Насчет осуждений и рассуждений некоторых

Ну уток он стрелял не паршивых( за что и был поздравлен С полем), а вот по инфе не зачет тем охотникам и конкретно мне кажется уголовкой пахнет, на лицо взятка.

Борьба с мигалками на новый лад.
Ну-ну.. .

Сибирский Волк, давайте не будем валить всё в одну кучу (по поводу petros'а я уже выссказал всё что лично я хотел сказать, без, заметьте обобщений и пространных тирад и вешаний ярлыков). Что касаемо охот для "привилегированного контингента" это всего лишь частный случай. За деньги увы, как Вам наверное известно, и не такое творится в Нашей стране. Но не совсем понятно, это пост к продолжению темы браконьерства? Этих веток за последнее время и так с избытком.

Сереж, тут ведь в самом человеке всегда все кроется, а то что в словах, оно словами и останется, пусть говорят. ведь эти разговоры ничего не изменят. останется осадок и все. но охота это не разговор, это другое совсем, это кусок жизни который стоит дороже многого в судьбе каждого из присутствующих. лично мне жаль, что охоту человека который живет в стране имеющей в охотугодьях только дятлов и зайцев, нормальную вполне охоту, с добычей, пусть и большей по объему, чем установлено правилами охоты, которые кстати неизвестно кто и как устанавливает, я уже говорил, что скорее всего все эти правила, или почти все, попросту от балды, как привиделось с похмелюги егерю, так он сведения и подает в охотдеп, а там трава не расти. так вот, мне жаль, что на охоту человека, который отохотился от души, на всю катушку, смотрят с осуждением, пытаясь вменить ему все тяжкие. мужики, а сколько зверя на ваших глазах убывает из охотоборота в связи с тем, что блатняк всегда сидит на первых местах, а мы, извините, ближе к жопе, но кричим, как действительно потерпевшие? давайте тогда уже конкретно возьмемся за бреков любого масштаба, и будем их "по сортирам" строить? а чего, и пыл есть и задор, справимся. но я не стрелял на днях в пролетевшую рядом утку почему-то, мне показалось, что тишина слишком красивая на озере, а вот завтра, при любых раскладах я еду туда же, и отсиживаться не стану в камышах, я буду пытаться добыть утку, и вряд ли это будет четыре штуки, сорока мне конечно не надо, но десяток свой законный, я подчеркну, законный, очень постараюсь взять. арифметика тут простая, я уже три раза на выхи ездил, и не взял утки ни одной, но мне ведь разрешено четыре в день? так и считаем, шесть дней на охоте умножить на четыре, итого двадцать четыре как с куста, так вот, отдай и не греши(потому что я вполне мог брать на каждый день охоты четыре штуки, с этим спорить невозможно), а завтра, если северная уже на месте, я возьму всего десять, то есть, тут чистой экономии аж четырнадцать особей! я это к тому, что Петрос приехал раз в сезон, но я почему-то не увидел на снимках у сопровождавших его на охоте людей( и он об этом пишет! ), такого же, или, хотя бы, такого же количества утки, а утки там действительно достаточно много, во всяком случае, чтобы набить сорок с лишком за одну охоту, лет был и вправду дурной и уткой там не бедно, и опять вопросы к похмельному егерю. человек, однако, раз в своей жизни отохотился вовсю, и я не верю просто, что прибыв в следующий раз туда же, у него будет нужда долбить так же много, охотку он сорвал уже точно, но вспомните, у кого эту охотку потребности сорвать не было. сумбурно конечно написал, где-то поизгалялся, но смысл наверное понятен, хотя и табуреток возможно получу
С Ув.АТ

[QUOTE]Originally posted by Сибирский Волк:
[B]наших коллег.
... И вот скажите мне - а это как? Ведь одобрено и согласовано в охот департаменте! А остальные охотники по чернотропу тогда кто - свиньи или недоделаные? Или еще хуже как?

... для них*, - как...

...Так как соблюдать все придуманые( и кем они придуманы??) нормы, морали, правила, количество, виды и пол зверей и птиц - когда за мешок денег прилюдно - да кого хошь!!
А вы тут, бля, развели демагогию,...

...дак, они для вас писаны,... ну чтоб, типа, под ногами не мешались...

