Guns.ru Talks
Охота
Охотники и "зелёные": союзники или противники? ( 1 )

тема закрыта

вход | зарегистрироваться | поиск | картинки | календарь | поиск оружия, магазинов | фотоконкурсы | Аукцион

Охотники и "зелёные": союзники или противники?

kiowa
P.M.
26-1-2017 15:47 kiowa
Вот такого рода посиделки будут сегодня, 26 января, в Центральном доме учёных на Пречистенке, 16 в 18.30.


1. Определить основной понятийный аппарат (А. В. Пушкин, В. А. Тетера): охотник, охота, антиохотник, противник охоты, антиохотничья деятельность, зеленый, «темно-зеленый», зоорадикал, зоозащитник, охрана природы (защита окружающей среды, принцип неистощительного природопользования).


2. Сформулировать основную позицию охотников по отношению к охране природы (С. И. Миньков).
Мы отстаиваем и утверждаем свое право на охоту, как часть нашего образа жизни в согласии с природой и по ее законам в рамках концепции неистощительного природопользования.
Охотник основной защитник природы, так как именно он готов вкладывать свое деньги в сохранение (и разведение животных).
Охотник единственная сила, способная управлять ресурсами животных.
Управление ресурсами животных насущная и неизбежная необходимость, так как природные механизмы регулирования численности во многих случаях функционируют вопреки интересам человека. Примеры бобр, волк, бурый медведь в России, гуси в Сев. Америке, кабаны в Мадриде.
Охотник более других заинтересован в сохранении поголовья животных и окружающей их естественной среды обитания.
Мы считаем, что ряд действий природоохранных организаций продиктован не результатами научных исследований, а невежеством их членов, а также сознательным манипулированием общественным мнением с использованием подложных фактов.

3. Сложности противостояния антиохотникам и зоорадикалам (Е. К. Целыхова) Положение охотников, к сожалению, изначально менее выигрышное, так как они сами по себе представляют собой более закрытую и разрозненную среду.
Охотников легко обвинить в защите собственных шкурнических интересов и желания просто убивать.
Охотникам сложнее продемонстрировать свое благоприятное влияние на природу, тогда как природоохранным организациям достаточно просто красивых акций (продаже сумок с манулами и т.д.)
Охотники не заинтересованы в увеличении числа охотников, тогда как одно из основных направлений деятельности природоохранных организаций привлечение новых членов и пропаганда своих идей и убеждений. У охотников в России (в отличие, к примеру, от США) нет целевой программы по увеличению охотничьей активности населения («самим не хватает» и не стоит задачи сформировать класс потребителей услуг в сфере охоты.
Объект действия охотников охотничьи животные (ресурсы) ограничен и подвержен истощению не только в результате ошибочно выбранной стратегии использования, но и под влиянием неблагоприятных природных и антропогенных факторов. В любом случае общественное мнение в первую очередь обвинит охотников. Участники природоохранного движения, напротив, ничем не рискуют. Даже безответственная и безосновательная критика может быть выдана за успешные действия. Нельзя поддаваться на их провокации, призванные лишь привлечь внимание к теме.
Природоохранным организациям легче привлекать новых членов, так как они не связаны законодательными ограничениями по оружию. Чтобы стать «защитником природы» не нужно значительных капиталовложений. Достаточно вовремя нажимать кнопку в компьютере, участвуя в акциях. Охота требует вложений средств, сил и времени.

4. 7 псевдогрехов охотников как основа антиохотничьей лжи (В. А. Тетера)
Охотник серийный убийца. Охотники получают удовольствие от страданий животных.
Охотники перестали заниматься природоохранной деятельностью.
Охотник враг природы и истребитель животных.
Охотники сторонники видового террора (истребление волка и т. д.)
Моральная деградация охотника и смена идеологии охоты.
Ученые-охотоведы продвигают псевдонауку.
Охота пережиток прошлого.


Алекс60
P.M.
26-1-2017 15:59 Алекс60
Простите, не понял - это просто информация о предстоящем диспуте, или предложение обсудить вышеперечисленное здесь?
kiowa
P.M.
26-1-2017 16:10 kiowa
Сейчас - информация, но можно было бы и обсудить.
BGH
P.M.
26-1-2017 16:36 BGH
Михаил, ты прям методичку зелёным тут выложил)))

С удовольствием бы принял участие, если бы ты чуть раньше предупредил.

------
Hunt big or go home.

kiowa
P.M.
26-1-2017 16:43 kiowa
BGH:
Михаил, ты прям методичку зелёным тут выложил)))

С удовольствием бы принял участие, если бы ты чуть раньше предупредил.

