Гризли и бурый медведь

Гризли и бурый медведь - на самом деле - один и тот же вид - Ursus arctos. на самом деле это просто американский жаргон. бурым медведем (brown bear) традиционно называются медведи тихоокеанского побережья и островов - ABC Islands (Admiralty, Chichagov, Baranov), полуостровов Кенай, Аляска, Алеут и Кадьяка с Уфогнаком. Там медведи очень большие - до 700 г и выше.
Гризли же, напротив, медведь из внутренних районов, горный, относительно небольшой. Помнится, в Аляскинсом хребте огда обездвижили медведя весом в 310 кг, ведущий исследователь сказал - "Да, для этих мест он чемпион". "А для Кадьяка?" - спросил я. "А для Кадьяка - это нижний предел взрослого самца", сказал Хэрри Рейнольдс, который с Виком Барнсом на Кадьяке поймал более 120 медведей.

Т.е. получается, что медведя под тонну и в наших краях встретить можно? (Ярославская, Вологодская, Архангельская и т.д)

Абсолютно согласен. Это действительно один вид. И различия указаны точно. И действительно, бурый медведь на Аляске крупнее чем гризли. А гризли - агрессивнее. А в Канаде они уже все - гризли. На Аляске, выдаются разные разрешения на того и на другого. И цена у них разная ( запредельная по нашим меркам ). В канаде разрешение одно.
У нас самые крупные медведи на Камчатке.
Да, родилось интересное предположение о корнях различий психологического портрета нашего бурого медведя и северо-американского. Так как животные используют генетическую память ( то есть помнят с кем и когда их про-про-.. . бабушка имела роман и все прочее ), наши медведи должны хорошо помнить, что в лесу можно натолкнуться на мужика с рогатиной и топором. И стать подстилкой для крестьянских или барских детишек. Так было испокон веков, сознание укоренилось, медведь смирился и нарожон не лезет. А в этой пресловутой америке, пока мужики с красной кожей ходили на медведя по схожей технологии, многие века, все было ничего. Но потом, приехали белые поганцы, красных прямо на глазах медведей постряли, а кого не поймали - споили и сослали в резервации. И медведя за людей белых совсем не держат, не уважают, значит. Так как мало у них воспоминаний о честных боях.
Вывод: все американцы - фуфло.

Шутка, все. Кроме вывода.

Originally posted by kiowa:
.. . Там медведи очень большие - до 700 г и выше.
Гризли же, напротив, медведь из внутренних районов, горный, относительно небольшой...

В центральном здании ФБР в Вашингтоне, на Федерал Плаза, есть чучело медведя, внутри которого как-то пытались провезти через границу большую партию наркотиков. Очень светлая шерсть, почти желтая, и башка размером в колесо от грузовика. Вроде, написано - гризли.

Живёт в Новоржевском районе Псковской области медведь. Старый и умный. Во всяком случае 3 года назад ещё жил. Недалеко от моей деревни есть обширнейшие малинники, там же находятся дикие сады, от сгоревшей в войну деревни. Ходил за малиной, решил полакомиться сливами, собирал с земли упавшие, смотрю - следы, мишка тоже сливы любит. Для информации - слива слабит. Иду тихонько по следу, хоп! а тут мишка посидел. Кучу навалил, мне за месяц не нагадить, причём густо перемешаную со сливовыми косточками. Рукой сверху провёл - горячее. Оглянулся - тишина, шаг назад сделал - по малиннику в метрах пяти от меня как ветерок прошуршал. Одного не понимаю, как он там спрятался, малинник чуть выше пояса, и как он по нему бесшумно передвигается, ветки сухие трещат громко!

Originally posted by Gasar:
... Оглянулся - тишина, шаг назад сделал - по малиннику в метрах пяти от меня как ветерок прошуршал. Одного не понимаю, как он там спрятался, малинник чуть выше пояса, и как он по нему бесшумно передвигается, ветки сухие трещат громко!

Похожая история. Стою рано утром на краю овсяно-горохового поля, жду, мало ли кабаны прибегут, приятель по другой стороне пешком путешествует. Вижу - мишка в сорока метрах за краем поля и канавой в кустах сидит. Посидел, ушел. А от меня в 15 метрах куча корней: поле это - осушенное болото, пни и корни из торфа долго вылазят, крестьяне их в огромные кучи складывают. Вот и эта - метров 6 высотой. Я стою спокойно, вылазит на самом верху башка, большая и симпатичная. Мишка меня не видит, поскольку я неподвижен. Бащкой покрутил, учуял и слинял. Что вверх на кучу, что вниз - как змей, беззвучно. Я потом попытался его путь повторить, так еще в самом низу грому наделал и чуть ноги не переломал.

Да, а казалось бы - "косолапый".

Значит медведь был большим и тяжелым, наступал на ветки так что те даже хрустнуть не смогли.
Вывод набирайте вес до 250-300 кг, у вас под ногами ветки тоже хрустеть перестанут, наверное.