Я не призываю делать "охотничью" революцию, добиваться "справедливости",и тем более идти браконьерить(пардон,сразу обьяснюсь, в моем понимании,браконьерство- это ПРОСТО сметание всего* подряд, на своем пути).
.. . и егеря... ,для чего они туда.. . лезут,... правильно, чтоб как "козел в капусте",сухим и чистым всегда(или почти всегда)быть,да вас,по возможности "пощипать",и спонсорам ж... у л... ть.
Самосознание - вот чего не хватает,ну очень многим, кого захлестывает его эгоизм, жадность,другого азарт, третьего жажда наживы(ну или просто подлататься)

Да ответ прост: Кто то ходит на стенд кто то в лес в тир. Я например на колективную не хожу, ну если только попросят и то в загон. а что касается норм, бери столько сколько можешь , унести, потом обработать и т.п.
по 10-15 уткам ничего бы не сказал нормально. Но 45 и отдать... пусть бы он их на горбе принес домой, потом ощипал (ошкурил). и отдал и то только потому что в морозилку не лезет. и 100 патронов на это потратил. Это ж надо быть готовым к такому что бы их отстрелять. и наверняка ещё и осталось. я лично больше 25 патронов не беру.
а высказывание "паршивые утки" - очень ярко говорит о вашем отношении к природе.
я помню кто то года два назад тоже вроде красноголового бил нехило.

МЕТИС
Правельно ты все сказал, видел дедовскую фотку он был на фото просто завален уткой, правда времена там были послевоенные и бил он ее с машины потому что утка была уже в те времена умная и при остановке поднималась в лет. Кормилось с его охоты вся семья +соседи, а с ружъём теперь отец ходит. Главный судья Нам мы сами!

Originally posted by beargrizly:
а высказывание "паршивые утки" - очень ярко говорит о вашем отношении к природе.
я помню кто то года два назад тоже вроде красноголового бил нехило.

Ну-ну.. . Это у меня отношение к природе неправильное????? Такого я еще не слышал - спасибо за понимание ;-)

Может красноносого? Впрочем стреляю и тех, других. И вообще-то не помалу. Да и не сильно много, я бы сказал.Пятьдесят за день охоты одному не удавалось, а вот с другом легко и без особого напряга.
Но о количественном исчислении буду чуток умалчивать, так как кое-кого это заводит не на шутку.Радетели, блин.
Ну да Бог вам судья( впрочем и мне тоже)....

Да, я еще рыбу ловлю и прямо сетями, сетями ее.. . И помногу...
Ужасно,нах......негодяй отпетый....

З.Ы. Михаил, только что посмотрел твой профайл. Тебе бы еще пожить надо хотя бы лет десяток, а уж потом подумать - клеить ли ярлыки другим и пытаться излагать свои умозаключения о других..

Не хочу коментировать твою историю Сергей,но вот вопрос о том что можно плохо хорошо здесь часто встает.
Мы у Николая в коми были и тоже много про это говорили.Ну например идет обсуждение зайцев наколотили кучу-многим смотреть противно.Так вот в таких краях все браконьеры-на него путевку и брать никто не будет (99.9%).А люди из населенки все под одну гребенку-браконьерство,нормы и пр.Только побывав там и побегав по тундре со снегом метровым и поживя в палатке подумают как хорошо в центральной России соблюдать нормы и вечером в баньке рюмку с девками опрокинуть( ничего против этого не имею).Этот заяц попутный объект охоты всегда (почти)-хоть с вездехода ,хоть с ветолета.На котел.И как его добыли не так важно.а в средней полосе более важен наверное сам доступ к охоте и количество этого зайца.Вот и учат люди друг друга.
С другой стороны те кто в глубинке живут часто не понимают коллективную охоту-лучше с подхода,на солонце и пр.Так вот в средней полосе нет тех обширных угодий того количества зверя чтобы всем хватило.
Я чего хочу сказать - критичность суждений зачастую бывает из за недостатка информации.Я знаю что вот так делаю.а если делают по другому то это неправильно.Терпимее надо быть к друг другу.

sibir ЗОЛОТЫЕ СЛОВА!!!

Originally posted by Сибирский Волк:

З.Ы. Михаил, только что посмотрел твой профайл. Тебе бы еще пожить надо хотя бы лет десяток, а уж потом подумать - клеить ли ярлыки другим и пытаться излагать свои умозаключения о других..

Согласен молодой относительно, но дураков охотников успел повидать любого возраста...
И почему я не могу излагать свои умозаключения? Высшее образование, чем я хуже других а про то как учить я не плохо знаю - работаю детским тренером...
Я не против даже того что он 45 набил, я против того что он набил и отдал их. если не нужна птица стреляй по тарелкам.

