Guns.ru Talks
Охота
Ружьё пешего маршрута. ( 1 )

тема закрыта

вход | зарегистрироваться | поиск | картинки | календарь | поиск оружия, магазинов | фотоконкурсы | Аукцион

Ружьё пешего маршрута.

kiowa
P.M.
9-8-2006 05:47 kiowa
В журнале "Охота и рыбалка: 21 век" опубликована моя статья "Ружьё пешего маршрута".

Ружье пешего маршрута.
Опубликовано в 'Охота и рыбалка: XXI век', ?8, 2006.
Михаил Кречмар.


Оружие в экспедиции или в экстремальном туре - такая же благословенная почва для самых разных умственных спекуляций, как форма истинно промыслового ножа, или набор предметов, входящих в неприкосновенный аварийный запас (НАЗ). Вариантов экспедиционных ружей в разные времена предлагалось множество - от двуствольных парадоксов конструкции Ивашенцева (идея С.Бутурлина), до комбинированной двустволки-горизонталки с набором стволов 20 калибра и 8х57R (которую Нансен взял с собой к Северному полюсу). При этом подавляющее большинство современных туристов оружия в походах не приемлют вообще - по причинам, часть которых я излагаю ниже, а также из-за ограничений чисто законодательного характера. Именно их надо, прежде всего, иметь в виду, когда вы собираетесь взять в маршрут или экспедицию любимую 'Сайгу' или ТОЗ-34Е. Дело в том, что согласно существующему законодательству, нахождение в любом, пусть даже самом диком месте, с расчехлённым огнестрельным оружием автоматически приравнивается к браконьерству. Во избежание ненужных коллизий путешественнику необходимо запастись соответствующим разрешением от органов охотнадзора.


Она разещена на сайте Олега Браткова - Эрреро - вот здесь.
bratkoff-errero.com

kiowa
P.M.
9-8-2006 07:51 kiowa
Оружие - вещь спорная.
Огнестрельное оружие в путешествии - вещь в достаточной степени спорная. По крайней мере, я считаю, что носить оружие в походах может лишь человек, совершенно точно уверенный в том, что ему это а) жизненно необходимо, и б) он этим оружием умеет хорошо пользоваться. В руках людей, носящих оружие по принципу 'на всякий случай' оно представляет такую же опасность для своего владельца, как и для окружающих.
Замечу лишь, что ношение огнестрельного оружия в целях так называемой 'самообороны' чаще всего лишь провоцирует всякий неустойчивый элемент на столкновение с вами. А если вами и вашим снаряжением заинтересовался по-настоящему опытный и умелый лесной житель - охотник-промысловик, старатель, беглец от правосудия - то ситуация в этом случае будет примерно такой же как положение с медведем-людоедом. Если он собрался всем этим завладеть, то он им завладеет, вне зависимости от того, вооружены вы или нет.
Так что в этой статье рассматриваются лишь варианты ношения оружия для добывания пищи, что называется, 'из-под ног', и для самообороны от крупного хищника, нарочито нагло идущего на рожон (чаще всего - бурого и белого медведей, в очень редких случаях, на Дальнем Востоке - тигра).
Использование огнестрельного оружия в качестве инструмента для добывания пищи, на мой взгляд, оправдано только в совершенно удалённых и малолюдных местах, на диких территориях, где снабжение продуктами из магазинов или факторий весьма и весьма затруднено. Здесь применение оружия имеет под собой вполне рациональную основу.
Один патрон 12 калибра весит около 45-50 г, патрон от карабина СКС, известный как 7,62х39 - 16 г, патрон трёхлинейной винтовки 7,62х54R - 20 -22 г. Наиболее выигрышным выглядит патрон 22 LR, то есть - патрон малокалиберной винтовки кольцевого воспламенения - он весит около 5 граммов.
В стандартной 400 г банке тушёнки содержится от 150 до 250 г белкового питания, которое с некоторой натяжкой можно назвать мясом. При этом, выход мяса даже с тушки одного рябчика или крупного кулика будет около 300 граммов.
С точки зрения путешественника наиболее универсальным является дробовое (гладкоствольное) оружие достаточно большого калибра. Тут мы сталкиваемся с первым противоречием 'ружья для походов'. Это - противоречие между калибром ружья и весом боеприпаса.
kiowa
P.M.
9-8-2006 07:51 kiowa
Калибр и боеприпасы.
Калибр гладкоствольного ружья - важнейший параметр, от которого зависит эффективность использования оружия. Чем больше дробин помещается в заряде, тем меньше вероятность промаха при стрельбе на стандартную охотничью дистанцию. Чем больше масса пули, тем более вероятно, что зверь будет добыт с одного удачного выстрела, а нападающий медведь - этим же выстрелом остановлен. И с другой стороны - увеличение калибра влечёт за собой увеличение веса патрона (а его предстоит таскать) и веса самого оружия.
kiowa
P.M.
9-8-2006 07:53 kiowa
Вес оружия различного калибра и патронов, использующихся в нём.

