Guns.ru Talks
Охота
Обращение к kiowa ( 1 )

тема закрыта

вход | зарегистрироваться | поиск | картинки | календарь | поиск оружия, магазинов | фотоконкурсы | Аукцион

Обращение к kiowa

маузер2000
P.M.
19-12-2019 12:11 маузер2000

Введу того, что Вы входите в рабочую группу по обсуждениям новых Правил охоты.
Прошу Вас поднять и обсудить данную проблему.
Всем охотникам известно, что за не сданное разрешение на добычу охотничьих животных (далее РнД) предусмотрено административное наказание. За два несданных РнД выданных одним годом, образуется повторность административного правонарушения, связанного с нарушением правил охоты. Что приводит к тому, что по закону об оружии гражданам не выдаётся лицензия на приобретение оружия, что в свою очередь может приводить к аннулированию лицензий и разрешений на охотничье оружие.
3.8. По истечении срока действия разрешения на добычу охотничьих ресурсов, либо в случаях добычи указанного в разрешении количества охотничьих ресурсов, а также в случаях, когда в соответствии с настоящими Правилами разрешение на добычу охотничьих ресурсов считается использованным, в предусмотренные разрешением на добычу охотничьих ресурсов сроки заполнить и направить сведения о добытых охотничьих ресурсах, предусмотренные разрешением на добычу охотничьих ресурсов, по месту его получения.

Просьба увеличить срок сдачи РнД до 30 дней.
Разработать и закрепить в правилах, что эти данные также могут подаваться электронно по средствам сети "интернет" на соответствующем сайте МПР (в 30-дневной срок со дня окончания, добычи и т.д. РнД).
Усовершенствовать сдачу РнД при личной сдаче РнД путём выдачи талона о сдаче или росписи в книге регистрации.
Прописать в правилах, что данное РнД может сдаваться и до окончания РнД по желанию охотника.

Возможно, прописать, что в случае подачи данных почтой, почтовое отправление отправляется заказным письмом с описью.

onemen
P.M.
19-12-2019 12:13 onemen
Прошу Вас поднять и обсудить данную проблему.

Где?
маузер2000
P.M.
19-12-2019 12:18 маузер2000

Originally posted by onemen:

Где?


Originally posted by маузер2000:

в рабочую группу по обсуждениям новых Правил охоты.

Там где он предложил ... ""По предложению М.А. Кречмара, 'начало темного времени суток следует считать через полчаса после захода солнца'. Так принято в других странах.""

kiowa
P.M.
19-12-2019 14:59 kiowa
Я не исключаю, что это можно предложить. Но Вы и сами сможете внести свои предложения в Проект новых Правил, когда они появятся на регулейшенах.гов. Ровно с тем же успехом, что и я.
маузер2000
P.M.
19-12-2019 15:06 маузер2000
kiowa:
Я не исключаю, что это можно предложить. Но Вы и сами сможете внести свои предложения в Проект новых Правил, когда они появятся на регулейшенах.гов. Ровно с тем же успехом, что и я.

У нас нет такого авторитета как у Вас, а Вы сами то как относитесь к тому что-бы "регистрировать-отсылать сведения" по интернету? это кстати многие смогут сделать прям на месте добычи где есть связь и соответствующий "телефон".
Само разрешение после сроков охоты как таковое ценности не представляет(просто просроченная бумажка с номерками).

dEretik
P.M.
19-12-2019 16:51 dEretik
kiowa:
Я не исключаю, что это можно предложить. Но Вы и сами сможете внести свои предложения в Проект новых Правил, когда они появятся на регулейшенах.гов. Ровно с тем же успехом, что и я.