конечно может я и не прав, на то и существует форум что бы свое мнение высказать и других послушать.

Originally posted by beargrizly:

Согласен молодой относительно, но дураков охотников успел повидать любого возраста...
И почему я не могу излагать свои умозаключения? Высшее образование, чем я хуже других а про то как учить я не плохо знаю - работаю детским тренером...
Я не против даже того что он 45 набил, я против того что он набил и отдал их. если не нужна птица стреляй по тарелкам.

конечно может я и не прав, на то и существует форум что бы свое мнение высказать и других послушать.

Продал, по 5 usd за утку продал, деньги все расстрелял на патроны и небыло за что купить обратный билет.
Могу еще десяток мотивировок на вскидку выложить, только вам это не нужно (я имею ввиду beargrizly). и истина не интересует. Нужно развести склоку. А склока не есть диалог. Комунальной квартирой попахивает (не жил но Зощенко читал). Почему склока? Да потому что не разбираясь в сути вопроса сразу же начинаем вешать ярлыки. То есть задача не мнение окружающих послушать а быть самому услышаным и навязать свое мнение насильственным путем. Это есть гордыня, первороднй грех. От него все проблемы, в нашей жизни и на этом форуме.

Я по этому поводу всё сказал.
Нефиг чмырить настоящих охотников - оне своим трудом закрывают недострел "теоретиков" и "вегетарианцев".

Сергей, чтобы понять сибирских охотников надо жить в сибири,тут очень много потомственных охотников, много народа еще живет охотничей добычей, я помню времена когда дед бил столько уток что все мы садились скубать и обробатывать уток, делали тушонку на всю зиму и нас не кто не называл бреками, потому что охота была единственным способом выжить!Последнее время на форуме больше зеленых , чем охотников!

Originally posted by sibir:
Ну например идет обсуждение зайцев наколотили кучу-многим смотреть противно.Так вот в таких краях все браконьеры-на него путевку и брать никто не будет (99.9%).

Коль,да не браконьеры мы - а просто живём тама.
Платные лицензии у нас только на глухаря и тетерева.
Всё остальное бесплатно.
По нормам отстрела - ну не буду я охотить того же зайца ни за какие деньги,если вижу,что он после туляремии никак не одыбает.
И лося не буду - выбили их у нас основательно в 90-е.
Если и возьму - только прибылого.
А вот медведей сей год косить надобно.
Позавчера мыл машинку,подхлдит КСка - на Макарихе(куда вначале планировалась поездка)пропали четверо наших мужиков и трое туристов из Москвы.
Нашли лодки,скарб - а самих пока нет

Я так скажу.

Охотничья этика - это вещь непростая, посложнее и законодательства, и детсвдовских правил ("писай тока на горшок" типа). Мнения по поводу того, что этично, а что неэтично, могут быть разными. Поэтому и возникают обсуждения. Так давайте ОБСУЖДАТЬ, а не лаяться.

Только давайте не употреблять аргументов в духе "а вот глядите козлы че творят". Мало ли кто где чего когда? Сюда же отнесу аргумент "а сам-то?", в частности, "все здеь не без греха". Дурная аргументация это, хотя бы потому, что уводит от сути вопроса.

Я вот тоже скажу.
Во-первых, здесь форум. То есть каждый имеет право высказываться, не надо никому затыкать рот.
Во-вторых, прежде чем написать о чем-то незаконном, пусть и с формальной точке зрения - подумайте, Ганз Ру - это средство массовой информации.

И надо четко разделять - одно дело, когда жрать нечего. Тут ИМХО допустимо многое.

Другое дело, когда городские охотники отрываются, аргументируя это фразами "А вон те ваще! Чо творят.. . А мне нельзя что ли?"

Мне еще в детстве отец говорил: "Другие меня не интересуют.. . За себя отвечай. Сам."

Такие дела.

Николай,ну ты то меня понял.Мы с тобой про это много говорили.Я против максимализма любого.Как ты говоришь-"надо посидеть тихо и печально , и подумать".
Про Макариху темная история какая то я понимаю.порогов там наверное нет,а люди куда делись?все сразу не тонут,и замерзнуть рано.Ищут?
Извиняюсь за ОФФ.Николай после поездки к тебе до сих пор делами заняться не могу.Тянет уже в Курган.

