Недостатки существующего федерального законодательства об охоте

Как такая темка: Недостатки существующего федерального законодательства об охоте и рациональные предложения по их устранению? Давайте выскажемся, только желательно аргументированно и желательно со ссылками.

Недостатки существующего федерального законодательства об охоте

Как-то не заморачивался,не заморачиваюсь и заморачиваться вряд ли придётся...
Живём по старинке - "Закон-тайга,прокурор-медведь."

Уважаемый Пскович!
Что-то Вы темки вбрасываете довольно определённого содержания .. . Диссертацию пишете, готовите законопроект, или изучаете общественное мнение? Или чью-то просьбу выполняете?

Говорю без под"""ёбки - но как-то уж слишком близкие по содержанию и направленности темы Вы предлагаете к обсуждению.
По существу же Вашего вопроса - так охотничье законодательство РФ где уже только не обсуждалось, и кем только не обсуждалось, в т.ч. и на форуме, и в т.ч. в сравнении с ситуацией в других странах. При этом данного законодательства и практически, и фактически нет, и появится ли оно - большой (и, кажется, безнадёжный в ближайшей перспективе)вопрос.

Я бы начал с вот этого

Originally posted by Покет:
Я бы начал с вот этого
forum.guns.ru

А по срокам-то - явно мы в разгаре парникового эффекта.

Originally posted by Покет:
Я бы начал с вот этого

forum.guns.ru

+1
Очень правильные правила.
Только в список хищников яб еще добавил кабана и проработал вопрос оформления разрешения на охоту безпрепятсвенно для всех через сберкассу или почту(уплатил сбор и охотишься по квитанции).

Сергей.

Только в список хищников яб еще добавил кабана и проработал вопрос оформления разрешения на охоту безпрепятсвенно для всех через сберкассу или почту(уплатил сбор и охотишься по квитанции).

Если беспрепятственно и для всех, то этого хищника, по вашему выражению, на следующую осень надо будет заносить в красную книгу.

Еще из аспектов, явно нигде не прописанных.
Давно всем, был ясен вопрос о порядке распределения лицензий на копытную и др. лицензионную дичь.
А вот ломать этот порядок давно пора, иначе проблемы вынужденного браконьерства не вылечить.

Originally posted by Кальмиус:

Уважаемый Пскович!
Что-то Вы темки вбрасываете довольно определённого содержания .. . Диссертацию пишете, готовите законопроект, или изучаете общественное мнение? Или чью-то просьбу выполняете?

Говорю без под"""ёбки - но как-то уж слишком близкие по содержанию и направленности темы Вы предлагаете к обсуждению.
По существу же Вашего вопроса - так охотничье законодательство РФ где уже только не обсуждалось, и кем только не обсуждалось, в т.ч. и на форуме, и в т.ч. в сравнении с ситуацией в других странах. При этом данного законодательства и практически, и фактически нет, и появится ли оно - большой (и, кажется, безнадёжный в ближайшей перспективе)вопрос.

Не хочется говорить "безнадежно", молокосос я наверное конечно),поэтому. Готовлю законопроект, но как сами думаю понимаете,при отсутствии адекватного законодательства в федерации, это дело тяжелое для души.Также Хочу узнать общественное мнение, ибо есть возможность официально донести его до сотрудников Департамента охотничьего хозяйства, на чьи плечи и возложено создание федерального законодательства об охоте. Есть желание - присоединяйтесь, попытка не пытка

Originally posted by Пскович:

Не хочется говорить "безнадежно", молокосос я наверное конечно),поэтому. Готовлю законопроект, но как сами думаю понимаете,при отсутствии адекватного законодательства в федерации, это дело тяжелое для души.Также Хочу узнать общественное мнение, ибо есть возможность официально донести его до сотрудников Департамента охотничьего хозяйства, на чьи плечи и возложено создание федерального законодательства об охоте. Есть желание - присоединяйтесь, попытка не пытка

Вот это хорошо. Только бы толк был. А ежели интересны мнения то вот такое предложение.
Готовить законопроект всеравно будете по пунктам , и дабы было меньше воды в дебатах выкладывайте на обсуждение конкретные пункты. Мол предлагаю обсудить пункт ".... " в следующей редакции. А уж мнений то люди небезразличные накидают.

