. Сайга12 в дереве и вовсе 3,8кг. (Частично этот недостаток может быть компенсирован специальным ремнем. Я так и сделал. Это вовсе не ''быстрый ремень", а упрощенная его версия. Ружье висит на пузе прицельной планкой вверх и вскидывается мгновенно.)
6. Коробчатый магазин не позволяет использовать патроны длиной более 70мм (т.е. гильза 76мм должна быть закрыта звездой). Обычная завальцовка влезает только вручную. Достоинства:
1.Надежность, проверенная годами и во всех мыслимых и немыслимых условиях. Жара, мороз, вода, грязь, пыль, песок. Ему все нипочем. Особо хочу отметить, что Сайга не ржавеет, даже если сутками напролет стоит под дождем. Аналогов нет.
Если не использовать патроны Рекорд с гильзой 70мм, то не бывает никаких задержек и утыканий. Перезарядка работает как часы в любых условиях.
2. Легкая и быстрая разборка и сборка без микроскопических пружинок, которые имеют свойство прыгать в щелястый пол в избушке. Но и этого на охоте можно не делать. Достаточно почистить ружье по приезду. Я-то, конечно, из педагогических соображений скажу, что чищу его регулярно, но вы мне не верьте. В среднем один раз за 10-15 охотничьих дней.
3. Возможность быстрой, по сравнению с другими полуавтоматами, замены магазина с другой дробью или пулей, хоть и со щелчком при перезарядке.
4. Милитаристская эстетика довольно часто отбивает охоту у слишком агрессивного элемента ссориться с обладателем Сайги.
5. Относительная дешевизна и ружья, и дополнительных устройств. Легкость добывания запчастей и их дешевизна (меня пока бог миловал, так что это только по чужим рассказам).
6. Большой запас прочности не только патронника, но и ствола позволяет использовать патроны с бинарной навеской. Для меня достоинства перевешивают. Ни в каких ситуациях недостатки не срывали охоту.
С уважением, АКЗ.
|
|
|
alpar
P.M.
|
Если у вас патрон в стволе, то вы его уже никак не замените, исключая вариант передергивания затвора. Если в стволе патрона нет, то нужно отстегнуть магазин, вставить другой и передернуть затвор. Про лязг при снятии Сайги с предохранителя можно и не говорить. Где же здесь достоинство? Еще добавлю уточнение. У Сайги-12 длина ствола 580 мм., у Сайги-12С - 680 мм. Учите матчасть.
|
|
|
Ochotnik
P.M.
|
Особо хочу отметить, что Сайга не ржавеет, даже если сутками напролет стоит под дождем. Аналогов нет.
+100 Для большинства охотников может это и не актуально, поскольку не раз читал, что во время охоты многие протирают оружие промасленными трапочками и держат в сухом месте. Но ни Сайга, ни Вепрь действительно НЕ РЖАВЕЮТ В ЛЮБЫХ УСЛОВИЯХ и для моего, измученного нарзаном организьма, вид ружжа с "магазинским" воронением после разнообразных снежно-дождевых спа-процедур как бальзам в самую серёдку души. О надёжности и протчем говорить не буду... А вид да - НЕ ОХОТНИЧИЙ 
|
|
|
Andrey_R
P.M.
|
Охотники и егеря, соседней с нами Кировской области очень любят сайгу
Могу утверждать и обратное, сам живу в Кировской области, и знаю очень много охотников и егерей Сам ходил с сайгой, не понравилось. А вот 20 тактика, как оружие похода, просто супер. Как говорится, на вкус и цвет.. . Знаю одноо дедка, так он вообще в молодости с пистолетом Вальтер охотился, причем успешно
|
|
|
AKZ
P.M.
|
Originally posted by alpar:
Если у вас патрон в стволе, то вы его уже никак не замените, исключая вариант передергивания затвора. Если в стволе патрона нет, то нужно отстегнуть магазин, вставить другой и передернуть затвор. Про лязг при снятии Сайги с предохранителя можно и не говорить. Где же здесь достоинство?
Еще добавлю уточнение. У Сайги-12 длина ствола 580 мм., у Сайги-12С - 680 мм. Учите матчасть.