Мы с Дядей Лёшей пойдём, расскажем потом. Ну и запись, подозреваю, будет.

Vistavod
P.M.
26-1-2017 17:14 Vistavod
запись, подозреваю, будет

Хотелось-бы. Только со звуком порешайте, что-бы все говорили в микрофон, а то слушал интереснейшую лекцию Клима Жукова о Куликовской битве продираясь сквозь посторонние шумы и эхо.
ALEX55555
P.M.
26-1-2017 17:33 ALEX55555
А кто инициировал подобные посиделки?
kiowa
P.M.
26-1-2017 23:07 kiowa
ALEX55555:
А кто инициировал подобные посиделки?

Совет по охоте и охотничьему хозяйству при Доме Учёных.

Лесник лукоман
P.M.
27-1-2017 09:31 Лесник лукоман
Добавил бы в пункт 3 про сложности противостояния подпункт с названием "Попытки оправданий своих действий охотниками душой принявших сторону антиохотников и теперь идущих против своей совести". А таких охотников к сожалению много с асфальтной идеологией.
Если 3 поколения людей водить только по асфальту, то четвертое начнет недоумевать и возмущаться как так можно наступать ногами на зеленую траву, она ведь живая и ей больно.
Это естественный принцип приспособляемости человеческой идеологии к новым условиям бытия.
ag111
P.M.
27-1-2017 09:43 ag111
kiowa:

Совет по охоте и охотничьему хозяйству при Доме Учёных.

Охота на ученых? Почем лицензия?

walker41
P.M.
27-1-2017 10:31 walker41
Михаил, ты прям методичку зелёным тут выложил)))

+100

ИМХО, с зелеными кооперация невозможна, они уперты, не склонны к компрмиссам и не любят логику.

Спрашиваешь - зачем вы говядину едите?
А они, говорят, специально для этого выращены.
А ты что, говорю, как Гитлер решаешь какие виды достойны жить, а которые надо съесть?
А он все равно говорит что они специально выращены.

ag111
P.M.
27-1-2017 11:56 ag111
У зеленых мне кажется надо интересоваться как быть, когда рост численности животных превосходит кормовую базу. И по тем же медведям, им надо объяснять кто кого ест. Без этого мирное сосуществование невозможно.
ALEX55555
P.M.
27-1-2017 12:09 ALEX55555
У зеленых мне кажется надо интересоваться

Это бесполезно,у них чёткое представление имеется-дерево не пилить,зверушку не губить и мусор не разбрасывать. Со многими вещами нужно согласиться,но в плане охоты там в головах всегда явный перегрев.
цитрус
P.M.
27-1-2017 12:14 цитрус
Originally posted by walker41:

Спрашиваешь - зачем вы говядину едите?
А они, говорят, специально для этого выращены.


Коровку поили, кормили, молоко ее пили, а потом убили. По заказу того, который руки свои марать не хочет.Это же чистой воды заказуха, убийство, совершенное группой лиц по предварительному сговору. При этом даже шанса коровенке несчастной не оставили.
walker41
P.M.
27-1-2017 13:29 walker41
Коровку поили, кормили, молоко ее пили, а потом убили. По заказу того, который руки свои марать не хочет.Это же чистой воды заказуха, убийство, совершенное группой лиц по предварительному сговору. При этом даже шанса коровенке несчастной не оставили.

Тоже не действует. Говоришь - кормить лечить заботиться о животине а потом вероломно зарезать и сожрать несравнимо аморальнее чем добыть на охоте, в ответ - нет, они для этого предназначены.
На них вообще ничего не действует, они патологически правЫ.

ALEX55555
P.M.
27-1-2017 14:12 ALEX55555
Интересно было бы послушать запись дискуссии.
Алекс60
P.M.
27-1-2017 23:06 Алекс60
Почему то, говоря об охране природы, все вспоминают лишь "болЕзных" деток и инфантильных, безграмотных жертв урбанизации.. . В то же время, мне кажется, все присутствующие согласятся, что охрана окружающей среды в целом и животных ресурсов в частности - дело необходимое.
Умка
P.M.
28-1-2017 11:46 Умка
walker41:

в ответ - нет, они для этого предназначены.


Вот прям БИБЛЕЙСКАЯ цитата... .
.... . но почему только для одомашненных.... ????

Умка
P.M.
28-1-2017 11:50 Умка
Алекс60:
все присутствующие согласятся, что охрана окружающей среды в целом и животных ресурсов в частности - дело необходимое.

