Излишняя мощность или минимальная достаточность

Козел, бежал "врастяжку" ( ну о-оочень быстро то есть), дистанция- ок. 50 метров. целил в перед лопатки, попал в печень (где-то на 30 см. от точки прицеливания). Лоси- все три раза на бегу (дистанции 50, 20 и 100 метров)- куда целил, туда и попал. Лоси бежали то ли рысью, то ли иноходью. Это на вопрос покета, чисто из практики. А еще на практике бывает так что стреляют по бегущему кабану на 200 метров из карабина, а попадают в бегущую сзади в 3 метрах лайку.

Согласен 100 % !

Не будешь же нарезным поводку делать.. .

А почему - нет. На указанных Вами дистанциях с поводкой точка прицеливания = точке попадания. 1/9 секунды .. . ( Ну, счас Док меня раскатает .. . )

За сим .. . конкретно Вован.

Вообще считается, что основная стрелковая позиция - сидя с упором на колени. Так берут 90% дичи.

Originally posted by B-S:
mihasic
Это где такая дичь непуганная водится? - или ручная
У нас так не бывает.

Дык за бугром. В Америке. Только почему ж непуганная? такая же пуганная, как и везде. Просто на охоту выходят трезвыми, охотятся индивидуально, с подхода или с засидки.

Originally posted by B-S:
mihasic
Это где такая дичь непуганная водится? - или ручная
У нас так не бывает.

Никогда не стрелял из нарезного. На копыто не охочусь. Но вот итересно чисто теоритически. Если стреляешь на 50-80-100 метров в бегущего кабана - какое должно быть упреждение. Не будешь же нарезным поводку делать.. . Я понимаю, что вопрос чайника, но чисто в теории, ответьте.. .

Козел, бежал "врастяжку" ( ну о-оочень быстро то есть), дистанция- ок. 50 метров. целил в перед лопатки, попал в печень (где-то на 30 см. от точки прицеливания). Лоси- все три раза на бегу (дистанции 50, 20 и 100 метров)- куда целил, туда и попал. Лоси бежали то ли рысью, то ли иноходью. Это на вопрос покета, чисто из практики. А еще на практике бывает так что стреляют по бегущему кабану на 200 метров из карабина, а попадают в бегущую сзади в 3 метрах лайку.
Пы. Сы. 100 лет назад ружья калибра 7.62 считались малокалиберными.

Насчёт отклонения пули. Вы располагаете данными, насколько трёхлинейные пули отклопяются сильнее, чем девятки? Поделитесь, пожалуйста.

Originally posted by Vitaliy.V:
Но в данном случае лоси бежали от 20 до 100 метров и куда целил туда и попал,объясните пожалуйста ,каким патроном Вы стреляли?

Я тоже описывал не гипотетические случаи, а из своей практики. Думаю, что в случае с лосем упреждение нужно было бы делать только для 100 метровой дистанции, однако лось убегал от меня в полуугон, и стрелял я с рук с поводкой, а в этом случае упреждение минимально. Финны когда сдают экзамен по "бегущему лосю" на 100 метров, то целятся ему в бороду и попадают в область лопатки.

Originally posted by mihasic:
[Но вот что интересно. Большинство моих соседей по ренджу это удивляет. Они стреляют с упора, и с рук так не умеют. А ведь это охотники, взявшие по несколько оленей. Вообще считается, что основная стрелковая позиция - сидя с упором на колени. Так берут 90% дичи. [/B]

Стрельба навскидку, стрельба с рук (при этом эффективно) - довольно характерное отличие именно русских(российских-советских)охотников. Это в Вас, наверное, гены говорят Мнение не только моё, но личные наблюдения это многократно подтвержают. Полемизировать н с кем не намерен.

