spirikraft
P.M.
|
26-3-2015 08:53
spirikraft
Есть ли взаимосвязь? Не по Закону,а по совести.За ягоды грибы не платим,во всяком случае пока,за выращенное на огороде тоже,за воду,воздух тоже.Почему за рябчика должны? И кому?И должны ли вообще ?
|
|
HUNTER 64RUS
P.M.
|
26-3-2015 09:02
HUNTER 64RUS
на эту тему можно долго рассуждать -но точно знаю не к чему это не приведет! тут можно и цены на бенз и газ вспомнить ... газ так вообще народное достояние -наше с Вами ---а бабло за этот газ получают энные люди!)) так ,что .. .
|
|
Хантас
P.M.
|
Тема закрыта.. . Хэндэ-Хох.. . ) ------ Ни пуха, ни пера... <BR>
|
|
cos61
P.M.
|
Как по мне, то рябчику, лосю или кабану все равно платили за него или нет. По законам природы он должен в свое время произвести потомство. Все, что связано с охотой и ограничениями придумали люди. Беда в том, что иные хотят больше, чем реально могут употребить. Если бы человек от природы был рациональным, то и сама природа бы не страдала от его алчности.
|
|
zibert paul
P.M.
|
26-3-2015 09:14
zibert paul
Тож интересно, на что идут собранные средства. Лес не чистят, рябчиков с зайцами не выпускают. За что платим?
|
|
Черный 1976
P.M.
|
26-3-2015 09:29
Черный 1976
за рябчика платим чтоб в лес с бумагой попасть . а там кто знает кого встретим.. .
|
|
spirikraft
P.M.
|
26-3-2015 09:32
spirikraft
цитата:за рябчика платим чтоб в лес с бумагой попасть . а там кто знает кого встретим... Вот Считается ли кражей с теологической точки зрения добыча того кого встретили?
|
|
Черный 1976
P.M.
|
26-3-2015 09:38
Черный 1976
По браконьерству у каждого свои понятия, по мне так весной самок стрелять - браконьерство, а если осенью тех же рябчиков или уток норму иной раз перебрать - это нормально.. . и тут каждый сам себе ограничения ставит, и осуждать кого бы то ни было не возьмусь, у меня батя всегда браконьерил (если по закону судить) но делал это не ради кайфу а троих детей поднимал.
|
|
Черный 1976
P.M.
|
26-3-2015 09:44
Черный 1976
цитата:spirikraft: Вот Считается ли кражей с теологической точки зрения добыча того кого встретили? Если встречен допустим кабан, численность которого в данном охотхозяйстве активно повышается (поля сеют, зимой подкармливают) то безусловно и по закону и по совести - кража, а если взял путевку весной на селезня, и вечерком отстоял тягу на вальдшнепа - то у кого и что ты украл?
|
|
onemen
P.M.
|
цитата:spirikraft Александр, что случилось, годы берут своё?
|
|
Черный 1976
P.M.
|
26-3-2015 10:26
Черный 1976
Хотя опять же если предположить что дичь кому бы то ни было принадлежит, то это лицо по идее и за деяния дичи отвечать должно. Если волки у вас корову зарежут вам охотхозяйство этот их косяк компенсирует? Те же кабаны у вас картошку потравят или бобры ваш огород подтопят тоже за эти их действия ни кто не понесет ответственности. Таким образом все это ничье. И перед богом за это отвечать не придется. Только перед законом если поймают.
|
|
Adonis
P.M.
|
цитата:Originally posted by Черный 1976:
а если взял путевку весной на селезня, и вечерком отстоял тягу на вальдшнепа
Вы знаете я впервые слышу что бы давали разные путевки Мне десять лет подряд в путевке пишут и того и другого
|
|
Черный 1976
P.M.
|
26-3-2015 10:54
Черный 1976
цитата:Adonis: Вы знаете я впервые слышу что бы давали разные путевки Мне десять лет подряд в путевке пишут и того и другого тоимость путевок для членов Ассоциации "Росохотры УТВЕРЖДЕНО Решением Правления Пермской краевой федерации охотников и рыболовов от 10.04.2014 г. Глухарь на току за 1 особь, в зависимости от качества услуги - 1 500 - 2 500 руб. Тетерев на току за 1 особь, в зависимости от качества услуги - 1 000 -1 500 руб. Вальдшнеп на тяге Суточная - 200 Сезонная - 800 Гусь из укрытия Суточная - 200 Сезонная - 800 Селезень из укрытия Суточная - 200 Сезонная - 800 Совместная путевка Суточная - 300 Сезонная - 1 500 это прошлогоднее, в нынешнем году расценки пока не известны.