Для ясности
Проект существует и находится в разработке. Предварительный законопроект существует и находится на проработке. Так вот некоторые граждане и интересуются возможными пунктами упорядочивания и урегулирования данного Закона. Отсюда ВАШ взгляд на проблему со своей стороны и пожелания.

Начнем чтоли.

Статья 12. Охота

1. Охота осуществляется гражданами Российской Федерации, имеющими право на охоту, в охотничьих угодьях на всей территории Российской Федерации, в том числе на территории охотничьих хозяйств по путевкам, выданным охотпользователем, в соответствии с законодательством Российской Федерации. Охота не является предпринимательской деятельностью.
Граждане Российской Федерации имеют преимущественное право на охоту в охотничьих угодьях, близлежащих к местам их постоянного проживания.
2. Охота осуществляется в соответствии с Правилами охоты, разрабатываемыми федеральным органом исполнительной власти, осуществляющий функции по выработке государственной политики и нормативно-правовому регулированию в сфере агропромышленного комплекса и рыболовства и утверждаемыми Правительством Российской Федерации.
3. Иностранные граждане могут осуществлять охоту на территории Российской Федерации на условиях и в пределах, установленных настоящим Федеральным законом, другими федеральными законами и иными нормативными правовыми актами.
4. Нахождение граждан в охотничьих угодьях с не зачехленным охотничьим оружием, иными орудиями охоты, а также с добытой охотничьей продукцией приравнивается к охоте.
5. Охотой не признается нахождение в охотничьих угодьях с огнестрельным оружием должностных лиц государственных органов, осуществляющих контроль и надзор, а также штатных работников охотпользователей при исполнении ими служебных обязанностей.

Статья 13. Права и обязанности охотника

1. Охотник имеет право в соответствии с законодательством Российской Федерации:
а) на охоту во всех охотничьих угодьях Российской Федерации с использованием разрешенных орудий охоты;
б) собственности на добытых в установленном порядке охотничьих животных и их продукцию.
2. Охотник обязан:
а) соблюдать правила охоты;
б) при осуществлении охоты иметь документы, удостоверяющие право на охоту, предусмотренные настоящим Федеральным законом;
в) соблюдать технику безопасности на охоте и меры противопожарной безопасности в охотничьих угодьях;

"1. ... в охотничьих угодьях на всей территории Российской Федерации, в том числе на территории охотничьих хозяйств по путевкам, выданным охотпользователем, в соответствии с законодательством Российской Федерации.

а) на охоту во всех охотничьих угодьях Российской Федерации с использованием разрешенных орудий охоты;"

Есть не стыковка. То есть можно всем, но пользователь раз и ограничил. Как избежать?

Не хочется говорить "безнадежно", молокосос я наверное конечно),поэтому. Готовлю законопроект, но как сами думаю понимаете,при отсутствии адекватного законодательства в федерации, это дело тяжелое для души.Также Хочу узнать общественное мнение, ибо есть возможность официально донести его до сотрудников Департамента охотничьего хозяйства, на чьи плечи и возложено создание федерального законодательства об охоте. Есть желание - присоединяйтесь, попытка не пытка
IP: logged
P.M. Ц

Ну, воти и хорошо, что Вы открыто обозначили цель. Хотя это стало ясно ещё в связи с прошлой, поднятой Вами, темой.
Желаю удачи в начатом деле.
С уважением.

Originally posted by niva:

Еще из аспектов, явно нигде не прописанных.
Давно всем, был ясен вопрос о порядке распределения лицензий на копытную и др. лицензионную дичь.
А вот ломать этот порядок давно пора, иначе проблемы вынужденного браконьерства не вылечить.