А Вы не можете, находясь в этой рабочей группе, предложить персонифицировать предлагаемые нормы. Кто предлагает приравнять нахождение с оружием к охоте? Фамилия? Иначе невозможно понять, из каких источников черпается вдохновение. А так получится возможность спрашивать у конкретного деятеля. Например: известно ли инициатору приравнивания, что ВС указывал в 2012 году, что ТПО не регулируют транспортирование оружия (как пример действия охотничьей нормативки), что Конституционный Суд в определении указывал, что для определения нахождения в угодьях с орудиями охоты охотой - необходимы признаки охоты?
Рабочая группа не желает разместить на интернетплощадках нечто вроде обзора: как норма действует сейчас, какие проблемы этим вызваны, какие предложения от каких субъектов, КТО АВТОР новой формулировки, и каким образом формулировка позволяет решить проблему?

did 76
P.M.
20-12-2019 10:13 did 76
Originally posted by dEretik:

А Вы не можете, находясь в этой рабочей группе, предложить персонифицировать предлагаемые нормы. Кто предлагает приравнять нахождение с оружием к охоте? Фамилия? Иначе невозможно понять, из каких источников черпается вдохновение. А так получится возможность спрашивать у конкретного деятеля. Например: известно ли инициатору приравнивания, что ВС указывал в 2012 году, что ТПО не регулируют транспортирование оружия (как пример действия охотничьей нормативки), что Конституционный Суд в определении указывал, что для определения нахождения в угодьях с орудиями охоты охотой - необходимы признаки охоты?
Рабочая группа не желает разместить на интернетплощадках нечто вроде обзора: как норма действует сейчас, какие проблемы этим вызваны, какие предложения от каких субъектов, КТО АВТОР новой формулировки, и каким образом формулировка позволяет решить проблему?


Поддерживаю и прошу ответить
уксус
P.M.
20-12-2019 19:46 уксус
Поддерживаю и прошу ответить

Присоединяюсь
маузер2000
P.M.
30-12-2019 07:23 маузер2000



а Вы сами то как относитесь к тому что-бы "регистрировать-отсылать сведения" по интернету?


???
Fox7
P.M.
30-12-2019 07:35 Fox7
did 76:

Поддерживаю и прошу ответить

Присоединяюсь.

jasav
P.M.
30-12-2019 09:40 jasav
мечтатели )) щас вам скажут кто и главное За сколько чего ТАм пропихивает ))))
Кедр 6
P.M.
8-1-2020 17:43 Кедр 6
kiowa:
Я не исключаю, что это можно предложить. Но Вы и сами сможете внести свои предложения в Проект новых Правил, когда они появятся на регулейшенах.гов. Ровно с тем же успехом, что и я.

Михаил, а где должен появится этот проект новых правил?
Хотелось бы тоже внести пару предложений по волкам, думаю, многие волчатники поддержут

kiowa
P.M.
12-1-2020 13:07 kiowa
Кедр 6:

Михаил, а где должен появится этот проект новых правил?
Хотелось бы тоже внести пару предложений по волкам, думаю, многие волчатники поддержут

Пока их на регулейшнах нет. Возможно, они появятся там после 16 числа (дата совещания рабочей группы в ГД). А может - и нет. Там очень много самых разных рабочих поправок, история может затянуться очень надолго.

kiowa
P.M.
12-1-2020 13:08 kiowa
маузер2000:

У нас нет такого авторитета как у Вас, а Вы сами то как относитесь к тому что-бы "регистрировать-отсылать сведения" по интернету? это кстати многие смогут сделать прям на месте добычи где есть связь и соответствующий "телефон".
Само разрешение после сроков охоты как таковое ценности не представляет(просто просроченная бумажка с номерками).

Хорошо отношусь. Думаю, что это - вопрос буквально года-двух. Пока подавляющее большинство хозяйств к этому не готово.

kiowa
P.M.
12-1-2020 13:10 kiowa
dEretik:

А Вы не можете, находясь в этой рабочей группе, предложить персонифицировать предлагаемые нормы. Кто предлагает приравнять нахождение с оружием к охоте? Фамилия? Иначе невозможно понять, из каких источников черпается вдохновение. А так получится возможность спрашивать у конкретного деятеля. Например: известно ли инициатору приравнивания, что ВС указывал в 2012 году, что ТПО не регулируют транспортирование оружия (как пример действия охотничьей нормативки), что Конституционный Суд в определении указывал, что для определения нахождения в угодьях с орудиями охоты охотой - необходимы признаки охоты?
Рабочая группа не желает разместить на интернетплощадках нечто вроде обзора: как норма действует сейчас, какие проблемы этим вызваны, какие предложения от каких субъектов, КТО АВТОР новой формулировки, и каким образом формулировка позволяет решить проблему?