2 Vitaliy.V:

Что до основной темы - избыточной/достаточной мощности и калибрах, то, думаю, что для России средних калибров вполне достаточно для любой дичи почти.Тем более, что сейчас есть возможность выбора патронов.
Несколько слов о 7,62х39, за который так много сказано (без претензий на истину в последней инстанции, и т.д.)Совсем недавно, когда нарезное оружие в личном владении нам только снилось, а СКСы с расстрелянными стволами были только у охотоведов и егерей, вызывая от одного только взгляда на них (СКС)благостную дрожь - т.е. во времена, когда подавляющее большинство нас ничего слаще морковки с обкусанной жопкой из фруктов не держало в руках - из этих девайсов добывалось ВСЁ. Лось, кабан, медведь отстреливались 39-м патроном, объявленным позже "маломощным", "предназначенным для поражения ( даже не убийства, а выведения из строя)на поле боя бойца со среднестатистической массой 70 кг"...
Не знаю, у кого как, но начиная с 70-80-х годов прошлого века и по нынешнее время я лично был свидетелем только эффективной добычи крупного зверя 39-м патроном: почти 300-килограммовый секач на Алтае, маралы там же, лоси и медведи в Бурятии, Иркутской области, крупные кабаны и лоси Центральной России, лоси на севере Карелии. Последний пример: мой друг, стоявший на соседем номере (в позапрошлом году, шагов с 70, поразил двумя выстрелами по месту достойного борова, килограммов но 200-220, из Сайги 7,62х39. Обычный барнаул. Вскрытие показало, что обе пули уверенно прошли калкан, причём одна ушла навылет, а вторая находилась в конце раневого канала между калканом и шкурой в обл. левой лопатки. Характерно, что в туше оба раневых канала почти не изменили направления. Повреждения внутренних органов были 100% смертельны и несовместимыми с жизнью: почти полное разрушение предсердий и правого ушка сердца,с полным разрывом основания аорты и лёгочной артерии, массивные повреждения обоих лёгких(верхушка левого лёгкого разрушена полностью), пищевода.
Толщина калкана составляла от 3 до 4,5-5,0, местами до 6 см, резался он моим любимым и безупречным Южным Крестом с чрезвычайно большим усилием. Так что, вот... (Ильич, если ты на форуме - подтверди свои выстрелы и результаты! Чё-то тебя давно на форуме нет !)

Полагаю, что по российской дичи вся линейка 7,62 рулит достойно. Однако, если есть возможность и желание, стоит иметь в арсенале и крупные калибры. Всё-таки нужно прислушиваться к классикам - уважаемый А.М. Блюм всегда говорил, что крупного зверя нужно стрелять тяжёлой пулей. И это правильно!

мой друг, стоявший на соседем номере (в позапрошлом году, шагов с 70, поразил двумя выстрелами по месту достойного борова, килограммов но 200-220, из Сайги 7,62х39. Обычный барнаул. Вскрытие показало, что обе пули уверенно прошли калкан, причём одна ушла навылет, а вторая находилась в конце раневого канала между калканом и шкурой в обл. левой лопатки. Характерно, что в туше оба раневых канала почти не изменили направления. Повреждения внутренних органов были 100% смертельны и несовместимыми с жизнью: почти полное разрушение предсердий и правого ушка сердца,с полным разрывом основания аорты и лёгочной артерии, массивные повреждения обоих лёгких(верхушка левого лёгкого разрушена полностью), пищевода.
Толщина калкана составляла от 3 до 4,5-5,0, местами до 6 см

Originally posted by Vitaliy.V:

Этот случай исключение из правил. А так нашпигованный пулями из СКС и Сайги, кабан довольно много еше проходит. В Ващем случае пули были оболоченные,т.к. п\оболочка на вылет не пробьет через калкан в этом калибре,пройдя калкан пуля деформировалась и сделала свое дело.Я же говорю не об исключительнных случаях. Ведь оболоченной жесткой 7мм пулей убивают слона попаданием в мозг(так по крайней мере пишут,сам на таких охотах не бывал)и не кто не скажет, что это нормально.Сам много читал про 7,62х39 на этом форуме,но в жизне я такое не наблюдал.

Виталий, не в порядке полемики - посмотрите , пожалуйста, внимательнее то, о чём я написал. Суть сводится к тому, что мне лично не доводилось наблюдать недостаточную убойность 39-го патрона, и я, как раз, не имел в виду исключительные случаи. Может мне везло. Однако слишком много везения. Да и вспомните, Виталий, что СКС был самым распространённым нарезняком времён тотального запрета последнего. Ну и что - охотились с ним люди, довольно успешно. Много ли Вы слышали тогда разговоров о недостаточной мощи патрона? Не сомневаюсь, что вообще не слышали. Ибо об охотничьих нарезных патронах в нашей тогдашней с Вами общей Родине, знал исключительно узкий круг специалистов. Охотничьи же массы в подавляющем большинстве понятия не имели ни о калибрах охотничьих винтовок, ни о боеприпасах к ним. А когда в июле 86-го года, в Улан-Баторе, я увидел в свободной продаже (!)в Главунивермаге винтовку Спрингфилд (просто так пристёгнутую цепочкой к прилавку: бери-крути-щёлкай,и т.д.), чуть не задохнулся от волнения, и не мог выпустить её из лапок.. . Часа полтора, наверное, лапал цацу. Что-либо узнать о ней было не у кого: продавщица-монголка понятия обо всём этом не имела, и из совграждан, как назло, никого не оказалось.Да и среди них не попалось бы знатоков явно.. . Не помню калибр, врать не буду. Но помню, что тут же продавались патроны к девайсу, и что самое главное, продавалась она свободно (кто был в МНР тогда, наверняка подтвердит факт свободной продажи). Но ещё более главным было то, что стоила она, по нашим советским меркам, совсем недорого - к сожалению уже не помню сколько - и я мог запросто её купить, вместе со всеми патронами, которых было коробки 2 или три. Это было похоже на сон: американская винтовка в руках, и иллюзия возможности её приобретения (бля, я почти жалел тогда, что не монгол!) Но реалиями были тогдашние времена - в Союз бы её не провёз, а даже и провёз бы - толку-то: что бы с ней тут делал - до "лучших" времён было далековато, и они как-то не предполагались; и казалось, что ТОЗ БМ 16 к., хранящийся в Союзе, годится "на всё и по всему" (как, в сущности, и было).
Однако к чему это я? Да к тому, что никаких данных, кроме названеия винта, я не запомнил - не было никаких базовых знаний по нарезняку. Только СКС, да СКС - да и то не так часто. И из СКСов добывали любую дичь. Стреляя при этом армейскими патронами, доставаемыми правдами и неправдами.
.. . Слава богу, сейчас ситуация в корне поменялась. Но я не стал бы так уж критично относиться к старому добром 39-му патрону.