так-то ОНО---да!
Но вот ТО что делалось и делается-----так вроде и нахрен не нужно... потому как косяков, причем непоправимых ну очень много... .

walker41
P.M.
28-1-2017 14:16 walker41
но почему только для одомашненных.... ????

Предназначены и всё тут

walker41
P.M.
28-1-2017 14:19 walker41
Почему то, говоря об охране природы, все вспоминают лишь "болЕзных" деток и инфантильных, безграмотных жертв урбанизации.. . В то же время, мне кажется, все присутствующие согласятся, что охрана окружающей среды в целом и животных ресурсов в частности - дело необходимое.

Наверное потому что детки и жертвы любят лезть именно к охотникам со своими слюнями, что в реале что в интернете.
А вот когда лесорубы лес вместе с обитателями под корень сводят и в пустыню превращают, их нету.

walker41
P.M.
28-1-2017 14:26 walker41
Офф. Сегодня был в парикмахерской, тетя которая стригла жаловалась что вокруг дачи "лежанки" волков, сетовала что они голодные и их не кормят и собиралась купить им мясного фарша
Byxou Ded
P.M.
28-1-2017 14:38 Byxou Ded
Originally posted by walker41:

их не кормят


Тут хотя бы парикмахер.В районном охотобществе,девчуля выписывая путёвку,на полном сурьёзе говорила,что не надо собирать кедровую падалицу,потому как белочки с бурундучками сами сорвать не могут и помрут с голоду
АлВалТат
P.M.
28-1-2017 14:56 АлВалТат
в том то и дело что зелёными по большей части становятся по умолчанию,
и нужны какие-то краткие доходчивые доводы чтоб из зелёного быстро сделать прозрачного, на большее врядли стоит рассчитывать
-описание естеств смерти животного/птицы, подавляющее большинство не задумывается об этом, представляя плачущих внуков у постели помирающего оленя.
-порядок вреда от потепления и загрязнения (на примерах), помню тс про тюленей рассказывал и изменение таймингов путей миграции кормовой рыбы с дрейфующими льдами где с голоду поколения вымирали.
- забой скотины не роляет, у зелёных блок в голове стоит по этому поводу.
ну тут много башковитых, при желании методичку для охотников по введению в ступор зелёных можно сваять.
Валерий1970
P.M.
28-1-2017 16:04 Валерий1970
Охотники и "зелёные"
А как быть с теми,которым пох ?-)
Алекс60
P.M.
28-1-2017 17:03 Алекс60
Originally posted by АлВалТат:

нужны какие-то краткие доходчивые доводы чтоб из зелёного быстро сделать прозрачного,


Лет 8-10 назад одна питерская "зоозащитница", после моих полуторачасовых басен про биоценоз, плотность, пандемию, развитие человечества и Ещё какую то хрень (не помню уже всего, что нёс), согласилась, что охота - занятие порой полезное, но от веганства, правда, так и не отказалась.. .
Originally posted by Валерий1970:

А как быть с теми,которым пох ?-)



Им пох, так и на них пох, не мешают - и слава богу .
Алекс60
P.M.
28-1-2017 17:08 Алекс60
Originally posted by walker41:

, сетовала что они голодные и их не кормят и собиралась купить им мясного фарша



Дим, так розовые очки в этом случае снимаются элементарно. Предложил бы барышне положить 5 кг фарша, а рядом привязать собачку и посмотреть, что предпочтут голодающие бедняги
Dimmm
P.M.
28-1-2017 19:47 Dimmm
но от веганства, правда, так и не отказалась.. .

Частенько приходится спорить с такими..

И всегда нападки идут со стороны зеленых. Откуда у них столько агрессии?

Мне вот все равно морковку она ест или капусту) и насколько сильно её сероводород разъедает озоновый слой

Еще смешнее это слушать от тех кто ест мясо.. тут вообще финиш в мозгу..
Сходи в коровник.. посмотри как живет всю свою жизнь коровка.. и таких миллионы.. ради того чтобы у тебя на столе был стейк. И эта коровка всю жизнь свою об этом мечтает

Их довод один что коровка специально для этого выращивается..
Так это не значит что ей не больно..

walker41
P.M.
28-1-2017 20:29 walker41
Дим, так розовые очки в этом случае снимаются элементарно. Предложил бы барышне положить 5 кг фарша, а рядом привязать собачку и посмотреть, что предпочтут голодающие бедняги

Там клиника, она знает что волки собак едят, в их кооперативе уже пару штук слопали.

Алекс60
P.M.
28-1-2017 22:26 Алекс60
Originally posted by walker41:

она знает что волки собак едят, в их кооперативе уже пару штук слопали.