|
|
Черный 1976
P.M.
|
26-3-2015 10:58
Черный 1976
Стоимость путевок для членов Ассоциации "Росохотры УТВЕРЖДЕНО Решением Правления Пермской краевой федерации охотников и рыболовов от 24.07.2014 г. 1. Охота с легавыми и спаниелями на болотно-луговую, полевую, боровую дичь Суточная 200 Месячная 600 Сезонная 1 000 2. Охота на водоплавающую и болотно-луговую дичь Суточная 200 Месячная 600 Сезонная 1 000 3. Охота на боровую и полевую дичь Суточная 200 Месячная 600 Сезонная 1 000 4. Совместная путевка на водоплавающую и боровую дичь Суточная 300 Месячная 800 Сезонная 1 500 5. Охота на медведя на овсах и на приваде Сезонная за 1 особь 30 000 6. Охота на кабана на потравах и из засидкиСезонная за 1 особь Взрослый 20 000; Сеголеток 10 000 7. Охота на лося-самца на реву с 01.09 по 30.09. Охота на лося (все группы)Сезонная за 1 особь Взрослый 30 000; Сеголеток 18 000 8. Охота на барсука (согласно квот) Сезонная за 1 особь 2 000 9. Охота на зайца, лисицу, енотовидную собаку Суточная 200 Месячная 800 Сезонная 1 500 10. По видам (стоимость за каждый вид в отдельности): белка; норка; ондатра; куница; водяная полевка Суточная 150 Месячная 600 Сезонная 1 000 11.Сезонная, за 1 (одну)особь: - рысь (согласно квот) 5 000 - бобр 1 000 - выдра (согласно квот) 1 000
|
|
Черный 1976
P.M.
|
26-3-2015 11:05
Черный 1976
по боровой дичи в путевку вписывают только рябчика и вальдшнепа, если нужен тетерев и глухарь то отдельно платишь сперва госпошлину (тетерев - 25 руб, глухарь - 100 руб) и еще и охотхозяйству (тетерев - 500 руб за голову, глухарь - 1000 руб за голову) (за все охотхозяйства не скажу, в тех которых охочусь я так).
|
|
Дэмьен
P.M.
|
цитата:Originally posted by spirikraft:
Браконьерство и восьмая заповедь.
цитата:Originally posted by spirikraft:
Есть ли взаимосвязь? Не по Закону,а по совести.За ягоды грибы не платим,во всяком случае пока,за выращенное на огороде тоже,за воду,воздух тоже.Почему за рябчика должны? И кому?И должны ли вообще ?
А это точ также - как сейчас с рыбалкой. Тот кто хочет половить рыбу в платном частном водоёме, тот едет платит и ловит. А тот, кто не хочет платить - ловит рыбу в Москве-реке в Oке или в Волге
Вот точно также сейчас и с охотой. Если оплачиваешь охоту, значит охотишься. А если не хочешь оплачивать, но всё ж таки охотишься - значит браконьеришь. Всё ж просто.
|
|
spirikraft
P.M.
|
26-3-2015 13:06
spirikraft
цитата:Александр, что случилось, годы берут своё? Вовсе не Я злодейство(убийство кополух по весне,забивание веслами лосей,просто стрельбу по живому без причины и тд) от браконьерства (добыча без разрешения) отличаю.Просто как то зашла беседа с истово верующим по поводу красной рыбы Ловит,но кражей не считает.Я с ним согласился,но сомнения остались К примеру, Иоанн Крестьянкин считает кражей даже поездку на обед на служебном авто. цитата:Если оплачиваешь охоту, значит охотишься. А если не хочешь оплачивать, но всё ж таки охотишься - значит браконьеришь. То есть крадешь? Тогда вопрос-у кого?
|
|
spirikraft
P.M.
|
26-3-2015 13:13
spirikraft
Смысл темы такой Осудит ли Бог (независимо от вероисповедания) охоту без оплаченного в установленном порядке разрешения на добычу?.. Cамому смешно
|
|
Dan
P.M.
|
цитата:Originally posted by spirikraft: То есть крадешь? Тогда вопрос-у кого?