За границами СНГ охота по принципу 'стреляем все или почти все' - распространенное явление. Чем меньше это 'почти', тем выше цена охотничьего дня. Она может достигать и 1000 ЕВРО и более.
С точки зрения того же охотхозяйства: если у них есть выбор клиента, то выбирают они наиболее выгодных. И дело здесь только в том - достаточная ли плотность дичи для таких охот, чтобы на восстановление численности не пришлось потратить потом долгое время.
Оскорбляется ли при этом достоинство охотника, который не может себе позволить подобную охоту и, вследствие этого, получает совсем другие условия охоты? Ответ на этот вопрос вряд-ли будет иметь однозначное толкование.
С уважением.

Originally posted by hollowpoint:
За границами СНГ охота по принципу 'стреляем все или почти все' - распространенное явление. Чем меньше это 'почти', тем выше цена охотничьего дня. Она может достигать и 1000 ЕВРО и более.
С точки зрения того же охотхозяйства: если у них есть выбор клиента, то выбирают они наиболее выгодных. И дело здесь только в том - достаточная ли плотность дичи для таких охот, чтобы на восстановление численности не пришлось потратить потом долгое время.
Оскорбляется ли при этом достоинство охотника, который не может себе позволить подобную охоту и, вследствие этого, получает совсем другие условия охоты? Ответ на этот вопрос вряд-ли будет иметь однозначное толкование.
С уважением.

Да, плотность зверя достаточная.
И насчет оконцовки тоже согласен.

Почитал я ту тему...

Да фиг-то знает, что такое "был бы такой лёт, я бы тоже", "за человека только порадоваться нужно"...

Читал у нас же на форуме, про уродов стрелявших гуся при "хорошем лёте". Они только печень у битых брали и в бочку складывали. Двухсотлитровую, пока бочка не набралась.. . Ну так правильно, куда им столько мяса, а чего им такой лёт пропускать, причём пёрлись чёрт-те знамо куда, деньги огромные тратили, так хоть деликатесика возьмут, чего возможность терять...

Мне эту утку не жалко в принципе, расходный охотничий материал, вонючая, НО всегда практически ищем битую и подранков, всегда и бросаем это гнусное дело, когда уже совсем нет никаких шансов. Потому как именно из-за совести, хотя не мы так, так другой зверь дожрёт, ему тоже жрать нужно...
Читал в мурзилках про "охоты" и такие - позвали наших "охотников" на отстрел дикого голубя, дескать забугорным фермерам ущерб они аграменный наносят. И вот типа отчёт:
за несколько дней было отстреляно столько-то тысяч патронов, сбито столько-то сотен голубей. Ну поели из них, чего-то. А по-другому с этими голубями никак бороться нельзя, неа. Ни шумовыми методами, никакими.
Скажете, при чём тут это? Да всё при том же, это тоже на полном серьёзе называлось охотой.

Originally posted by sibir:
Николай,ну ты то меня понял.Мы с тобой про это много говорили.Я против максимализма любого.Как ты говоришь-"надо посидеть тихо и печально , и подумать".
Про Макариху темная история какая то я понимаю.порогов там наверное нет,а люди куда делись?все сразу не тонут,и замерзнуть рано.Ищут?
Извиняюсь за ОФФ.Николай после поездки к тебе до сих пор делами заняться не могу.Тянет уже в Курган.

Людей ищут - пока тщетно
Но утонуть не могли,что-то другое.
У нас пошёл гусь - практикую

Originally posted by МЕТИС:
я не стрелял на днях в пролетевшую рядом утку почему-то, мне показалось, что тишина слишком красивая на озере, а вот завтра, при любых раскладах я еду туда же, и отсиживаться не стану в камышах, я буду пытаться добыть утку, и вряд ли это будет четыре штуки, сорока мне конечно не надо, но десяток свой законный, я подчеркну, законный, очень постараюсь взять. арифметика тут простая, я уже три раза на выхи ездил, и не взял утки ни одной, но мне ведь разрешено четыре в день? так и считаем, шесть дней на охоте умножить на четыре, итого двадцать четыре как с куста, так вот, отдай и не греши(потому что я вполне мог брать на каждый день охоты четыре штуки, с этим спорить невозможно), а завтра, если северная уже на месте, я возьму всего десять, то есть, тут чистой экономии аж четырнадцать особей! получу
С Ув.АТ

Ну, просто развивая вашу логику.
Например: три года подряд я брал лицензию на отстрел лося, но взять его не мог, так вот взяв данную гумагу я отстрелял сразу или в течении сезона четырех зверей. Это, согласно Вашей логике, будет правильно.
Нормы нормами, кто и как их устанавливал не понимал и не понимаю, но вот то, что регулятор должен быть внутри - вот в этом я уверен.