Данный аспект видится в следующей форме. Охотпользователь должен наделятся количеством лицензий согласно проекту охотустройства, прошедшему экологическую экспертизу

Предложений немного, ну тогда попробуем проект региональого закона постатейно, начнем с прав и обязанностей
Статья 25. Права и обязанности охотпользователя

Охотпользователь имеет право:
 осуществлять пользование охотничьими угодьями в пределах территории, объемов, сроков и видов пользования, которые указаны в разрешительных документах;
 самостоятельно вести охотхозяйственную деятельность на предоставленных в пользование охотничьих угодьях в соответствии с обязательствами сторон договора, разрешительными документами, проектом ведения охотничьего хозяйства, Правилами охоты;
 создавать в предоставленных охотничьих угодьях воспроизводственные участки;
 осуществлять в установленном порядке возведение построек, сооружений, строительство дорог и других объектов, связанных с ведением охотничьего хозяйства;
 самостоятельно вести учет и нормирование добычи охотничьих животных в соответствии с кормовой емкостью охотничьих угодий;
 быть собственником на добытую продукцию охоты и доходы от ее реализации;
 быть собственником на охотничьих животных, приобретенных на законных основаниях и содержащихся в полувольных условиях и в неволе;
 перерабатывать продукцию, полученную в процессе охоты, и производить изделия из этой продукции;
 реализовать продукцию охоты и произведенные изделия;
 предъявлять в установленном порядке иски за ущерб, причиненный им неправомерными действиями юридических лиц и граждан;
 заключать договоры с юридическими лицами и гражданами, в том числе иностранными, на предоставление именных разовых лицензий, организацию и проведение охот, по ценам, установленным самостоятельно или на договорной основе;
 улучшать качество охотничьих угодий;
 вносить предложения по изменению условий долгосрочной лицензии, договора и других разрешительных документов;
 расторгать договор в соответствии с действующим законодательством;
 обжаловать в арбитражном суде условия долгосрочной лицензии, касающиеся установленных норм, квот, лимитов и правил использования охотничьих животных, а также выполнение заявки на изъятие животных в конкретный охотничий сезон;
 по согласованию со специально уполномоченным государственным органом по охране, контролю и регулированию использования объектов животного мира, отнесенных к объектам охоты, и среды их обитания Псковской области изменять сроки охоты в пределах установленных Правилами охоты;
 получать в специально уполномоченном государственном органе по охране, контролю и регулированию использования объектов животного мира, отнесенных к объектам охоты, и среды их обитания Псковской области бланки именных разовых лицензий на добывание охотничьих животных в пределах установленных норм, квот и лимитов, выдавать их гражданам для охоты в границах территорий, переданных в пользование.

Охотпользователь обязан:
 разрабатывать и представлять в установленные договором сроки проект организации ведения охотничьего хозяйства на переданных в пользование участках охотничьих угодий. Проект должен быть утвержден в установленном порядке;
 использовать полученный в пользование участок охотничьих угодий по назначению в соответствии с условиями долгосрочной лицензии, договором, проектом ведения охотничьего хозяйства;
 соблюдать лесное, земельное и водное законодательство, а также иное законодательство Российской Федерации и Псковской области;
 вести работы способами, исключающими отрицательное влияние на полученный в пользование участок охотничьих угодий, состояние водоемов, водных биоресурсов и других природных объектов;
 пользоваться услугами квалифицированных специалистов, обеспечивающих пользование охотничьими угодьями в соответствии с действующим лесным и земельным законодательством и Федеральным законом "О животном мире";
 в установленном порядке заключать договора аренды лесных участков для нужд охотничьего хозяйства;
 на части охотничьих угодий, предоставленных лесным фондом, ежегодно разрабатывать и осуществлять по согласованию с органом управления лесным хозяйством планы противопожарных мероприятий;
 не допускать нарушений прав других пользователей природных ресурсов, землепользователей;
 оказывать практическую помощь специально уполномоченному органу по охране, контролю и регулированию использования объектов животного мира, отнесенных к объектам охоты, и среды их обитания Псковской области в охране охотничьих животных и сохранении охотничьих угодий;
 допускать охотников, проживающих на территории закрепленных охотничьих угодий, ко всем видам охоты;
 соблюдать установленные правила, сроки и лимиты использования охотничьих животных;
 в установленные сроки возвращать именные разовые лицензии в специально уполномоченный орган по охране, контролю и регулированию использования объектов животного мира, отнесенных к объектам охоты, и среды их обитания Псковской области;
 осуществлять учет численности и оценку состояния популяций охотничьих животных и контроль состояния охотничьих угодий;
 в установленные сроки предоставлять информацию о численности, состоянии и использовании охотничьих животных, а также о проведенных мероприятиях по охране и воспроизводству охотничьих животных в специально уполномоченный орган по охране, контролю и регулированию использования объектов животного мира, отнесенных к объектам охоты, и среды их обитания Псковской области;
 проводить мероприятия, исключающие массовое повреждение лесонасаждений и сельскохозяйственных культур дикими животными;
 систематически осуществлять меры по охране охотничьих угодий и обитающих в них охотничьих животных;