Форматом рабочей группы такая система не предусмотрена. Любой, кто нарушит имеющийся формат, естественно. больше туда приглашаться не будет. И это нормально для любого экспертного сообщества в любой стране.

маузер2000
P.M.
12-1-2020 13:31 маузер2000
Originally posted by kiowa:

Пока подавляющее большинство хозяйств к этому не готово.


в чём проблема))) так оставить и старый способ, а к нему добавить через интернет.
маузер2000
P.M.
12-1-2020 14:06 маузер2000
Originally posted by kiowa:

16 числа


может если Вы там будете намекнёте про пристрелку, а точнее изменение ...

5) охота - деятельность, связанная с поиском, выслеживанием, преследованием охотничьих ресурсов, их добычей, первичной переработкой и транспортировкой;

добавить сюда, что пристрелка(проверка боя оружия) является частью понятия "охота"

то есть примерно так.

5) охота - деятельность, связанная с поиском, выслеживанием, преследованием охотничьих ресурсов, их добычей, первичной переработкой и транспортировкой, пристрелкой (проверкой боя) охотничьего оружия в охотничьих угодьях;

закон об охоте ГД дополняет, намекните, что тиров в стране нет особенно на удалённом севере и без такой поправки пристрелять оружие законно "чукча" и другие не могут, а закон как бы нарушать не хорошо однако.

kiowa
P.M.
17-1-2020 20:27 kiowa
Думаю, что в связи с последними событиями проблемы охоты, охотничьего законодательства и новых Правил надолго уйдут на второй план.
onemen
P.M.
17-1-2020 22:56 onemen
связи с последними событиями

Чего случилось то?
маузер2000
P.M.
17-1-2020 23:02 маузер2000
маузер2000
P.M.
24-1-2020 09:30 маузер2000
kiowa:
Думаю, что в связи с последними событиями проблемы охоты, охотничьего законодательства и новых Правил надолго уйдут на второй план.

Да не вроде состоялось Правила охоты (new) с 01.01.2021

Igorich 75
P.M.
24-1-2020 14:48 Igorich 75
Я не пойму, это что, оригинал заповедей сионских мудрецов, что тайна такая? Модератор который тут собирал предложения у народа, вносил какие-то оригинальные идеи ( ну троллил, по -простому) в правила про калибры , чтобы народ расшевелить - может внятно расшевеленному народу сообщить, что там с этими правилами? Без ссылок на какие-то непонятные "регулейшены", или как их там.
onemen
P.M.
24-1-2020 18:01 onemen
может внятно расшевеленному народу сообщить, что там с этими правилами?

А что с ними должно произойти? Чего вы ожидаете? И не рассчитывайте не на что. ХХотя в группе весьма умные и профессиональные персонажи, но не быстро, если вообще сложится.
Igorich 75
P.M.
25-1-2020 21:27 Igorich 75
И не рассчитывайте не на что

Да с этим все ясно уже, спасибо.
dEretik
P.M.
26-1-2020 02:42 dEretik
маузер2000:

