Стрелять коров в загоне или нет?

частных хозяйств не было. Сейчас, многие хозяйства выставляют штраф. Что думаем?

Думать нечего, надо голосовать своим временем и деньгами. Либо не голосовать. ИМхо.

Так это все понятно. Хотелось бы услышать аргументы "за и против" от охотоведов с точки зрения рациональности.

Рациональность там простая. Если перестрелять всех коров - то некому будет рожать телят, следовательно, численность популяции снизится. Но есть и обратная сторона, если перестрелять всех быков, то некому будет крыть коров, начнется инцест и прочие нехорошие штуки из-за отсутствия нужного разнообразия в днк, следовательно, численность популяции опять снизится и в популяции будет много больных животных. Во всем нужен баланс, и при разумном подходе штраф за коров призван этот баланс поддерживать. В случае явного перекоса в сторону коров разумное охотхозяйство временно отменяет штраф и так прямо и говорит, если выйдет корова без теленка, то стреляйте смело, что-то слишком уж много коров у нас стало.

Уже половина коров ходит яловыми ... половина ... продолжают стрелять быков - к аргументам глухи .. . дебилы .. .

Хотелось бы услышать аргументы "за и против" от охотоведов с точки зрения рациональности.

Целевая аудитория малочисленна имхо

Стрелять коров в загоне или нет?

Стрелять

sibir:

Целевая аудитория малочисленна имхо

Многое зависит от места, особенностей его. Опять же по опыту многообразных охот- "коров не стрелять" говорят специально перед началом конкретных загонов, в попытке сохранить коров. "Для своих" - часто иначе.

onemen:

Многое зависит от места, особенностей его. Опять же по опыту многообразных охот- "коров не стрелять" говорят специально перед началом конкретных загонов, в попытке сохранить коров. "Для своих" - часто иначе.

Саш, я не про на местах. Я про количество охотоведов, от которых автор хочет услышать мнение.

от которых автор хочет услышать мнение.

Согласен. Скорее надо обратиться к опыту Скандинавии, там многократно расписано это.

Originally posted by sibir:

Я про количество охотоведов

согласен, нужно услышать не только охотоведов. главное, что бы человек в этом разбирался

Originally posted by onemen:

опыту Скандинавии

вот это очень интересно - где почитать можно?

согласен, нужно услышать не только охотоведов

Мнения будут разные,но факт, что перегибы с соотношением коровы/быки встречаются и зачастую там, где берегут излишне коров. И коровы непокрытые тоже не редкость.

где почитать можно?

Не готов навскидку, много лет тому как писали, Анттии ( если не ошибаюсь в никнейме) , да и много чего выкладывали. Мишу Кречмара попросите- точно владеет вопросом.

Originally posted by onemen:

Многое зависит от места, особенностей его

тоже думаю так. но все же, я сейчас имею ввиду одно конкретное охотхозяйство. Но оно очень среднестатистично для нашего центрального региона, потому и не называю. как определить ту грань когда можно и нельзя.
Коровы выходят очень часто, быки хитрожопые уходят в сторону или в пяту. И тех и других вроде как хватает, баланс не нарушен.

Коровы от 3лет до 8 - являются,по оценке одного из лучших специалистов в этом вопросе(Язан,если не ошибаюсь),самыми плодовитыми(от 2 до 3 телят).После 8 лет коров желательно отстреливать,чтоб они не отвлекали на себя быков во время гона.Такие коровы больше одного теленка не приносят,часто вообще остаются пустыми.

К сожалению, на борт корове не вешают WIN номер с годом её выпуска

onemen:

Многое зависит от места, особенностей его. Опять же по опыту многообразных охот- "коров не стрелять" говорят специально перед началом конкретных загонов, в попытке сохранить коров. "Для своих" - часто иначе.

Совершенно верно Саня.
Но тут накладывается и другой фактор- когда свои - охотятся не спеша,прежде чем стрельнуть стараются разглядеть в кого. А вот сборная команда приехавшая на выходные совсем другое дело. Там лишь бы стрельнуть- потому что знают что не факт что он попадет в следующие выходные на охоту. Потому и стараются хитрить,стрелять то что вышло,и уши с рогами путают и телят рядом идущих не видят... а что значит два телёнка без мамы - две пропавших головы.
Насчёт покрытия коровы быком - спорно... бык кроет её только когда она готова,гораздо больше сторожит и охраняет. Будут три коровы покроет всех трёх,и в соседнее хозяйство наведаться с проверкой.
Перегибать палку конечно не надо.. но при подходе "бить" кто выйдет- вреда думаю гораздо больше.