Иж-18М 12 калибр (одноствольное): вес - 2,8 кг, масса патрона 45 г.
Иж-18М 20 калибр (одноствольное): вес- 2,7 кг, масса патрона 38 г.
Иж-18М 32 калибр (одноствольное): вес - 2,6 кг, масса патрона 30 г.
Иж-27Е (двуствольное, вертикальное расположение стволов), 12 калибр: вес 3,4 кг; масса патрона - 45 г.
Иж-43Е (двуствольное, горизонтальное расположение стволов) 12 калибр: вес - 3,3 кг; масса патрона - 45 г.
ТОЗ-34Е 12 калибр (двуствольное, вертикальное расположение стволов) 12 калибр: вес - 3,2 кг; масса патрона - 45 г.
МЦ-20-01 20 калибр (одноствольное, с магазином на 2 патрона): вес - 2,8 кг, масса патрона - 38 г.
ТОЗ-78 5,6 кольцевого воспламенения (с продольно скользящим затвором, с магазином): вес - 2,8 кг; масса патрона - 4,5 г.
'Север' (комбинированное, 5,6/20 калибр): вес - 3,0 кг; масса патрона 4,5/38 г.
Иж-94 (комбинированное, 7,62 в различных вариантах/12 калибр): вес 3,8кг; масса патрона 45/20 г.

В данной таблице я намеренно использовал данные только отечественного нарезного и гладкоствольного оружия, как наиболее употребительного в путешествиях по территории России.

kiowa
P.M.
9-8-2006 07:53 kiowa
При этом огнестрельное оружие в любом виде является самой неудобной в переноске деталью снаряжения. Поэтому, даже выходя в далёкий маршрут по диким местам, я рекомендую вам, повесив ружьё на плечо, подумать - а не заменить ли его несколькими дополнительными банками с продуктами. Как вы уже заметили по моей калькуляции, вместо одной двустволки 12 калибра можно захватить восемь стандартных банок тушёнки.
Несмотря на всё вышесказанное, хочу заметить - сам я считаю наиболее рациональным для путешественника оружие именно-таки двенадцатого калибра. В пользу этого выбора говорит то обстоятельство, что 12 калибр вот уже пятьдесят лет является наиболее распространённым калибром России, и такие патроны можно найти и у оленеводов, и у тех же старателей, и на метеостанции или в любом таёжном посёлке.
При этом я советую с большой осторожностью употреблять в собственном оружии самоснаряженные посторонними лицами патроны. Дело в том, что обычно сельские жители склонны неоправданно увеличивать пороховые заряды, а также использовать в качестве снарядов различные экзотические предметы - от шариков к подшипникам, до рубленых гвоздей и гаек.
Я также не советую носить с собой десяток латунных гильз и аксессуары для их перезарядки - дело это довольно сложное и осуществимо лишь при наличии какой-либо крыши над головой, несмотря на то, что эта рекомендация упорно кочует из одного наставления по туризму в другое. Чем перезаряжать патроны на пеньке , проще взять с собой лишний десяток уже снаряженных.
Рекомендуемое количество дробовых патронов к охотничьему ружью - два патрона на день пути/человека.