Originally posted by mixmix:
7.62х39 признали гласно и негласно малоподходяшим. Тут уж не куда не дется. Но есть .308, 30-06, 7.62х54. Раз 7.62х39 справлялся, то этих хватит точно.

Признали, как мне кажется, чтобы, наконец, пролоббировать другие патроны - и если цель была именно такой, то тогда это очень оправданно. Потому, что з9 патрон царствовал тогда. Но стоило ли ради даже благой цели чмырить нормальный патрон, приписывая ему едва ли не идентичность с пластмассовым шарикомиз детской поршневой стрелялки? Каковы соображения, господа?

Originally posted by Кальмиус:

Признали, как мне кажется, чтобы, наконец, пролоббировать другие патроны - и если цель была именно такой, то тогда это очень оправданно. Потому, что з9 патрон царствовал тогда. Но стоило ли ради даже благой цели чмырить нормальный патрон, приписывая ему едва ли не идентичность с пластмассовым шарикомиз детской поршневой стрелялки? Каковы соображения, господа?

Все таки наверноиз за практики охотоведов и тех кто пользовал его постоянно. Чмерить его конечно не стоило, он до 80кг достаточен. И звери типа волк, лиса и тд его. Тут наверно и практическая подготовка охотника тоже сеграла роль, егерям надоело бегать за подранками

Originally posted by mixmix:

Все таки наверноиз за практики охотоведов и тех кто пользовал его постоянно. Чмерить его конечно не стоило, он до 80кг достаточен. И звери типа волк, лиса и тд его. Тут наверно и практическая подготовка охотника тоже сеграла роль, егерям надоело бегать за подранками

Originally posted by ДимкЛь:
Наверно вопрос стоит о достаточности калибров при средней стрелковой подготовке охотника. При точной стрельбе по крупным копытам и 5.6 центробои достаточны ,и 39ый тем более.А 9ка как раз прощает ошибки в прицеливании.
Дальше 100метров по бегущему на махах, наверно все ж стрелять не следует.
С ув.

Вот - правильно!
И конечно для тех, кто себя не считает достаточно подготовленным стрелком, лучше мощный патрон, который кладёт зверя при попаданию далеко не по месту.

Да и вспомните, Виталий, что СКС был самым распространённым нарезняком времён тотального запрета последнего. Ну и что - охотились с ним люди, довольно успешно. Много ли Вы слышали тогда разговоров о недостаточной мощи патрона? Не сомневаюсь, что вообще не слышали.

Originally posted by Кальмиус:


При мне никто ни за кем не бегал. Пример. 1989 год, Алтай в горной части.Зима. Вдвоём с охотоведом, верхом, охотили лося - закрывали товарную лицензию, последнюю.День впустую, не надыбали зверей. Ближе к вечеру вернулись на базу. Вскоре подтянулся один конюх, верхом, и орёт, что километрах в трёх лось к стожку сена на поляне пристроился. Мы уже коней расседлали, а смаих коней поставили. Короче, прыг в шишигу, и туда. На подъезде увидели - действителльно, стоит, сено хавает, ушами стрижёт.Нас завидел, и в тайгу.Спрыгнули, стали окружать. Силами 2-хчеловек. Лось побежал сквозь мельчатник. Лёха стрельнул один раз и попал по месту. Зверь лёг через метров 100. Добивать не пришлось, пока приблизились, он уже и готов. Стрелял из служебного СКСа года 56-го, в стволе которого уже и нарезов почти не осталось. Лось был приличный,килограммов за 300.

Лёха стрельнул один раз и попал по месту. Зверь лёг через метров 100.