Originally posted by Чарли:

Готовить законопроект всеравно будете по пунктам , и дабы было меньше воды в дебатах выкладывайте на обсуждение конкретные пункты. Мол предлагаю обсудить пункт ".... " в следующей редакции. А уж мнений то люди небезразличные накидают.

Согласен.

Я как юрист, имеющий в прошлом некоторое отношение к законотворчеству, вообще не совсем понимаю предмет регулирования отдельного закона об охоте, с учетом его взаимосвязи с регулированием пользования природными ресурсами. Поясню: охота есть пользование природными ресурсами, пользование природными ресурсами регулируется отдельным законодательством, что будет регулировать закон об охоте? Отношения между охотниками?

Originally posted by Пскович:

начнем с прав и обязанностей

Я бы начал с предмета регулирования. Какие общественные отношения будет регулировать закон?

Статья 2. Цели настоящего Закона.
Целью настоящего Закона является регулирование отношений в сфере охоты и ведения охотничьего хозяйства для обеспечения:
 государственных интересов в сфере охраны и воспроизводства охотничьих животных;
 сохранения и улучшения качества охотничьих угодий;
 устойчивого использования охотничьих животных;
 условий для развития и ведения охотничьего хозяйства;
 защиты прав и интересов охотников и охотпользователей;
 сохранения национальных охотничьих традиций.

Originally posted by BGH:

Я как юрист, имеющий в прошлом некоторое отношение к законотворчеству, вообще не совсем понимаю предмет регулирования отдельного закона об охоте, с учетом его взаимосвязи с регулированием пользования природными ресурсами. Поясню: охота есть пользование природными ресурсами, пользование природными ресурсами регулируется отдельным законодательством, что будет регулировать закон об охоте? Отношения между охотниками?

на пользование каждым ресурсом есть н/п акт, как то з-н о рыболовстве, о недрах, лесной кодекс и т.д.

Объектами отношений в сфере охоты и охотничьего хозяйства являются охотничьи животные, охотничьи угодья и права пользования ими.
Объекты отношений в сфере охоты и охотничьего хозяйства используются и охраняются с учетом многофункционального значения охотничьих животных и охотничьих угодий
Субъектами отношений в сфере охоты и охотничьего хозяйства являются органы государственной власти Российской Федерации и Псковской области, специально уполномоченные государственные органы по охране, контролю и регулированию использования объектов животного мира и среды их обитания, охотпользователи и охотники.
Участие указанных субъектов в отношениях, возникающих в сфере охоты и ведения охотничьего хозяйства, определяются законодательством Российской Федерации и Псковской области.

Вот, это уже интересней.

Originally posted by Пскович:

Целью настоящего Закона является регулирование отношений в сфере охоты и ведения охотничьего хозяйства для обеспечения: государственных интересов в сфере охраны и воспроизводства охотничьих животных;  сохранения и улучшения качества охотничьих угодий;  устойчивого использования охотничьих животных;  условий для развития и ведения охотничьего хозяйства;  защиты прав и интересов охотников и охотпользователей;  сохранения национальных охотничьих традиций.