Уважаемый alpar! Не знаю уж каким там подразделением вы руководите на берегу Белого моря. Судя по безапеляционности суждений, наверное, военизированным. Если бы вы умели читать внимательно, то обнаружили бы:, "Сайга выпускается во множестве модификаций. Среди них есть и охотничий вариант с длинным стволом (Сайга20 - 600мм, Сайга12 - 700мм)" exclusivegun.ru Обратите внимание, на возможную длину ствола в таблице: 680мм плюс 20мм стандартная насадка из комплекта. Итого 700мм. Так что подучите матчасть сами.
На перезарядку карабина другим номером дроби или дробь на пулю уходит 5-7 сек: отстегиваем один магазин, пристегиваем другой, передергиваем затвор. По сравнению со многими другими полуавтоматами, это быстро (что, несомненно, является достоинством), но громко, о чем я и написал.
А про лязг при снятии Сайги с предохранителя и вправду можно не говорить, т.к. никакого лязга нет, если оно в руках у того, у кого эти самые руки есть.
|
|
|
ДимАА
P.M.
|
Блин , угораздило ж меня первым собственным ружьем приобрести в 1996 г. Сайгу 20С. Кажный год отписываться в форуме по этому поводу приходится....
Нет , ничего против нее я не имею , более того , оочень хорошо она у меня била мелкой дробью на дальние расстояния. Навески пороха /дроби держала ПРОСТО ЛЮБЫЕ , могла проработать всесь сезон нечищеной и мокрой , и не заржаветь ни на грамм. Вскидываться с ней тоже научился , не сразу , правда. Все остальные споры хорошая/плохая являются вырожденными случаями дискуссии двудулка/полуавтомат.
Но вот , старею , похоже.... . И ружьецо мне лишний раз не западло почистить , и с магнум-навесками набаловался ( понял их практическую никчёмность) , а за стрельбу по утке в камышах на дистанцию 70 метров дробью N5 сам бы себе сейчас в морду заехал.
Посему Беретта 686 у меня теперь...... .
|
|
|
Неманский
P.M.
|
24-1-2008 15:13
Неманский
Originally posted by ДимАА:
И ружьецо мне лишний раз не западло почистить , и с магнум-навесками набаловался ( понял их практическую никчёмность) , а за стрельбу по утке в камышах на дистанцию 70 метров дробью N5 сам бы себе сейчас в морду заехал.
Посему Беретта 686 у меня теперь...... .
Рукоплещу!
|
|
|
AKZ
P.M.
|
Originally posted by ДимАА:
И ружьецо мне лишний раз не западло почистить , и с магнум-навесками набаловался ( понял их практическую никчёмность) , а за стрельбу по утке в камышах на дистанцию 70 метров дробью N5 сам бы себе сейчас в морду заехал.
Посему Беретта 686 у меня теперь.......
БАЛОВАТЬСЯ магнум навесками, действительно, не стоит. Но вот то, что хорошо сделанныйй магнум патрон при той же резкости, что и стандартный, сохраняет ту же плотность осыпи на дистанции на 20% большей, чем стандартный - это факт. Т.е. стрелять уток с ним на 70м не надо, а на 50м - вполне, что проверено многократно.
Почистить ружьишко лишний раз, когда есть время, конечно, сам бог велел, но вот если пару дней вокруг только брызги морской воды, то чистить придется Беретту непрерывно, или не вынимать из чехла.
Так что в лесопарке - Беретта, а кое-где я бы отдал предпочтение Сайге, а на сэкономленные 2/3 стоимости купил бы .. . ну, в общем это о другом..
|
|
|
alpar
P.M.
|
Originally posted by AKZ: Уважаемый alpar! Не знаю уж каким там подразделением вы руководите на берегу Белого моря. Судя по безапеляционности суждений, наверное, военизированным. Если бы вы умели читать внимательно, то обнаружили бы:, "Сайга выпускается во множестве модификаций. Среди них есть и охотничий вариант с длинным стволом (Сайга20 - 600мм, Сайга12 - 700мм)" exclusivegun.ru Обратите внимание, на возможную длину ствола в таблице: 680мм плюс 20мм стандартная насадка из комплекта. Итого 700мм. Так что подучите матчасть сами.