Крадёшь у народа. А народ - это я. замкнутый круг, в итоге.
|
|
Дэмьен
P.M.
|
цитата:Originally posted by spirikraft:
То есть крадешь? Тогда вопрос-у кого?
У тех, в чьих угодьях происходит браконьерство. По-моему - вот так можно расценить. Впрочем, я не настаиваю. Интересная тема. Есть здесь - над чем подумать
|
|
Черный 1976
P.M.
|
26-3-2015 13:51
Черный 1976
|
|
ВАВАН1979
P.M.
|
26-3-2015 14:02
ВАВАН1979
Мы живем по законам и по совести, если нарушаем закон то мы браконьеры , а как быть если человек всю жизнь семью охотой кормит он браконьер? Он сам в своих угодьях решает по совести кого и сколько и лишнего брать не будет. А платим мы на содержания чиновников которым на природу по барабану.
|
|
rushmsk
P.M.
|
цитата:Originally posted by ВАВАН1979:
Мы живем по законам и по совести, если нарушаем закон то мы браконьеры , а как быть если человек всю жизнь семью охотой кормит он браконьер? Он сам в своих угодьях решает по совести кого и сколько и лишнего брать не будет. А платим мы на содержания чиновников которым на природу по барабану.
По закону браконьер, государству все равно, даже если будешь подыхать. Сколько новостей уже появляется что семьи с детьми выгоняют из квартир ипотечных. Так что хз.. .
|
|
Nikolai686
P.M.
|
26-3-2015 15:31
Nikolai686
Тема конечно интересная-но скатится она в русло типа-ТЫ ГАНДО.. ,НЕТ ты ПИДАРА..
|
|
onemen
P.M.
|
Перспективка есть такая, есть., впрочем она у многих тем такова.
|
|
Nikolai686
P.M.
|
26-3-2015 15:56
Nikolai686
это от межсезонья
|
|
likin1
P.M.
|
Чтобы разобраться в браконьерстве или кто кому должен -моё мнение нужно уяснять для себя с какой стороны Вы смотрите: 1. Со стороны государства (Контроль, прирост, ограничения, Самосохрание) как это все сделать без Закона, правил и наказаний - НИКАК. 2 Со стороны индивидуума который хочет "Свободы" в действиях без ограничения- производная анархия и беспредел во всем, и начало в мозгах. и постепенно перейдем к п.1 только во главе у кого "Больше". 3. Со стороны индивидуума который хочет-оправдывается прокормить свою семью лесом работы нет и т.д.? сейчас не прокормить и не оплатить расходы по ежемесячным обязательным платежам и скатимся опять к п.2. 4. Индивидуумы который адекватно будут проводить Охоту по совести (чьей?) и где? там же где одни сажают и пашут поля, прореживают просеки, делают подкормку и т.п.. И по этому по совести но в рамках разрешений охот. хозяйств. Мой мнение Охот хозяйство должно контролировать выделенные им территории и определять на кого давать разрешение на отстрел, а также сроки охоты. А все остальное в не рамках этого - браконьерство. Перегибы на местах В Охот хозяйствах и определения сроков я не обсуждаю, потому что это человеческий фактор, а не системный, а ему ФАКТОРУ нужно еще расти и развиваться-ОЧЕЛОВЕЧИТЬСЯ.
|
|
Дэмьен
P.M.
|
цитата:Originally posted by ВАВАН1979:
Мы живем по законам и по совести
Государственные служащие обязаны спрашивать с провинившихся граждан согласно требованиям законов Российской Федерации, а не так - как им совесть спрашивать повелит или же не повелит. А Вы меня по счётчику везёте или по совести?!(C)
|
|
Черный 1976
P.M.
|
26-3-2015 16:36
Черный 1976
вопрос не о законе, тут все понятно - попался ответь, а о том спросится или нет за браконьерство на страшном суде .. .
|
|
Дэмьен
P.M.
|
цитата:Originally posted by Черный 1976:
вопрос не о законе, тут все понятно - попался ответь, а о том спросится или нет за браконьерство на страшном суде ...
