перемещено из Гладкоствольное оружие Вот задумался я себе приобрести карабин сугубо для ночной охоты , для остальных задач оружие есть , ну разве только нет болтовика для горной охоты но это отдельная песня Условия охоты это лес ночью и стрельба на небольшие дистанции метров на 50 маловероятно 100 метров , в основном кабан , возможно как нибудь поеду на медведя , хотя медведь необязателен
думаю прикупить я для этих целей себе карабин требования такие 1 отсутствие вспышки дабы не засвечивать ночник 2 достаточная убойность для кабана 3 отдача не должна убивать ночник типа ПН6К ПН19К 4 звук выстрела не должен глушить стрелка после выстрела до звона в ушах , дабы ночью спокойно на слух после выстрла можно было определить передвижение стрелянного зверя для того чтобы легче было поймать в ночник возможного подранка
вот почесав затылок думаю что можно выбрать
первый претендент ВПО-221. Вепрь 9.6x53 Lancaster - убойность отличная сам карабин меня устраивает , есть резьба для банки на стволе ,есть боковая планка для ночника но смущает очень мощьный импус отдачи при которой может умереть ночник и возможно неэффективная работа модера опять же из за мощьного патрона , возможно если самому собирать патроны это можно исправить но тут свои подводные камни , а я имею опыт снаряжение только для 12к
второй претендент это СКС-366 Ланкастер под .366 ТКМ вроде всё хорошо импульс у патрона 366ткм послабее чем 9.6x53 Lancaster но у этой модели скс нет резьбы на стволе под модер и боковой планки под оптику, встаёт вопрос как всё это крепить , всё что нужно есть у ВПО 208 , СКС 366 ТКМ , также я имею предубеждение и не хочу брать ствол с порадоксом
третии претенденты это болтовики ВПО 223 Егерь 9,6х53 Ланкастер и на базе винтовки Мосина,под патрон 9,6/53 Ланкастер поидее Егерь поинтереснее мосинки за счёт возможности нормаль крепить прицел на вивер и резьбы на стволе , но проблема с мощьностью 9.6x53 никуда не делась да и при прочих равных я в этом калибре предпочту полуавтомат
четвёртый вариант это как ни странно вепрь или сайга 12 или 20 калибра при установленном модере и снаряжении патрона пулей возможно получется убрать вспышку и слишком громкий звук хотя сам не пробовал поэтому сказать немогу
раньше ночью не охотился и из за ночной специфики я нифига не могу определиться что взять, помимо вышеназванного можете порекомендовать и из того что нет в списке, просьба не советовать карабины в калибре 366ткм со сверловкой парадокс так как мне такое решение не нравиться также с удовольствием приму рекомендации по модерам на ствол
вот что нашол в интернете
Мнение о модераторе звука от Гексагона для ВПО 222
Вообще очень странная тема подбор калибра под херовенький ночник. Может все таки поменять ночник? А если хотите так чтоб вспышки не было и не громко то поиграть в Call of duty и успокоиться?
Давайте так .. . и в этой теме исключительно по приглашению freediverhunter...
У меня есть ВПО-221 ствол 520 + (сделанный на отъебись) ДТК от Ротор-43 (тупо внутрянка от ДТК на ВПО 208 и изменена резьба под М16, т.е. то что патрон 9,6х53 раза в 2а мощнее и громче чем 9,6х39 Дмитрий Гриценко директор это шаражки тупо забил на изменение ДТК, но руки чистые в отличии видео из шапки от Гексагона - это ваабще караул какой-то
Стрелять штатным патроном со штатным ДТК это заложит уши на 5 вытреле, а с ротор43 с таким ДТК все равно что без него -10% но уши не закладывет, т.е. для понимания уши закладывает не громкость, а громкость высокой частоты, т.е. не убирая громкости (грохота) можно убрать верха и уши уже не закладывает, но грохот как был на 1-2 километра так и остался..
Поэтому если бы у меня, был сегодня бюджет в 100 рублей и желание стрелять с лабаза на вечерке или даже в потьмах, на 100 метров-я бы стрелял с коллиматором Holosun HS503CU paralow и с хорошим подствольным фонарем с обычного ATA ARMS NEO 12 калибра с пристрелкой пули под новую партию... Если бы это был выстрел (падонский) с квадрика с или машины с фароискателем или по зиме со снежика, то СЕГОДНЯ, понимая практически отсутствие 9,6х53 от 9,6х39 -взял бы ВПО-213 Lancaster .366TKM + ДТК + Artemis 1-8x26 First Focal Plane Scope или Apophis 1-6x28 First Focal Plane. Компактно, меньше чем ИЖ27, магазин на 10 патронов, а с дозвуковым патроном не слышно далее 30 метров, и не убиваемо как АК-47 + выбор длинны ствола и это по одному магазину только взял ВПО 213-18 (350) ВПО 213-19 (420) ВПО 213-20 (520) ВПО 213-22 (590)
взял бы ВПО-213 Lancaster .366TKM + ДТК + Artemis 1-8x26 First Focal Plane Scope или Apophis 1-6x28 First Focal Plane. Компактно, меньше чем ИЖ27, магазин на 10 патронов, а с дозвуковым патроном не слышно далее 30 метров, и не убиваемо как АК-47 + выбор длинны ствола и это по одному магазину только взял
странный выбор впо 213 тяжеленный вес более 4кг сверловка парадокс уж лучше взять МОЛОТ АРМЗ АК-366 ЛАНКАСТЕР 366ТКМ почти на килограм легче хотя вроде и не критично но тащить до места охоты придётся на себе + ночник вес будет более 5кг
Вообще очень странная тема подбор калибра под херовенький ночник. Может все таки поменять ночник?