На перезарядку карабина другим номером дроби или дробь на пулю уходит 5-7 сек: отстегиваем один магазин, пристегиваем другой, передергиваем затвор. По сравнению со многими другими полуавтоматами, это быстро (что, несомненно, является достоинством), но громко, о чем я и написал.
А про лязг при снятии Сайги с предохранителя и вправду можно не говорить, т.к. никакого лязга нет, если оно в руках у того, у кого эти самые руки есть.
Сами обратите внимание на длину ствола в таблице по вашей ссылке: 580/680. Поскольку вы удосужились заглянуть в мой профайл, то могли заметить, что я как раз владею охотничьим вариантом Сайги-12 (с охотничьим прикладом), длина ствола у нее 580 мм. У варианта с откидным прикладом (не охотничьим) Сайга-12С со стволом 680 мм.
Что касается бесшумного снятия Сайги с предохранителя, то вы уж, пожалуйста, поделитесь опытом, как такого добились.
|
|
|
AKZ
P.M.
|
Originally posted by alpar: Сами обратите внимание на длину ствола в таблице по вашей ссылке: 580/680. Поскольку вы удосужились заглянуть в мой профайл, то могли заметить, что я как раз владею охотничьим вариантом Сайги-12 (с охотничьим прикладом), длина ствола у нее 580 мм. У варианта с откидным прикладом (не охотничьим) Сайга-12С со стволом 680 мм.
Что касается бесшумного снятия Сайги с предохранителя, то вы уж, пожалуйста, поделитесь опытом, как такого добились.
Я же не утверждал, что вариантов с длиной 580мм не существует. Я утверждал, что существуют варианты с длиной 700мм. У меня именно такой вариант. И то, что он существуют видно по ссылке. Про длину ствола СайгиС я вообще ничего не писал. По откликам владельцев у неё другой недостаток - трудно привыкнуть к укороченному прикладу. По этим причинам и рождаются мифы о неудобствах Сайги на охоте.
Про бесшумное снятие Сайги с предохранителя я тоже не говорил. Вы опять преувеличиваете. Я говорил, что нет лязга. Изредка я смазываю трущиеся поверхности тефлонофой смазкой от Klever. При этом щелчок становится не громче, чем у других именитых ружей: Браунинг Бар2 и Сабатти.
А в профайл я заглянул, когда увидел наезд вместо корректного обсуждения вопроса, вокруг которого больше мифов, чем аргументов.
В корректном тоне я готов вести обсуждение и дальше.
|
|
|
aab
P.M.
|
Originally posted by Grey66:
Секрета нет, все просто. Усиленный заряд, соответствующий по навескам 16, а то и 12 калибрам. 1,9 сокол, 28гр, дробь. Либо 2гр.сокол, но дроби уже 25 грамм. Плюс длинный ствол, с насадкой всего на 1,5 см короче ствола МЦ 21-12. Как известно, чем больше давление в стволе - тем выше скорость снаряда. В Сайге при таком заряде, давление раза в полтора выше чем обычном ружье 12 калибра, соответственно больше и начальная скорость снаряда. Да и бой у Сайги достаточно кучный. Важно, что бы дробь была не слишком мягкая, иначе сильно деформируется при таком снаряжении патронов.
Сайга вполне позволяет стрелять и более тяжелыми снарядами и зарядами, но не вижу смысла. При таком способе снаряжения патронов , отдача не сильная, позволяющая быстро прицелиться в случае последующих выстрелов.
Разбирал и взвешивал составляющие немецких патронов НобельДинамит 20 калибра; - дробь 34 гр., порох 2,5 гр. Отдача при стрельбе этими патронами была ну уж очень чувствительная.
Чем меньше калибр ружья, тем резче и дальше бой. В 10-12 лет мне довелось поохотится с одностволкой 28 калибра. Ствол у этого ружья был на пару см длиньше отцовского ИЖа. Голубей, 6-кой метров с 80 сбивал преспокойно.
Сравнивать Сайгу довелось с МЦ 21-12 и ТОЗ-34. В троем в лодке сидели. Я "доставал" птицу с большего расстояния..
|
|
|
Balloo
P.M.
|
Old Boy, Большое спасибо ------
Туши свет, сливай воду!
|
|
|