kiowa
P.M.
9-8-2006 07:54 kiowa
Номера дроби и типы пуль.
Говоря о характере боеприпасов, хотелось бы рассказать о наиболее употребительных вариантах дроби, картечи и пуль. Прежде всего, хотелось бы предупредить путешествующую братию против применения дроби крупных номеров. Самыми универсальными дробовыми номерами будут номера от 7 до 5, однако для выстрелов по гусям или глухарям стоит иметь в запасе патронов пять, снаряжённых третьим номером дроби. Также среди боеприпасов желательно иметь два-три заряда мелкой картечи (калибра 5,6 мм) и три-четыре пули. В качестве пуль для обороны от медведя и других крупных хищников желательно иметь две тяжёлые типа Бреннеке - их отличает завидная точность при неплохой убойной силе. Также для добычи копытных животных на значительной дистанции желательно иметь два патрона, снаряженных пулями Полева. Эти требования диктуются размерами и особенностями добывания самых распространённых охотничьих видов, с которыми имеет дело путешественник. При этом все пулевые и дробовые патроны, которые берутся в маршрут или экспедицию, должны обладать предсказуемыми качествами - то есть, быть из серии однообразно снаряженных боеприпасов, о которых известны: разброс снопа дроби и резкость выстрела для дробовых патронов; и точность и траектория полёта снаряда для пулевых.
kiowa
P.M.
9-8-2006 07:54 kiowa
Нарезное оружие.
Из многочисленных вариаций нарезного оружия, выпускаемого нашей промышленностью, наиболее рациональными я считаю малокалиберные винтовки под патрон 5,6 кольцевого воспламенения. Очень удобен для дальних переходов патрон 7,62х39, вследствие своего малого веса и относительно крупного калибра, но увы - отечественная оружейная промышленность не выпускает достаточно лёгкого ружья под него. Но если вы путешествуете долгое время в автономном режиме по местам, где медведей нет в принципе (арктическая тундра), то вашим спутником вполне может быть обычная малокалиберная винтовка с магазином. Но она предполагает мастерским владением именно этим типом оружия. Как и большинство хороших производственных инструментов оно не предусматривает использования его всеми подряд.

kiowa
P.M.
9-8-2006 07:55 kiowa
'Фабричный' выбор.
Наша оружейная промышленность предоставляет нам не очень богатый выбор в качестве оружия для туристов и работников экспедиций.
На первом месте, безусловно, стоит одностволка Айвера Джонсона, которая после многочисленных модернизаций известна нам как ИЖ-17/ИЖ-18. Она: а) легка; б) проста; в) обладает достаточной мощностью; в) складывается пополам, что дает много преимуществ на переходах; г) абсолютно всеядна в отношении боеприпаса соответствующего калибра.
На втором месте мы имеем клоны ижевской двустволки-вертикалки ИЖ-27 с двумя гладкими стволами и с нарезными стволами в различных комбинациях.
У туристов и путешественников по сию пору значительной популярностью пользуется тульская одностволка с поворотным затвором (не самозарядная), известная как МЦ-20-01. Популярность эта основана, преимущественно, на двух факторах: малом весе; и довольно хорошем устойчивом бое пулей. Но наряду с этими достоинствами, данная модель обладает и не менее ярко выраженными недостатками.
Первый из них - это оружие не разбирается пополам, как подавляющее большинство охотничьих ружей.
Быстрая перезарядка с помощью затвора немногим отличается от быстрой перезарядки с помощью перелома ружья. Кроме того, оружие 'с затвором' изначально сконструировано для патронов к нарезному оружию, и в гладкоствольном варианте иногда склонно к задержкам при подаче патрона в патронник.
20 калибр во всех отношениях проигрывает 12-му - по убойной силе как пулевого, так и дробового снарядов, точности попадания, разнообразию боеприпасов.