ночники ПН6К ПН19К конечно не верх совершенства но их можно взять довольно недорого30-45 тысяч и как ни крути в поколение 2+ более менее видно нормально
есть альтернатива в этом скромном бюджете цифровые ночники Yukon Photon RT/ХТ в плюсе то что они спокойно держат жёсткую отдачу но видно в него значительно хуже чем в ночник 2+ хотя с другой стороны дистанции планируются небольшие и должно хватить и цифрового ночника Photon RT/ХТ
если использовать цифровой ночник то должно неплохо подойти ВПО 221 9.6х53 или та же гладкая сайга обе модели с модером от гексагона
или же скс или калаш со сверловкой ланкастера 366 ткм с ночником поколения 2+ соответственно тоже с модерами
оружее под 366 ткм так же неплохо себя зарекомендовало на пострелухах , отдача маленькая , можно сделать много выстрелов без отбитого плеча да и девушкам и детям стрелять с него комфортно
Вепрь-Пионер под 336 калибр просто лапочка
мне он тоже нравится но сверловка ствола парадокс всё портит так что не подходит , честно говоря я не понимаю почему они продолжают клепать пародоксы когда есть отлаженная технология делать стволы со сверловкой ланкастера
мне он тоже нравится но сверловка ствола парадокс всё портит так что не подходит , честно говоря я не понимаю почему они продолжают клепать пародоксы когда есть отлаженная технология делать стволы со сверловкой ланкастера
А что не так с парадоксом? Один приятель взял и пока доволен.
А что не так с парадоксом? Один приятель взял и пока доволен.
дабы не разводить срачь я никому не хочу ничего доказывать , но случаи разрыва стволов с парадоксом в калибре 366ткм не редкость виной скорее всего патроны , а вот с ланкастером я не знаю ни одного случая разрыва ствола,конструктивно сверловка ланкастера на мой взгляд лучше и в шапке темы я уже упоминал ))))
я имею предубеждение и не хочу брать ствол с порадоксом
Originally posted by Gluc: А что не так с парадоксом?
Ну начнем с вводной Парадокс это не сверловка как было написано ранее , а вставка в ствол на ВПО длинной 500 мм, с нарезами .. Итак есть канал ствола допустим 11 мм по нему запущена FMJ скоростью 600 м/с но на выходе ей надо преодолеть бутылочное горлышко 9.5-10 мм Что мы получаем, внутренний удар в стволе, увод СТП и если и не разрывает стволы то клинит частенько и смысл этого парадокса ?
Originally posted by freediverhunter: странный выбор впо 213 тяжеленный вес более 4кг сверловка парадокс уж лучше взять МОЛОТ АРМЗ АК-366 ЛАНКАСТЕР 366ТКМ
Согласен если АКС-366-Ланкастер-03 (04) укороченный (аля АКС74У), имеет резьбу на стволе для установки ДТК то это интереснее, (посмотрел видео требуется колхозить с переходниками)
я ошибся думал что 213-18 ланкастер, а это парадокс...
У МОЛОТАРМЗ нет боковой планки для крепления крона ни вивера на крышке поэтому они легче и требуют доработки и с ДТК и с установкой прицела...
Ну начнем с вводной Парадокс это не сверловка как было написано ранее , а вставка в ствол на ВПО длинной 500 мм, с нарезами .. Итак есть канал ствола допустим 11 мм по нему запущена FMJ скоростью 600 м/с но на выходе ей надо преодолеть бутылочное горлышко 9.5-10 мм Что мы получаем, внутренний удар в стволе, увод СТП и если и не разрывает стволы то клинит частенько и смысл этого парадокса ?
Прежде чем писать такую чушь, неплохо было бы разобраться в сути вопроса.