Да не вроде состоялось Правила охоты (new) с 01.01.2021

Правила охоты - это основа осуществления охоты. Это то малое, ХОРОШЕЕ, что содержит закон (наипоганейший) об охоте. Правила устанавливают сроки охоты. Если посмотреть с немного другого угла - правила УСТАНАВЛИВАЮТ ПРАВО охотиться в определённые сроки. Задумка передать право устанавливать сроки охоты 'на места' - это гнилостное установление ПРАВА СРАТЬ НА ПРАВО. Уже поутихли судебные дела, которые охотники БЫЛИ ВЫНУЖДЕНЫ вести против чиновничьего жулья, ъвообще, и против гейроповцев, в частности. Всевозможные отмазки по запрету охоты, и по переносу сроков, просто прикрывали НЕСПОСОБНОСТЬ И НЕЖЕЛАНИЕ охраны работать так, как установлено федеральным нормативным творчеством. И это даже не первая причина ОБГОВНЕНИЯ ПРАВА охотиться по природным срокам. Сейчас возникли как чирии на теле государства частнособственнические сволочи охопользовательские. Они, сволочи, разнокалиберные. Но они - объективно - враги массовости и охотничьей самодостаточности - ВСЕ ПОГОЛОВНО. Многие из них могут ПИНКОМ открывать двери не только в охотничьи субъектовые конторы, но и к губернаторам. Просто к губернаторам они пинок замаскируют баней с б.ядьми, или иным мероприятием с разговорами 'по душам'. Но и это не самое поганое. Самое поганое, когда губернюком станет НАТУРАЛЬНО ДЫРЯВЫЙ. Как было на Алтае (край). Сроки начнут использовать всевозможные радужные, толерастные, геблеровские, элгэбэтэшные твари. У них с организацией, во всех смыслах, и в финансовых и в дружности действий - гораздо лучше, чем у нормальных охотников. И вот тогда, ДАВИТЬ НАЧНУТ НЕ ВОПРЕКИ ПРАВИЛАМ ОХОТЫ, как было неоднократно, а в полном соответствии с ними. Минприроды, импотентная контора, которая десятилетием НИХРЕНА ничем полезным для массовой и доступной охоты не занималась, шевелясь только используя судебные решения 'ВЫИГРАННЫЕ' гражданами, резко возбудилась, когда в том году у этой импотентной хотели отобрать охоту. Спрашивается, для чего окрысились? Чтобы ВООБЩЕ ни за что не отвечать? Чтобы сначала инспекция резала сроки охот, для показателей своей фуфловой работы; чтобы баблоностные мешки-частники капали на мозги ещё не скурвившихся чиновников дополнительными ограничениями сроков на мелочёвку, ибо враги они (частники) охотникам, им нужна клиентура на мясо, или совсем никто не нужен.. . И что б, в конце концов 'дырявые', под вой о защите природы, урезали сроки до неприличного минимума? Зачем это ведомство по торговле Родиной вцепилось в охоту, если САМЫЕ ВАЖНЫЕ ВОПРОСЫ ПРАВА, за которые охотники бились, с системой, в судах, обрушить местячковым регулированием?
Сдаётся мне, что гомосяцкое приравнивание транспортирования оружия к охоте - это отвлекающий манёвр от, по настоящему пи... истических, задумок по ограничению сроков охот.

маузер2000
P.M.
26-1-2020 09:39 маузер2000
Originally posted by dEretik:

жулья


youtube.com

Originally posted by dEretik:

частнособственнические сволочи охопользовательские.


У вас что нет "собственного" охот хозяйства? у каждого нормального мужика (настоящего охотника ценителя природы) оно есть, а у хорошего и по два хозяйства(одно основное второе запасное).
маузер2000
P.M.
27-1-2020 13:08 маузер2000
Апну возможно в скором времени охотникам предстоит по этому "жить" Правила охоты (new) с 01.01.2021

kiowa ну скажите нам кто это пишет ?

Igorich 75
P.M.
27-1-2020 14:41 Igorich 75
в группе весьма умные и профессиональные персонажи

kiowa
P.M.
23-4-2020 09:58 kiowa
Ну вот теперь есть о чём разговаривать.

regulation.gov.ru

Только довольно оперативно - их через две недели с регулейшнов снимут.