Originally posted by Сибирский Волк:

Ну-ну.. . Это у меня отношение к природе неправильное????? Такого я еще не слышал - спасибо за понимание ;-)

Может красноносого? Впрочем стреляю и тех, других. И вообще-то не помалу. Да и не сильно много, я бы сказал.Пятьдесят за день охоты одному не удавалось, а вот с другом легко и без особого напряга.
Но о количественном исчислении буду чуток умалчивать, так как кое-кого это заводит не на шутку.Радетели, блин.
Ну да Бог вам судья( впрочем и мне тоже)....

Да, я еще рыбу ловлю и прямо сетями, сетями ее.. . И помногу...
Ужасно,нах......негодяй отпетый....

З.Ы. Михаил, только что посмотрел твой профайл. Тебе бы еще пожить надо хотя бы лет десяток, а уж потом подумать - клеить ли ярлыки другим и пытаться излагать свои умозаключения о других..

Уважаемый Сергей (а так же и все коллеги, кто не считает Петроса конченым архаром, терминатором башкирской (да что там - российской!) природы, кипрским мясником, Гитлером, Чикатило и Джумангалиевым)!
Вы же видите: бесполезно. Так чего силы тратить? И утки здесь совсем ни при чём. Неутолимая же тяга засветиться со своим мнением по любому поводу ( вот, мол, я какой, непростой пацан!), да экстатическое упоение своими моральными устоями (разумеется, неизмеримо более высокими и утончёнными, чем у других), в совокупности с эпилептоидным осознанием своей правоты - уже давно является распространённым явлением, и почти диагнозом в нашей стране. Тягучие, нудные доказывания, упорное повторение одного и того же - ну, кого тут переубеждать? Бросьте это, мужики! Учитывайте разницу в в жизненном и охотничьем опыте: они нас никогда не поймут. А нам их понимать совсем не обязательно - я так думаю. Поэтому охотьтесь себе, как охотились,растворяйтесь по-прежнему в нашем любимом деле - охоте, и не парьтесь от каждой инсинуации! Хули воду в ступе толочь? Доказывать что-то людям, напрягшимся, к примеру, за добытую Петросом, видишь ли, "не в сезон" лису - что тут объяснять? У нас же с бешенством всё благополучно в России (который год), и лис надо особо охранять, бить только в сезон, и дуть им в жопу, чтоб часом не простудились.. . Смысл убеждать в чём-то того, кто в силу разных причин не въезжает в простую весчь: что понтуясь по поводу этих злочасных уток,он противопоставляет себя и свою правду другим,обозначая тем самым себя, как чемпиона? Хх-ха!
Вспомните, лет 20-25 назад - можно ли было услышать такие базары среди охотников? В страшном сне не могло присниться.. . Теперь другие времена, другие нравы. Наших оппонентов и винить-то, по большому счёту, не в чем: бесперспективные завлабы, вечно младшие научные сотрудники и прочая строгая серость, пришедшие к власти в нашей стране посредством митингового языкоблудия (под руководством своего главного вождя и мастера - Горбачёва), и до сих пор, кроме пиздёжа, ничего не предложивжие своей стране и своему народу,усиленно исчезающему, благодаря их стараниям, надолго заразили этот же народ страстью к словесной трескотне и бесконечному позиционированию своего великого мнения со склонностью к поучениям, при глубокой и искренней вере в себя, ненаглядного. Охоту это тоже не миновало, как ни смешно.
Короче, я больше в этом не учайствоваю.Лучше обсуждать действительно интересные, волнующие и актуальные вещи(хотя охота Петроса в России изначально была лично мне интересна, и жаль, что её так попытались завафлить).Всем высокоморальным индивидуумам и пытливым умам настоятельно рекомендую, помимо М.Пришвина и В.Бианки, почитать В.Правдухина, С.Аксакова, Л.Сабанеева,и др.охотников-писателей, обратив внимание на то, как, когда, в какое время они охотились, сколько брали дичи. Не лишним будет регулярно поглядывать в охотничью периодику. Всё.Ушёл в другие темы - лучше послушать, как люди охотятся со вкусом.