Originally posted by Igorich 75:Прежде чем писать такую чушь, неплохо было бы разобраться
Согласен ошибся.. Давайте поясню ПАРАДОКС это нарезка в стволе длинной не более 130 мм, и шагом нарезов 500mm А все остальное примерно правда... Lancaster- вращение пули начинается с нулевой скорости, в отличии от "парадокса", пуля не врезается в нарезы и не деформируется сама, и не несет ударную нагрузку на ствол.
Что я ещё написал не правильно, готов поправить???
Здесь в форуме довольно трудно делать вставки чужих мыслей и тем более гиперссылок поэтому и текст который я проциттировал найдете тут https://molotarms.com/faq
Originally posted by МАМ78:Она как раз до 9,6 деформируется.
Да кто Вам такое сказал то ? Видео смотрите пуля как была так и осталась того же диаметра даже медяха не поцарапалась ? Вот несете какой-то "коллективный фон" хоть бы сами разобрались (кулибины кухонные)..
Передо мной стоит пуля, которую вырезали после прохода лопатки лося и застряла она под позвоночником, видать выстрел был снизу вверх (я не знаю тонкостей) но суть в том что на ней нет деформации, кроме носика, который вогнут вовнутрь и ВСЁ.. . вся деформация ...
Кстати по теме возможно это будет то, что нужно https://molotarms.com/ заявляет на конец марта начало продаж АКС-366-Ланкастер-06 Это будет карабин в пластике с телескопическим прикладом со стволом 415мм по цене 41 560 + 2 200 за боковой крепеж
Вот вариант наверное самый интересный для названия темы...
Sadlex: Вот несете какой-то "коллективный фон" хоть бы сами разобрались (кулибины кухонные)..
фон(ахинею) тут несёшь как раз ты.. . кулибин кухонный. "овально-винтовая сверловка" ни о чем не говорит? товарищ всё правильно написал про обжатие пули с 10.3мм до 9.6мм
Originally posted by ZeeOne:товарищ всё правильно написал про обжатие пули с 10.3мм до 9.6мм
И давно мы на ты?
Выстрелите сами и замерте - потом будите пыль пускать.. А то маркетинговых роликов насмотритесь и понеслась... первое фото где деформация? второе фото деформация жжётт и 3,4 фото где обжатие? больше 10 там точно в воздухе держу штангенциркуль на фото видно..
Всем,здравия! Алексей (Sadlex),странно Вы показываете фотографии ( -3,4),они ж одни и те же ! Вы пулю-то разверните на 90?вокруг продольной оси ! К тому же,как она (пуля)будет стабилизироваться,если не приобретёт вращение!?Её и стабилизирует овально-винтовая сверловка "Ланкастер"с шагом (твист) 750 мм.,для патрона 9,6×53 . С ув.
Originally posted by KorgevUG: (??-3,4),они ж одни и те же
Неа это 2 разных фото, но ракурс согласен один,сейчас темно на улице а под лапмой фото Гэ, завтра попробую снять с электронным штангелем, но ракурс на фото 1,2 не поможет вам признать, что деформации как таковой не произошло, там же совсем разные плоскости пули?? Если предположить (я не знаю этого, не читал не слышал), что твист 750 мм у lancaster, то значит пуля совершает полный оборот за 750мм, а ствол у меня всего 520 - значит что пуля совершила всего 0,7 оборота до выхода из ствола, и естественно не имела возможности деформироваться по всей окружности ?!Вы на это намекаете ОК математика 520/750=0,69333 оборота т.е. Вы предполагаете что пуля после отстрела стала овальная?! И я слукавил не провернув пулю перед 4 фото? И бинго .. . читаем что пишут про ланкастер, но в другом калибре .366ТКМ "Ствол с ковкой Ланкастера имеет профиль канала внутренней части ствола по форме овала в сечении, при чем овал закручен по всей длине ствола, тем самым пуля проходя по каналу ствола делает полный оборот на 500 мм длины ствола."
И это значит, что нельзя сказать, что пуля деформировалась, сжалась с 10,3 до 9,6 в диаметре, она сжалась только в 2/4 длинны диаметра, став овалом из круга .. molotarms.com
Всем,здравия! Нет,я про лукавство не говорю,просто Вы ошиблись в измерении.Действительно,пуля должна быть овальная,после прохождения по стволу, со сторонами ? 9,6 на 10,3 мм.,такие данные даёт ТК,шаг (твист)выбран для патрона 9,6×53,750 мм.в связи с более мощным патроном,по сравнению с .366ТКМ,стволы овально-винтовые у которого имеют шаг 500 мм.Вы прогоните через ствол свинцовую пробку,можно пулю .410-го к.("Фостера"из барнаульского патрона,она как раз D-10,3 мм.),потом можно снять размер овала очень точно.А что не делает полный оборот в стволе,ничего страшного,ведь в пистолетных стволах тоже нет полного оборота нарезной части.Я более 40-ка лет стреляю из 32-го калибра пулей из гильз с "нарезом",а там пуля проходит всего 35 мм.(от "хвоста"пули),а дальше,по гладкому стволу и .. . "всё-таки,она вертится". Фото,с дульной части ствола 32-го к.после выстрела пулей из гильзы с "нарезами".