Originally posted by s16:
Давайте попросим "Молот" разработать карабин на базе КПВТ , 12.7 наверное хватит любому зверю ;-)

Предлогал в другом топике

ремя когда пуля покинула ствол, получается 0,888 метра,это почти метр. Если Вы целились кабану под лапатку то в лучшем случае вы попадете ему по жопе.

. Не сочтите за наглость,но это справедливо в том случае когда ствол неподвижен (без поводки), при поводке мушка (перекрестие) находтся на зоне поражения и сопровождает зверя, и самое сложное-не остановить ствол в момент выстрела На 100 м упреждения не делаю (лось,кабан, косуля

Вот пример суждений о подходящих калибрах - для охоты на элка (это до 400 кг веса) автор рекомендует калибры начиная с .270 (скорее всего они просто приведены из соображений популярности, все ведь не перечислишь):
members.tripod.com

"The .308 Winchester has the bullet speed and weight that closely matches the .30-06 at shorter ranges.
Many Elk hunters like the .308 for shots that will be at 200 yards or less. Beyond that, the bullet drop will begin to pose problems.
In the .308 Winchester, a 180-grain bullet will retain over 1,200 ft/lbs of energy at 400 yards but will have dropped some 52 inches.
Consider that you may have a target that is moving and you have a great amount to deal with when taking a shot.
This is why it is important to find out about the type of terrain you will be hunting in.
[... ]
The .308 Winchester has been a successful elk caliber for many years."

Не сочтите за наглость,но это справедливо в том случае когда ствол неподвижен (без поводки), при поводке мушка (перекрестие) находтся на зоне поражения и сопровождает зверя, и самое сложное-не остановить ствол в момент выстрела На 100 м упреждения не делаю (лось,кабан, косуля

том ,что стреляют без упреждения по бегущему зверю я узнал только на форуме. В нашей среде охотников этот вопрос даже и не обсуждается и считается как само собой разумеющимся, что стрелять надо с упреждением.Ведь при охоте с гладкоствольным оружием ни кто в этом не сомневается? Разница только в величине этого упреждения.

Originally posted by Vitaliy.V:

Для того чтобы проверить стреляете вы по месту или нет, есть простой тест: на расстоянии 150 метров (основная охотничья дисстанция) на листе бумаги нарисуйте круг диаметром 30 см и выстрелите стоя с рук, довольно быстро, 3-5 раз и если вы все пули уложили в этот круг, то значит вы стреляете по месту, а все что мимо круга это уже не по месту и значит вам желательно нужен калибр покрупнее, чтобы исправить погрешность в стрельбе.

В вашем посте,к сожалению, прослеживатся тенденция, скоторой я категорически не согласен. Вы ссылаетеь на свой опыт и советуете в случае, если предложенный тест охотник не прошел, перейти на больший калибр. А почему бы не научиться вместо этого стрелять? Или вы думаете, что .375 ХиХ кладет любого зверя при попадании не по месту? Или м.б. лучше сразу .500NE? Это мне напоминает Джона Хантера - в его бытность африканцы искренне считали, что зверя убивает не пуля, а грохот выстрела. Вот и у вас так.
Увеличением калибра погрешностей в стрельбе не исправить! Уж поверьте мне. Кстати, каким калибром и оружием вы пользуетесь? И на каких охотах?

Я не знаю, какие охоты у вас. У меня - чаще всего лесные. А там основная дистанция стрельбы редко превышает полсотни метров. Именно поэтому я сейчас и пользуюсь штуцером-девяткой вместо карабина - даже при моем немалом ежегодном настреле из нарезняка, из гладкого я стреляю больше (особенно - по движущейся мишени). И перенести навык стрельбы с гладкостволки на нарезную двустволку гораздо легче, чем на карабин.
ИМХО - стрелять с рук на 150 метров - далеко не лучший вариант. Лучше поискать опору или носить ее с собой.

Originally posted by New:

Увеличением калибра погрешностей в стрельбе не исправить!

стрелять с рук на 150 метров - далеко не лучший вариант. Лучше поискать опору или носить ее с собой.

ИМХО - стрелять с рук на 150 метров - далеко не лучший вариант. Лучше поискать опору или носить ее с собой.

Originally posted by Vitaliy.V:


О том ,что стреляют без упреждения по бегущему зверю я узнал только на форуме. В нашей среде охотников этот вопрос даже и не обсуждается и считается как само собой разумеющимся, что стрелять надо с упреждением.Ведь при охоте с гладкоствольным оружием ни кто в этом не сомневается? Разница только в величине этого упреждения.

+1
Без упреждения только по стоящим.

Неплохой метод,"с зачеркиванием". Использую его и при стрельбе из гладкого

Originally posted by Бекхан:

я стараюсь следовать такой схеме, которую где то слышал "если можешь приблизиться к цели - приближайся, если можешь зафиксироваться - зафиксируйся" например часто использовал упор левого предплечия в ствол дерева