kiowa
P.M.
9-8-2006 07:56 kiowa
'Идеальное' оружие.
Хотелось бы поговорить и о том, что хочется иметь путешественнику. Каким могло бы быть идеальное 'оружие ходока'?
С моей точки зрения, это могла бы быть комбинированная вертикалка типа 'Север', но с комбинацией стволов: нижний - 12 калибра с сужением получок, а верхний под малокалиберный патрон кольцевого воспламенения 22 LR. Предлагаемый в настоящее время отечественной промышленностью вариант этого ружья имеет дробовой ствол 20 калибра, что явно недостаточно ни для стрельбы по крупному зверю, ни при самообороне. Кроме того, как уже говорилось, 20 калибр значительно уступает 12 в разнообразии доступного боеприпаса. Стволы можно сделать длиной 60 см, что даст общее уменьшение длины оружия почти до метра. Все согласятся со мной, что на тропе длина оружия критична. Стволы, естественно, должны быть на регулируемых муфтах - просто наша промышленность не сможет обеспечить хорошего сопряжения стволов путём спайки. Целику стоит уделить особое внимание. На таком ружье можно установить кольцевой прицел Лаймана - он прост, хорошо регулируется по вертикали, даёт возможность иметь пристрелку по обоим стволам отдельно. Мушка - простой цилиндрический стержень с намушником и обязательно - 'ласточкин хвост' для оптики. В прикладе можно было бы расположить гнезда для малокалиберных патронов. Цевье можно было бы оставить закрытое сверху, так как оно сегодня и есть на 'Севере' - оно утяжелит конструкцию, но ненамного. Зато будет предохранять тонкие и не скрепленные пайкой стволы от ударов.
Эжектор на таком ружье не нужен.

kiowa
P.M.
9-8-2006 07:56 kiowa
В любом случае, огнестрельное оружие в путешествии не является ни символом, ни атрибутом всемогущества. Оружие - это такой же инструмент, как нож, топор или лучковая пила, и значит, подпадает под принцип - если вы можете без него обойтись - обойдитесь! Но если уж взяли с собой - будьте уверены, что сможете использовать его в надлежащее время нужным образом!


Serega80
P.M.
9-8-2006 11:34 Serega80
Спасибо, уважаемый kiowa, за интересную и познавательную статью.
IMHO
Оптимальное походное ружьё для России это курковая горизонталка 12 калибра типа тоз-66 или иж-43кн. Зарядил чем надо, презерватив на стволы натянул шоб туда зараза какая-нибудь не попала и вперед!

ASv
P.M.
9-8-2006 11:42 ASv
Можно потеоризировать? Расположение снизу гладкого ещё и без эжектора явно не ускоряет перезаряжаемость.
Чип
P.M.
9-8-2006 11:42 Чип
Спасибо, весьма подробно и познавательно.

------
Ты бей штыком, а лучше бей рукой. Оно надёжней, да оно и тише. И если вдруг останешься живой, гуляй рванина, от рубля и выше... .

kiowa
P.M.
9-8-2006 11:58 kiowa
Originally posted by ASv:
Можно потеоризировать? Расположение снизу гладкого ещё и без эжектора явно не ускоряет перезаряжаемость.

А на хрена здесь скорострельность? Ружьё пешего маршрута - по определению не скоростелка. А с точки зрения опрокидывающего момента, самый мощный ствол в ертикалке всегда делают нижним. Если когда-то и делали верхним - как в первой "Белке" 32 калибра - то и платились за это довольно быстро.