Originally posted by Кальмиус:

Уважаемый Сергей (а так же и все коллеги, кто не считает Петроса конченым архаром, терминатором башкирской (да что там - российской!) природы, кипрским мясником, Гитлером, Чикатило и Джумангалиевым)!
Вы же видите: бесполезно. Так чего силы тратить? И утки здесь совсем ни при чём. Неутолимая же тяга засветиться со своим мнением по любому поводу ( вот, мол, я какой, непростой пацан!), да экстатическое упоение своими моральными устоями (разумеется, неизмеримо более высокими и утончёнными, чем у других), в совокупности с эпилептоидным осознанием своей правоты - уже давно является распространённым явлением, и почти диагнозом в нашей стране. Тягучие, нудные доказывания, упорное повторение одного и того же - ну, кого тут переубеждать? Бросьте это, мужики! Учитывайте разницу в в жизненном и охотничьем опыте: они нас никогда не поймут. А нам их понимать совсем не обязательно - я так думаю. Поэтому охотьтесь себе, как охотились,растворяйтесь по-прежнему в нашем любимом деле - охоте, и не парьтесь от каждой инсинуации! Хули воду в ступе толочь? Доказывать что-то людям, напрягшимся, к примеру, за добытую Петросом, видишь ли, "не в сезон" лису - что тут объяснять? У нас же с бешенством всё благополучно в России (который год), и лис надо особо охранять, бить только в сезон, и дуть им в жопу, чтоб часом не простудились.. . Смысл убеждать в чём-то того, кто в силу разных причин не въезжает в простую весчь: что понтуясь по поводу этих злочасных уток,он противопоставляет себя и свою правду другим,обозначая тем самым себя, как чемпиона? Хх-ха!
Вспомните, лет 20-25 назад - можно ли было услышать такие базары среди охотников? В страшном сне не могло присниться.. . Теперь другие времена, другие нравы. Наших оппонентов и винить-то, по большому счёту, не в чем: бесперспективные завлабы, вечно младшие научные сотрудники и прочая строгая серость, пришедшие к власти в нашей стране посредством митингового языкоблудия (под руководством своего главного вождя и мастера - Горбачёва), и до сих пор, кроме пиздёжа, ничего не предложивжие своей стране и своему народу,усиленно исчезающему, благодаря их стараниям, надолго заразили этот же народ страстью к словесной трескотне и бесконечному позиционированию своего великого мнения со склонностью к поучениям, при глубокой и искренней вере в себя, ненаглядного. Охоту это тоже не миновало, как ни смешно.
Короче, я больше в этом не учайствоваю.Лучше обсуждать действительно интересные, волнующие и актуальные вещи(хотя охота Петроса в России изначально была лично мне интересна, и жаль, что её так попытались завафлить).Всем высокоморальным индивидуумам и пытливым умам настоятельно рекомендую, помимо М.Пришвина и В.Бианки, почитать В.Правдухина, С.Аксакова, Л.Сабанеева,и др.охотников-писателей, обратив внимание на то, как, когда, в какое время они охотились, сколько брали дичи. Не лишним будет регулярно поглядывать в охотничью периодику. Всё.Ушёл в другие темы - лучше послушать, как люди охотятся со вкусом.

Какая же у Вас каша в голове? Вот то что написано Вами выше, как раз и есть "языкоблудие".

Мужики, завязывайте, чего из пустого в порожнее лить?
С Ув. АТ

В завершение разговора. Я всегда стараюсь подчеркивать, что мы все, вообще-то - не на "зелёном" форуме, и даже НЕ НА ФОРУМЕ ОХОТНИКОВ! Это форум оружейный. И вообще-то, вот эт направление - "красиво-та как, птички летают, пьяные орут" здесь существует только с попустительства владельца форумов Романа. На самом деле, здесь логичнее было бы рассуждать о поражающих свойствах того или иного вида огнестрельного оружия по тому или иному виду дичи. Но! К сожалению, я все реже и реже вижу здесь посты такого рода. Если кто-то из нас решает поучить другого как жить, усть делает это по электронной почте или в PM. А лучше - лично.

Форум - не для морализаторов. Для них есть ДРУГИЕ интернет-сообщества (блин, раньше у Винтореза была куча ссылок, но сгинул Винторез вместе со ссылками. Кстати, с Тритошей на пару, что не может не навевать... ).

Всё.