Originally posted by Uncle Mike:

К сожалению, на борт корове не вешают WIN номер с годом её выпуска

Да тут всё просто. Выходит,ты ей: "хенде хох! Аусвайс!" Срок годности вышел - расстрел.

А серьёзно - смотря где стрелять и смотря кто стреляет.

Прошу прощения, знаю, что разбивка не культурна.

----Частенько возникает такой вопрос. В старые добрые времена, таких вопросов в охотхозяйствах не возникало,
частных хозяйств не было. Сейчас, многие хозяйства выставляют штраф.
---Что думаем?

---Не везде и не для всех, но моменты сии отслеживались.
---голосуем своей денежкой, бо частным хозяйствам совершенно без разницы, что мы тут об этом думаем.

Яловость лосих зависит от их возраста и в среднем колеблется от 30% до 65%. Тимофеева Е.К. Лось (Экология, распространение, хозяйственное значение)Издательство ЛГУ им. Жданова А.А.

199164. Ленинград, Университетская наб., 7/9

ЦКФ ВМФ
Если идет одиночный взрослый лось,то его нужно стрелять. Да и правила охоты это разрешают.

Встречный вопрос который сегодня озвучили знакомые.
Вот сегодня 20 ноября,из загона вышел здоровый "лось" вышел меж двух номеров,его прекрасно видели оба и не стреляли. Не стреляли потому что не было рогов,а команда была пропускать коров - мол быки все с рогами!! "Лось" был тёмный по окрасу,зад подсажен,здоровый горб и морда короткая. След круглый,,,- типычный бык!! Но вот рогов нет.. это его спасло))
Так вот вопрос - наличие рогов это определяющий фактор конечно,но всегда ли мы безошибочно определяем пол зверя,особенно когда это конец декабря например... с теми кто лосей видит часто вопросов как бы нет,а вот в коллективе облавной охоте ведь не все такие опытные.
Змеелов утверждает что лоси сбрасывать начинают сразу после гона,добывал рогача на 6 отростков 25 декабря... где истина??
Когда лось сбрасывает рога?? ( Пишем мнение и регион чтобы было понятно от куда наблюдения.

Если Змеелов утверждает,значит так и есть!

По-разному бывает.
Вот я снял на видео 4 лосей 31 января.Из них - 2 с рогами.
Подмосковье.

Originally posted by ev011:

Из них - 2 с рогами.

Противоречит сказанному мастером?? Обман зрения значит.

В конце охоты многие лоси-быки уже без рогов. Раньше, когда стреляли до 15 января, большая часть добытых рога сбросили. Некоторые совсем недавно судя по пятакам с кровью. Да и не всегда успеешь понять что там по лесу бежит к просвету где можно выстрелить.

Когда свежуешь в декабре добытую в загоне коровку, то чаще всего достаешь из нее плаценту с одним/двумя эмбрионами лосят уже размером с кошку. Лосёнок, который побежал дальше без мамки 100% зимой один не выживет. Итог: добыли одну, а по сути погубили 3-4 единицы лося. Не с этической, ни с прагматической точки зрения это не приемлемо!
Другая сторон вопроса: охотимся в Беларуси, в хозяйстве 40 лицензий на лося, 11 на лосих и 8 на сеголетков. Пожалуйста, стреляй кого хочешь, ни кто тебе слова против не скажет.
Вывод: стрелять или не стрелять, в любой ситуации - это дело личных убеждений!

размером с кошку

Эмбрион в декабре не больше почки взрослой скотины.

Лосёнок, который побежал дальше без мамки 100% зимой один не выживет.

Выживают легко.

Ну ясно.. . Теперь мы поняли кто всех коров перебил😏

В прошлом году встретил семью лосей, 29 декабря бык с рогами был! Так, для статистики.