Igorich 75
P.M.
23-4-2020 17:23 Igorich 75
Мне интересно, чисто поржать: что, действительно в компетенции правил охоты прописать конфискацию не только незаконно добытого , но и орудий и транспортных средств . Причем в отличии от орудий, с которыми логично хоть, транспортные средства не прописано каким боком к этой добыче. С них добыли, или везли просто. Если у кого ещё какие ценности окажутся на момент задержания - мож тоже сразу реквизировать? Часы там, телефоны, мелочь и не мелочь по карманам.
Ну и собачникам традиционно хрен по морде. Не нужно нам охотничье собаководство.
Може кто подсказать, а есть ли какие нормативы по наличию участков нагонки/ натаски? На район, область, столько то га на столько то га обычных угодий?
И почему нет этих нормативов в правилах.
Doomych
P.M.
23-4-2020 18:55 Doomych
доброго здравия
прочитал, умилился ничего нового.. . покоробило - право самим охотпользователям решать когда и на кого запрещать/разрешать охотиться, т.е. по-сути, все ссылки на высшее должностное лицо и прямые указания законов им можно будет, ухмыляясь, игнорировать.. . не понравился "вася пупкин" - пошлют согласно своим хотелкам, впрочем даже при нынешней редакции уже так поступают в некоторых охотхозяйствах, просто местными указивками придерживают сроки.. . пока на один вид не закончится срок, на другой вид под разными предлогами не выдают путёвки/разрешения...
совсем не определены права и возможности собачатников.. . и так уж всё что было по-херили...
совсем обошли вопрос по охотничьим билетам - а ведь это прямое регулирование культуры охотпользования...
в общем, как обычно, всё размыто и переписано.. . как обычно балерины и фигуристы влезли в вопросы своей полной некомпетентности...
С Уважением
Igorich 75
P.M.
24-4-2020 05:35 Igorich 75
ХХотя в группе весьма умные и профессиональные персонажи,

Никаких балерин. Борцы и боксеры.
seimor
P.M.
24-4-2020 08:41 seimor
они - объективно - враги массовости и охотничьей самодостаточности - ВСЕ ПОГОЛОВНО. Многие из них могут ПИНКОМ открывать двери не только в охотничьи субъектовые конторы, но и .. .

в любой административный орган, учреждение. Все они сами либо во власти, вернее принято говорить "в законе", либо в бизнесе, который эту власть подкармливает, а вернее прикармливает. Благодаря этому в 80% угодий лесной зоны развивается только охота на три вида животных - кабан, косуля, лось. Для 30-40 человек на административный муниципальный район, для которых общими усилиями всех охотников, эти угодья по факту и закрепили.. И сделано это в соответствии с положениями Закона! Про охоту с гончими, охоту на пушного зверя с собаками и без, осеннюю охоту по высыпкам и вообще про появление с ружьём в этих угодьях можно забыть - максимум через час прилетят хозяева арендованных участк.. пардон, жизни. И прихватят с собой министерского инспектора, чтобы уж оформить по всем ПРАВИЛАМ холопов.
Про беспредел инспекторов, зарабатывающих во время урожайного охотничьего сезона палки и премию на "транспортировке", на "нахождении в угодьях с оружием в чехле/машине", на "весенней ходовой", можно даже не повторяться - примеров десятки, если не сотни, тысяч - достаточно открыть судебную практику по каждому региону или хотя бы ютуб. А это направлено не на что иное, как на одобренную (инициированную?) государством кампанию по "ликвидации" рядовых охотников и охоты в целом. Всё в соответствии с Законом, обратите внимание.
Не многие уже вспомнят, что было время, когда охотник гордо шёл по городу с расчехленным ружьём, патронташем и пойнтером на поводке. И охотиться можно было в любых угодьях своей Родины ! И зверя было в изобилии ! Сейчас ПО ЗАКОНУ охотник должен прятаться от любых глаз и расчехлять оружие с трясущимися от страха руками только на время производства выстрела. Но даже при этом он всё равно в любом случае нарушит несколько пунктов ЗАКОНА. И получается, что для простого охотника нет уже ни зверя, ни охоты, ни Закона, ни Родины...
KorgevUG
P.M.
24-4-2020 09:32 KorgevUG
Не многие уже вспомнят, что было время, когда охотник гордо шёл по городу с расчехленным ружьём, патронташем и пойнтером на поводке. И охотиться можно было в любых угодьях своей Родины ! И зверя было в изобилии ! Сейчас ПО ЗАКОНУ охотник должен прятаться от любых глаз и расчехлять оружие с трясущимися от страха руками только на время производства выстрела. Но даже при этом он всё равно в любом случае нарушит несколько пунктов ЗАКОНА. И получается, что в сознании простого охотника нет уже ни Закона, ни охоты, ни зверя. Ни Родины...