Сцуки одни у них в кооперативе! Почему так мало собак держат??? Волчата ж голодают!!!
Vistavod
P.M.
31-1-2017 12:28 Vistavod
Ну что там порешали, на посиделках?
Sergey56
P.M.
31-1-2017 14:22 Sergey56
Originally posted by Vistavod:
Ну что там порешали, на посиделках?

вот тут выложена видео запись:
Ohotniki&Zelenye-26-1-17


Умка
P.M.
1-2-2017 12:07 Умка
Блин.... вата на два часа... .
ALEX55555
P.M.
1-2-2017 12:55 ALEX55555
Да пипец. А тётенька эта со своими петлями как вам? Вот попробуйте такую переубедить?
Умка
P.M.
1-2-2017 14:15 Умка
ALEX55555:
Да пипец. А тётенька эта со своими петлями как вам? Вот попробуйте такую переубедить?

Зеленая бабка----ОГОНЬ!!!! Наши как-то вяло смотрелись.... Миша так вообще как с ПОХМЕЛЬЯ.... видно, что тяжеловаты для него посиделки
Byxou Ded
P.M.
1-2-2017 14:56 Byxou Ded
Originally posted by ALEX55555:

Вот попробуйте такую переубедить?


Так бабы в политику и всякую "зелёную" фуйню идут от неудовлетворённости Так чты,"убеждать"надо умеючи
Алекс60
P.M.
1-2-2017 18:48 Алекс60
Посмотрел.. , вопрос возник - какую цель преследовали организаторы, устраивая это собрание?
Originally posted by ALEX55555:

А тётенька эта со своими петлями как вам? Вот попробуйте такую переубедить?


На хрена? Там уж деменция на лицо. Добиваемся признания недееспособности, и в дамках!
Originally posted by Byxou Ded:

Так бабы в политику и всякую "зелёную" фуйню идут от неудовлетворённости Так чты,"убеждать"надо умеючи


Угу, угу.. . Сходи, поубеждай вышеупомянутую сударыню
Alex.A
P.M.
1-2-2017 22:19 Alex.A
ALEX55555:
/ У зелёных надо интересоваться... /
Это бесполезно, у них чёткое представление имеется-- дерево не пилить ,зверушку не губить , и мусор не разбрасывать.

Пускай тогда эти зелёные наезжают на правительство и Медведева,
который издал постановление об уничтожении популяции кабанов в России для снижения численности до 2 шт на 10000 гектар, это якобы для "борьбы с заболеванием АЧС ".
Вот документ об этом: government.ru
Оттуда: Приказано: III. Оперативные меры, подлежащие реализации:
/обеспечить снижение численности и миграционной активности диких кабанов в текущий сезон охоты до показателя плотности популяции 0,25 особи на 1000 га
на территориях Белгородской, Владимирской, Калужской, Липецкой, Московской, Рязанской, Саратовской, Брянской, Волгоградской, Воронежской, Ивановской, Курской, Новгородской, Ростовской, Орловской, Псковской, Смоленской, Тамбовской, Тверской и Ярославской областей, в том числе диких кабанов //
Вот начиная отсюда и дальше интересная информация: кому мешают кабаны
.. А фактически эти постановления - уничтожение популяции зверушек-кабанов...
- Что на это говорят зелёные ?

Mink
P.M.
2-2-2017 00:25 Mink
quote:
Originally posted by walker41:
А вот когда лесорубы лес вместе с обитателями под корень сводят и в пустыню превращают, их нету.

Изначально написано Alex.A:
Вот именно!

Даю наводку на "зеленых". Специально для эксклюзивных резидентов Guns.ru, денно и нощно, не щадя живота своего бьющих здесь по клавишам, защищая природу и охоту. Друг от друга?

Лесная программа Greenpeace
greenpeace.org

Лесной форум Greenpeace
forestforum.ru

Лесная программа WWW России
ntt.wwf.ru

Alex.A
P.M.
2-2-2017 01:15 Alex.A
Originally posted by Mink:

денно и нощно, не щадя живота своего бьющих здесь по клавишам,


? Где вы увидели "денно и нощно" ?? Первый и последний раз зашёл сюда сегодня - Просто выразил своё мнение- имею право. Мне кабанов жалко, которых уничтожают на гос-уровне по стране. Охотникам их уже не остаётся. Да и леса жалко, которые вырубают.. Пусть зелёные лучше этим беспокоятся..

В эту тему я единственный раз зашёл, и больше не зайду. Нафиг оно надо, это всё бесполезно.


>
Guns.ru Talks
Охота
Охотники и "зелёные": союзники или противники? ( 1 )