Originally posted by KorgevUG:Действительно,пуля должна быть овальная,после прохождения по стволу, со сторонами ? 9,6 на 10,3 м.,такие данные даёт ТК
Она не стала овальной т.е стороны не равны 9,6 -10,3 штангель электронный не нашел- поэтому вот так она выглядит - пуля стала почти овальной, только в хвостовике там где обжим гильзы, в штангеле болтается в этой узкой части, поэтому фото на столе, видны зазоры между штангелем и пулей в хвосте, а середина пули видно на фото 3 без следов деформации в стволе..
Подскажите какая практическая разница будет у АКС-366-Ланкастер-04 и АКС-366-Ланкастер-05 со стволами 300 и 415 соответственно? На сколько велика разница в кучности, начальной скорости и прицельной дальности?
Как с писаной торбой с этим 366 ткм во всех разделах...
меня это калибр интересует с чисто практической целью стрельба исключительно с ночником и нужно 1 резьба на конце ствола 2 возможность установить тяжёлый ночник 3 при выстреле чтобы не засвечивало ночник 4 при выстреле чтобы не глушило стрелка на полчаса ,дабы можно было засекать на слух в какую сторону побежал стрелянный зверь
пришёл к выводу что мне больше подходит 366ткм чем 9.6х53 так как грохочет 366 меньше и дульная вспышка так же меньше да и с накрученной банкой 366 будет вести себя лучше вот и думаю что оптимальней СКС-366-Ланкастер или АКС-366-Ланкастер-06 сейчас вроде на скс стали делать боковую планку и резьбу на конце ствола склоняюсь больше к скс у него ствол длиннее ,будет порох догорать лучше да и давление пороховых газов на срезе ствола будет меньше значит и выстрел потише
По теме. Я бы смотрел по набору заявленных требований на ВПО-212. Хороший, добротный, охотничий инструмент. Без болячек эксплуатации, под него Молот обещал выпустить спецпатрон на бинарных порохах с 3+килоджоуля. Если даже и не выпустит - по крайней мере понятно, что у орудия достойный запас ресурса.
По поводу спора между овально-винтовой нарезкой и парадоксом - как пользователь и того и другого выскажу мнение, что нарезка Ланкастера потенциально может реализовать свое преимущество перед парадоксом только в случае или использования преддеформированных, или подкалиберных, с ведущими поясками, пуль. Это дело далекого будущего (которое не факт что воообще наступит) и кинематических схем, умеющих строго ориентировать патрон при подаче. Ну или штуцера с ручной ориентацией пули.
второй претендент это СКС-366 Ланкастер под .366 ТКМ вроде всё хорошо импульс у патрона 366ткм послабее чем 9.6x53 Lancaster но у этой модели скс нет резьбы на стволе под модер и боковой планки под оптику, встаёт вопрос как всё это крепить , всё что нужно есть у ВПО 208 , СКС 366 ТКМ , также я имею предубеждение и не хочу брать ствол с порадоксом
Владею СКС Ланкастер с весны этого года.Это мой первый каробин.Произвел замену ложа на новое из ореха по своим эскизам и данным , поставил загонный прицел Липерс 1х4.5х28.дтк не устанавливал т к на моем резьбы нет да и дтк мне без надобности. На СКС с конца 2017 уже имеются боковые планки для крепления оптики так же есть планки которые устанавливаются вместо стандартного прицела.И резьба для дтк тоже имеется. По отдаче СКС Ланкастер по легче чем Вепрь ланкастер(слонобойка)-это мои личные ощущения в сравнение. По дальности стрельбы:120 метров примерно, крупную дичь копытную укладывает нормально.По дальности отстрелов можно посмотреть в ютюбе, там очень много стрелков и очень объективно объясняют. Для информации:С осени концерн Калашников начал выпускать новый каробин TG-3 Ланкастер на базе Тигр(СВД) это к тому что у моих друзей которые имеют стаж уже более 10-15 лет ночные и тепловизионные прицелы в основном все на Тиграх колибр 7.62. так что выбирайте что вам больше нравится.
По теме. Я бы смотрел по набору заявленных требований на ВПО-212. ...
+100
И не надо ничего городить. И резьба имеется, для любителей извращений. Но при 520-м стволе ПН58, к примеру, от вспышки не гаснет. И выстрелом не контузит.
ВПО-221-590, родной ДТК заменил на ДТК распылительного типа, с родным уши вяли.С новым ДТК и пулей SP18 (навеска пороха 2,75) стрельба комфортная, отдача не сильная, пуля прекрасно раскрывается в сохатом....
)