Всем,здравия !
Я помню ! ! !
click for enlarge 600 X 345 83.0 Kb
Так и было,в 50,60-ых и,в начале,70-ых годов.Никто не показывал пальцем на охотника,что идёт с незачехленным ружьём.Я так и ходил !!!
В охотбилете вписано ружьё,приходит время охоты (рябчик,утка,заяц и т.п.),пошёл на охоту , НЕ БЫЛО ТОГДА ЛИЦЕНЗИЙ НА ДОБЫЧУ (по крайней мере,у нас).
С ув.Юрий.

spleenman
P.M.
24-4-2020 09:55 spleenman
В проекте остались ограничения по нарезному. И это будет уже не акт губернатора - тяжело признать незаконным с суде.
Всех неравнодушных прошу голосовать против и писать свои пожелания Минприроде: regulation.gov.ru
Может быть, тему создать по типу голосования против запрета притравки?

См:
64. При отлове и (или) отстреле охотничьих животных, а также при осуществлении охоты запрещается:
64.19. при осуществлении любительской и спортивной охоты применение охотничьего огнестрельного длинноствольного оружия с нарезным стволом и нарезных стволов охотничьего огнестрельного комбинированного оружия для охоты на пернатую дичь, за исключением осуществления любительской и спортивной охоты с таким оружием калибром не более 5,6 мм на тетерева и глухаря в сроки, указанные в пункте 53.2 настоящих Правил;
64.20. при осуществлении любительской и спортивной охоты применение охотничьего огнестрельного длинноствольного оружия с нарезным стволом и нарезных стволов охотничьего огнестрельного комбинированного оружия калибром более 5,6 мм для охоты на зайцев, дикого кролика, корсака, белку, горностая, диких кошек, енота-полоскуна, колонка, куниц, летягу, норок, солонгоя, харзу, хорей, более 8 мм для охоты на сурков, бобров, барсука, росомаху, рысь;
pomornik0287
P.M.
25-4-2020 12:36 pomornik0287
Ну про нарезы там имхо ещё хоть сколь то приемлемо написали в итоге, не совсем фатально. А вот пристрелки нет, и с транспортировкой вопрос повис опять
[B][/B]

Habib
P.M.
26-4-2020 07:52 Habib
Originally posted by pomornik0287:

А вот пристрелки нет,

Если я правильно понял это п. 76. Нет?

kiowa
P.M.
26-4-2020 09:52 kiowa
pomornik0287:
Ну про нарезы там имхо ещё хоть сколь то приемлемо написали в итоге, не совсем фатально. А вот пристрелки нет, и с транспортировкой вопрос повис опять

Пристрелка как раз есть. А из нарезного выкинули рябчика.

spleenman
P.M.
27-4-2020 11:14 spleenman
Вчера сайт висел, сегодня заработал: regulation.gov.ru

Помимо дизлайков можно писать предложения. Они будут видны всем. Понятно, что значение этого небольшое, но все же это официальная процедура. Как-то реагировать МПР должно. Давайте наше несогласие с проектом изложим по пунктам на регулейшене. Спокойно и аргументировано. Пока это все, что можем сделать

hakas31
P.M.
6-5-2020 12:57 hakas31
Originally posted by pomornik0287:

Ну про нарезы там имхо ещё хоть сколь то приемлемо написали в итоге, не совсем фатально. А вот пристрелки нет,


Что именно нормально ? Что глухаря и тетерева только с мелкана ,делая подранков , а чем другие нарезные не угодили ? Скоро вам одну пристрелку и оставят ,и прочего маразма в достатке .

>
Guns.ru Talks
Охота
Обращение к kiowa ( 1 )