Сопоставление характера пресловутого североамериканского медведя гризли и нашего отечественного бурого медведя носит, без сомнения, очень и очень субъективный характер. Но причина этого противопоставления вовсе не в характере самих медведей - он на обоих материках примерно одинаков. Суть в том, как этот характер воспринимался встретившимися с этим зверем людьми.
Кем ведь были первопроходцы и первопоселенцы американского континента?
Это были добропорядочные ганноверские бюргеры и люмпены Белфаста, французские гугеноты и английские левеллеры, голландские торговцы и швейцарские минориты. В их собственных странах бурые медведи уже давно отошли в область преданий и легенд, в лучшем случае сохраняясь в самых глухих горах как объект аристократической охоты. И эти же люди, приехав в Новый Свет сразу же встречали в огромном количестве медведя черного - американского барибала. Этот самый черный медведь - наверное, самый безобидный и фруктоядный из всего семейства настоящих медведей (в отличие от своего азиатского двоюродного братца - медведя гималайского).
Именно с этим медведем первые американцы сосуществвовали вплоть до начала продвижения на Запад. Конечно, и разозленный барибал, особенно будучи ранен и загнан на дерево, норовил то порвать незадачливому охотнику физиономию, а то и снять скальп. Но учитывая, что средний вес аппалачского барибала равен 80 килограммам, а степень храбрости медведя обычно находится в прямой пропорции с его размерами, понятно, что такие случаи не были регулярными.
Однако, в тот момент, когда поселенцы тронулись на Запад, они повстречали совершенно другого зверя - медведя бурого, который был почти в три раза больше барибала и настолько же плотояднее. Встреча с этим зверем произвела на пионеров такое впечатление, что этот медведь почти сразу же заслужил прозвище 'самого грозного хищника всех времен и народов'.
Почему, однако, создается впечатление, что такое представление создалось в литературе именно в результате контраста между гризли и барибалом?
Дело в том, что в этот же самый исторический промежуток времени Западное побережье Североамериканского континента осваивали русские мужики. Причем вместе с беспощадными промышленниками там же оказывались и вполне просвещенные любознательные офицеры, и даже натуралисты - как тот же Николай Вознесенский, собиравший зоологические коллекции на Аляске и в Калифорнии - в самых медвежьих местах Америки (которые в то время там не были даже САСШ). Тем не менее, никто из них не удосужился даже упомянуть об обилии медведей в этих местах, не то, чтобы отзываться о них, как о свирепых и беспощадных хищниках!
Причина этого явления проста и понятна - русские имели к медведям многовековую привычку, а американо-европейские пионеры в массе своей ее утратили.

Очень интересно !

Ура модератору! Действительно очень толково.

Kiowa, нужна рецензия на статью в журнале Мастер Ружье про стрельбу по медведю, куда стрелять. В статье указаны убойные места медведя: голова, хребет, сердце, позвоночник.
Интересно твое мнение как специалиста по косолапым.

Да модератор, запусти тему по убойным местам разного зверья. Интересно послушать, что народ скажет.
Вот уже несколько лет езжу на Аляску за медведем. Нет, с английской королевой близко не знаком, просто приятельствую с одной шишкой из руководства Крайслера. А они ежегодно покупают по 20 лицензий.
Используют 300 Вин.Маг., 375 ХиХ. Дистанция не более 150 метров. Стреляют только если цель стоит боком, в область лопаток.
Ни разу не видел, что бы медведь сразу лег. После попадания отход до километра. Добор осуществляется всегда ( кстати егеря могут привлечь к уголовной ответственности и посадить на срок до 5 лет за нарушения правил охоты ).

А куда ездишь-то? Я там прожил некоторое (довольно длительное) время. Как раз медведями занимался. Учился в в аспирантуре UAF у Эрика Фоллмана. про стрельбу/убойные места написал главу в книгу. Позже выложу.

Будет очень интересно ознакомиться с серьезным исследованием. " Езжу за медведем " - громко сказано. У них лицензии строго распределены. В позапрошлом году удалось воспользоваться одной, так как ее хозяин сломал ногу, подскользнувшись в протоке. В прошлом году смог поучаствовать в доборе. В позапрошлом году базовый лагерь стоял в Хупер-Бей,т.е. рядом, практически на мысу Румянцева. От туда охотников забрасывали вертолетом в полевые лагеря. Я своего взял в отрогах гор Кускоквим, в верховьях притока Юкона. Медведь вышел на каменистый плес, видно шел на рыбалку. Удачно пришелся ветер, практически повезло с освещением. Правда мишка, по их меркам, был не очень крупный.
В прошлом году базовый был в Стони-Ривер. А добирали в верховьях Нушагак. Там медведь был что надо.

Ага, в Хупер-бей был.. . А кто у вас аутфиттер-фирма? не Рон?

Нет, вроде Рона не припоминаю. Но посмотрю еще раз свои записи и киношку. Со мной тогда был канадский ирландец, Феликс О'Хара, по прозвищу Рипли. Говорят, что он один из самых лучших проводников на Аляске. Тогда он предлагал собрать команду из русских парней и походить с ней по территориям, дней 30. Он сильно практикует такие прогулки. Но ценник ! - 5 тысяч зеленых только за его услуги с каждого носа ( а их должно быть не менее 5 ), без припаса, и всего прочего. Однако при мне он встретил команду норвежских нефтянников.

Нет, Феликса я не знаю.А ценник - что ж, нормальный ценник.. . Международный, так сказать.

Да я в общем-то и не возмущаюсь, удовольствия стоят дорого. Кстати, эти америкосы платят за две недели своей охоты, без билетов до Анкориджа, и ключая мишку и карибу на нос, без обработки трофея и оправки на родину, по 12000 своих рублей.
Сам собираюсь следующей осенью на Камчатку. Прошлой туда летал мой партнер, финик. Я его сосватал, а сам не смог. Он взял мишку 3.07 ( если не врет, но не должен, и ребята его сопровождавшие подтверждают ). Просят с русских где-то 4500, с "пиндосов" естественно дороже.Это без дороги до Петропавловска. В этом году ни как не успеваю, там два заезда. Один в конце августа, другой в самом начале сентября. А я сейчас сижу в Норвегии, принимаю пароход. А с середины августа должен катать "толстосумов" по Средиземному три недели.