Я думаю можно пообсуждать, что понимается под каждым из этих пунктов, поскольку они очень общо сформулированы.

 быть собственником на добытую продукцию охоты и доходы от ее реализации;
 быть собственником на охотничьих животных, приобретенных на законных основаниях и содержащихся в полувольных условиях и в неволе;

Силная вноска.

А если зверя берет клиент охотпользователя, то добытая продукция(зверь) пренадлежит ему и?

Originally posted by mixmix:

А если зверя берет клиент охотпользователя, то добытая продукция(зверь) пренадлежит ему и?

Статья 20. Права и обязанности охотника

Охотник

на охоту в охотничьих угодьях Псковской области, кроме закрытых для охоты;
собственности на добытую им продукцию охоты, если иное не предусмотрено договором с охотпользователем;
быть учредителем или членом общественных охотничьих организаций либо объединений.
Охотник обязан:
соблюдать правила охоты и осуществлять охоту разрешенными методами в установленные сроки и на разрешенной путевкой территории;
иметь при себе на охоте документы, перечисленные в статье 18 настоящего закона, и предъявлять их по требованию должностных лиц государственных органов по охране, контролю и регулированию использования объектов животного мира и среды их обитания;
соблюдать меры безопасности на охоте;
в установленный срок возвращать именные разовые лицензии и путевки по месту их получения с указанием результатов охоты.

Originally posted by Пскович:
Статья 20. Права и обязанности охотника

Охотник

собственности на добытую им продукцию охоты, если иное не предусмотрено договором с охотпользователем;
быть учредителем или членом общественных охотничьих организаций либо объединений.
Охотник обязан:
соблюдать правила охоты и осуществлять охоту разрешенными методами в установленные сроки и на разрешенной путевкой территории;

"если иное не предусмотрено договором с охотпользователем;" - как вот это регулироваться будет?
То есть путевка будет продаваться изначально со стоимостью мяса зверя (предположительно), по-другому ее просто не продадут охотпользователи.
Или все-таки будет установлены какие-то ограничения охотпользавателю в регулировании этой проблемы.
Предложение ограничить стоимость зверя в пределах разумного, а остальные услуги охотпользователь может добовлять по желанию охотника.

Не согласен я.

Originally posted by KOZIN:

Не согласен я.

С Энгельсом или с Каутским?)))

Как много споров где угодно, но только не в выделенной теме.
Чего плачимся тогда Господа охотники
Или давно все бреки?

50 или 70 процентов угодий в каждом административном районе угодья общего пользования , разрешения на охоту(бесплатные за исключением лицензионных видов) в котрых выдаёт уполномоченный орган РосСельхозНадзора. Лицензии на копытных если количество желающих их получить превышает лимит разыгрываются в лотереею. Стоимость лицензии согласно Налогового кодекса.

Originally posted by IL2 URAL:
50 или 70 процентов угодий в каждом административном районе угодья общего пользования , разрешения на охоту(бесплатные за исключением лицензионных видов) в котрых выдаёт уполномоченный орган РосСельхозНадзора. Лицензии на копытных если количество желающих их получить превышает лимит разыгрываются в лотереею. Стоимость лицензии согласно Налогового кодекса.

Повезло или шутка?
Хотя я, за такое

Повезло или шутка?

Такое происходит в странах где власть не считает народ быдлом.

Ну и это только предложение для внесения в закон.

Originally posted by IL2 URAL:

Ну и это только предложение для внесения в закон.

Блин, я хотел порадоваться

Похоже всех все устраивает? Откель же жалобы тогда?

Нахождение в пределах охотугодий с оружием не может рассматриваться как охота! Есть масса людей котрые работают в лесу подвергаясь опасности нападеня животных, есть туристы, сборщики дикоросов, отдыхающие наконец. Есть и печальная статистика жертв таких нападений. У нас существует или нет презумпция невиновности? Или каждый является потенциальным преступником? Право на жизнь - забываем или как?