По поводу стрелять/не стрелять, так на инструктаже все скажут,если охотхозяйство и егерь грамотные)

Вот я уже под сотню лосей разобрал. Попадались и коровы с эмбрионами. От силы 300-400 грамм веса будут в декабре. Два эмбриона не встречал никогда для Северо-запада России вообще редкий случай два телёнка. Минимум половина стреляных коров эмбрионов не имела вовсе. Стрелять корову с телёнком это вообще за гранью разумения да и запрещено правилами охоты. Телёнка стрелять это тоже скользкий вариант и не везде полезный.

Стрелять корову с телёнком это вообще за гранью разумения да и запрещено правилами охоты.

Что за бред,это где есть в правилах и почему это за гранью? 90 дней ВСЕ половозрастные группы стреляются,зачем придумывать ерунду всякую?

Два эмбриона не встречал никогда для Северо-запада России вообще редкий случай два телёнка.

Два телёнка-редкий случай?!

Originally posted by Hanter XX:

лоси сбрасывать начинают сразу после гона

Сначала сбрасывают взрослые быки свои лопаты, в январе и даже феврале можно еще встретить шильников и на два три отростка. В некоторых регионах охота на лося до 15 января (на телков). Сам видел 5х5 13 января на номере. Многое конечно зависит от погоды, условий и конечно же индивидуальных физиологических качеств конкретного быка.

Originally posted by Hanter XX:

безошибочно определяем пол зверя

да, это еще та тема.. .

я как то даже, сфотал лосей в поле, потом показывал, споров было боже мой.. .

В прошлом году за загонной в ЧОХе : " .. . стрелять всех, за отказ от выстрела - штраф"
Все решили за нас.

Что за бред,это где есть в правилах

В Военно-охотничьем обществе ,"Ленохоте" например.Категорически запрещено стрелять корову с теленком.

и почему это за гранью

Добыть корову и оставить в зиму теленка одного это и называется "за гранью".Шансов выжить у у этого теленка мизер.

90 дней ВСЕ половозрастные группы стреляются,зачем придумывать ерунду всякую?

У вас разрешено стрелять корову с теленком?Это где такое твориться скажите пожалуйста? Я лично потружусь проверить набрав местные органы контролирующие охоту в вашем районе.В Лен области,Псковской ,Новгородской и республике Карелия отстрел коровы с теленком запрещен.

Выживают легко.

Чудны дела у вас там творятся.Даже с мамкой телята в первую зиму выживают отнюдь не легко. А оказывается если мамку стрельнуть,то у теленка сразу резко повышается выживаемость.

Два телёнка-редкий случай?!

Да,а что Вас насмешило? Одна корова из пяти родивших примерно имеет приплод в два теленка.

Камеры летом на солонце показывают чаще двух телят с коровой,один наоборот редкость.

В Военно-охотничьем обществе ,"Ленохоте" например.Категорически запрещено стрелять корову с теленком.

Есть правила охоты на территории России,читайте их. В вашей ленохоте могут в СВОИХ МЕСТНЫХ правилах писать и требовать что угодно.

Добыть корову и оставить в зиму теленка одного это и называется "за гранью".Шансов выжить у у этого теленка мизер.

Ещё раз,ничего им не будет,если есть кормовая база,нет пресса хищников и охотников то выживут без всяких проблем.

У вас разрешено стрелять корову с теленком?Это где такое твориться скажите пожалуйста? Я лично потружусь проверить набрав местные органы контролирующие охоту в вашем районе.В Лен области,Псковской ,Новгородской и республике Карелия отстрел коровы с теленком запрещен.

А зачем на местном уровне,вы в Москву звоните,в министерство и выражайте им свой гнев по поводу действующих правил охоты РФ

Чудны дела у вас там творятся.Даже с мамкой телята в первую зиму выживают отнюдь не легко. А оказывается если мамку стрельнуть,то у теленка сразу резко повышается выживаемость.

Ещё раз-выживают телята,не слушайте никого. Эту басню про то что телята погибнут придумали организаторы охот для лохов,так легче развести "ушастого" клиента на штраф за корову.

Да,а что Вас насмешило? Одна корова из пяти родивших примерно имеет приплод в два теленка.

Мне смешно выше категоричное утверждение что два телка при корове-редкость,считаю это чушью.

два телка при корове-редкость,

По годам есть разница, в этом году практически по одному телку у коров.У нас по крайней мере.