Тогда - смотря по обстоятельствам браконьерства. Если Вы действовали правильно, согласно канонам и были при всём при этом гуманны и не жадны, то не спросится и простится. К тому же, у Вас есть возможность покаяться в содеянном и Ваш грех будет отпущен.
|
|
jasav
P.M.
|
цитата:вопрос не о законе, тут все понятно - попался ответь, а о том спросится или нет за браконьерство на страшном суде ... спросится . читаем внимательно завет , там же написано - не убий ))) поэтому и оружие священникам нельзя в руки брать , а вот рыбачить почему то можно ))) поэтому пророк не охотил , а рыбу ловил ))) так что , кто боится ответить - бросайте охоту , нам больше останется))))
|
|
Черный 1976
P.M.
|
26-3-2015 17:52
Черный 1976
не убий - относится только к людям, ведь употребление в пищу мяса животных за исключением постов не возбраняется, а каким образом не убив это самое мясо получить?
|
|
Дэмьен
P.M.
|
цитата:Originally posted by jasav:
читаем внимательно завет , там же написано - не убий ))) поэтому и оружие священникам нельзя в руки брать
Я по работе ( оружейной ) знаком.. . эээ.. . эээ.. . дай Бог памяти - почти с десятком священников, владеющих оружием на законных основаниях. И что самое интересное, и что самое интересное - оно большинству из них действительно нужно. Нужно. Мне не совсем удобно ходить на службу с ружьём, но я хожу, потому что здесь и медведи, и лихие люди нередко встречаются (С) отец ........ , высказывание от января 2015-го года.
|
|
jasav
P.M.
|
цитата:не убий - относится только к людям, ведь употребление в пищу мяса животных за исключением постов не возбраняется, а каким образом не убив это самое мясо получить? спорно. не написано ,что только к людям. опять же на войне можно. а добыть можно ловушкой, там зверь сам помрет, видимо, отсюда и ловля рыбы - ее ведь не убивают, она потом сама помирает )))
цитата:Я по работе ( оружейной ) знаком.. . эээ.. . эээ.. . дай Бог памяти - почти с десятком священников, владеющих оружием на законных основаниях. это не настоящие священики . настоящие оружие в руки не берут... даже на войне.
|
|
Дэмьен
P.M.
|
цитата:Originally posted by jasav:
это не настоящие священики . настоящие оружие в руки не берут... даже на войне.
Но они же рукоположены? Рукоположены. В сане? В сане. А следовательно, санованный священник является полноправным служителем Святой церкви и Господа Бога.
|
|
Черный 1976
P.M.
|
26-3-2015 18:32
Черный 1976
Бог дал животных (и рыб и птиц) в пищу людям. Есть различные ограничения в религиях (у мусульман свиньи у христиан кажется нельзя удавленных животных есть и т.п.). Но в целом охота не осуждается, есть даже покровитель у охотников - святой Трифон.
|
|
jasav
P.M.
|
цитата:Но в целом охота не осуждается охота бывает разная. для кого то весной корову тож охота. а осуждается или нет, каждый узнает индивидуально .... если вообще узнает )))
|
|
Черный 1976
P.M.
|
26-3-2015 18:40
Черный 1976
цитата:jasav: охота бывает разная. для кого то весной корову тож охота. а осуждается или нет, каждый узнает индивидуально .... если вообще узнает ))) Это понятно, религий много разных, а истиной является только одна .
|
|
V1
P.M.
|
цитата:Originally posted by spirikraft:
Есть ли взаимосвязь?
Прямая, ИМХО. Богу богово, кесарю - кесарево. Деньги которые я плачу Ея Величеству за лицензии худо бедно (те что не тратятся на всякую хню), идут и на природоохрану, исследования, консервыционные проекты, зарплаты биолухам, фиш-копам и пр. И ещё их общая сумма позволяет легче затыкать балабольных 'любителей природы и зверушек' не тратящих на это дело ничего кроме сотрясения воздуха и интернет-траффика.
|
|
практик 52
P.M.
|
26-3-2015 20:44
практик 52
цитата: прореживают просеки, У нас это год условно и возмещение ущерба. Опыт друга(без цели хищения)
|
|
|