Originally posted by МихЮрч:

Нахождение в пределах охотугодий с оружием не может рассматриваться как охота! Есть масса людей котрые работают в лесу подвергаясь опасности нападеня животных, есть туристы, сборщики дикоросов, отдыхающие наконец. Есть и печальная статистика жертв таких нападений. У нас существует или нет презумпция невиновности? Или каждый является потенциальным преступником? Право на жизнь - забываем или как?

Такое могет быть введено лишь только для малонаселенных регионов. Уж ни за что не поверю в нападение медведа в Московской области

Originally posted by Пскович:

С Энгельсом или с Каутским?)))

С обоими

Originally posted by Пскович:

Такое могет быть введено лишь только для малонаселенных регионов. Уж ни за что не поверю в нападение медведа в Московской области

А в нападение медведя в Ленинградской области поверите? или как?

Originally posted by Пскович:

Такое могет быть введено лишь только для малонаселенных регионов. Уж ни за что не поверю в нападение медведа в Московской области

Если вы читаете эту ветку хотя бы с весны 2007 года, то могли видеть сообщения о медведе, именно в МО. Таким образом, вероятность нападения существует даже там, где не ждёшь. Момент второй, оружие может быть применено при нападении двуногих. Вспомните дикий случай в Иркутской области, когда пьяные отморозки напали на лагерь экологов. По сегодняшним нормам ЗоО и Правилам охоты, быть оружия в лагере у них быть не могло. Об этом прекрасно знали нападавшие. Имеем то что имеем. Хороши ли правила которые вы предлагаете вкупе с теми что уже существуют? Отрыжка времен когда народ держали за быдло. Но по такой логике если у вас есть топор - вы незаконный лесозаготовитель, а если есть в кармане спички, то вы несомненно - поджигатель лесов. Оружие тесно связано с традициями ружейной охоты, но оно также связано с ведением боевых действий и самообороной. Стреляет и убивает не оружие, а человек. Браконьерство, зачастую ни с какими стволами не связано. А закон, как я понимаю, нужен не только Московской области но и всей России. С удовольствием приму участие в нашем народном законотворчестве

------
С уважением, МихЮрч

Несколько лет назад к нам пришел волк, прямо в деревню, бешеный. Прежде чем убили, он порезал тучу скота, покусал женщину: чудом обошлось без увечий, дело было около дома, успела выскочить из фуфайки и юркнуть в дверь. Давайте и по деревням ходить с оружием, а? Вдруг что? Иркутская область и т.п. понимаю, действительно тайга и глухомань медведей море и они отнюдь не всегда ретируются при появлении человека. А на северо-западе и в центре России?Идя по ночному городу мы подвергаем себя куда большей опасности: гопота, пьяные водители, много чего.. Давайте для избавления от этих напастей будем передвигаться исключительно на танках?.. Тем более что вооружив экологов, мы вооружим и пьяных отморозков.
Про браконьерство Вы правы на 100%

Originally posted by МихЮрч:

... Хороши ли правила которые вы предлагаете вкупе с теми что уже существуют? Отрыжка времен когда народ держали за быдло. Но по такой логике если у вас есть топор - вы незаконный лесозаготовитель, а если есть в кармане спички, то вы несомненно - поджигатель лесов. Оружие тесно связано с традициями ружейной охоты, но оно также связано с ведением боевых действий и самообороной. Стреляет и убивает не оружие, а человек. Браконьерство, зачастую ни с какими стволами не связано. А закон, как я понимаю, нужен не только Московской области но и всей России. С удовольствием приму участие в нашем народном законотворчестве

Полностью согласен с коллегой!
Готов также принимать активное участие в обсуждении!

Полностью согласен с IL2 URAL!

Originally posted by Туранчокс:

А в нападение медведя в Ленинградской области поверите? или как?

Да напасть он может и в центре питера (с зоопарка сбежит допустим) но какова вероятность то?

Да напасть он может и в центре питера (с зоопарка сбежит допустим) но какова вероятность то?

А что вы на медведе-то зациклились...
Даже одна бродячая собака и даже не бойцовой породы может доставить вам массу приятных мгновений