ASv
P.M.
9-8-2006 12:17 ASv
А вот для чего:
"... и для самообороны от крупного хищника, нарочито нагло идущего на рожон (чаще всего - бурого и белого медведей, в очень редких случаях, на Дальнем Востоке - тигра). ... "
Archibald
P.M.
9-8-2006 17:16 Archibald
Познавательная статья. Спасибо.
VinogradovYuri
P.M.
9-8-2006 17:47 VinogradovYuri
Спасибо.
Caucasian64
P.M.
9-8-2006 18:49 Caucasian64
Originally posted by Caucasian64:
Ружьё для пешего маршрута,в моём понимании-лёгкая помпа с запасным нарезным стволом.И по птичкам и по мишкам.И скорость перезарядки чуть ниже чем у полуавто,а по надёжности выше.Вот такие пароны,как этот Wинчестер высокоскоростной-дают винтовочную точность на 100 метров,а останавливающая сила-12 калибра.По мощности на одном уровне с .45-70.
wholesalehunter.com

nrapublications.org

The 12 gauge Core-Lokt Ultra sabot bullet is a .50 caliber, 385 grain HP semi-spitzer. The catalog MV is 1900 fps and the 100 yard velocity is 1648 fps. The ME is given as 3086 ft. lbs. and the remaining energy at 100 yards is 2325 ft. lbs. The trajectory of that load looks like this: +1.8" at 50 yards, +2.4" at 100 yards, and +/- 0" at 150 yards.

As I wrote at the outset, this are similar to the ballistics obtainable with high performance, .50 caliber, inline muzzleloading rifles. Accuracy is apparently not quite as good as the best muzzleloaders, as Remington claims consistent 2 1/2" 5-shot groups at 100 yards. But that is impressive accuracy from any kind of shotgun--even if it is really a rifle!

Clearly, the use of these sabot bullet loads completely negates the rationale behind the "shotgun only" deer hunts. Not only are these shotguns with rifled barrels technically rifles, they shoot like rifles. In fact, they equal traditional big game rifle cartridges such as the .45-70 and .38-55.

For example, a .45-70 rifle shooting a 400 grain bullet (BC .214) at a MV of 1900 fps has a trajectory that looks like this: +2.1" at 50 yards, +2.8" at 100 yards, +/- 0" at 150 yards, and -7.2" at 200 yards (Speer figures). That is a very similar trajectory to the Remington Core-Lokt Ultra loads described above.

Sandal
P.M.
9-8-2006 19:08 Sandal
Спасибо за статью очень интересно в прочем как все что Вы пишите!

Михаил095
P.M.
9-8-2006 20:19 Михаил095
Cпасибо.
Только я бы высказался по двум пунктам:

1. Мц20-01.
- По точности боя. Большинство их владельцев (и я в том числе) отмечает их ТОЧНЫЙ бой легкими пулями. Так же при удачном подборе боеприпаса и дробью они стреляют вполне приемлимо. Жалуються на них те у кого выбор ружей и им недсуг нормально освоить одно ружьё, требующее навыка. А у кого оно одно гладкое все довольны и пользуют от птицы влет до капыт.
- С нормальным двухзарядным магазином я пока не сталкивался с неподачей.

2. Любопытно, что прикинув разницу в весе 12, 16 и 20 калибров при том, что берем с собой 50-75 патронов разница вроде бы получаеться по весу некритичной.
Но на практике же отличие в субьективных ощущениях существено, а если с бродовой охотой связано передвижение, когда ружьё в руках - огромное.

kiowa
P.M.
10-8-2006 04:41 kiowa
Originally posted by ASv:
А вот для чего:
"... и для самообороны от крупного хищника, нарочито нагло идущего на рожон (чаще всего - бурого и белого медведей, в очень редких случаях, на Дальнем Востоке - тигра). ... "

С пяти метров как хряпнешь тяжеленьким бреннеком - вот и время на перезарядку. А если он и после этого тебя достал - тебе никакая перезарядка не поможет.

kiowa
P.M.
10-8-2006 04:45 kiowa
Originally posted by Caucasian64:

The 12 gauge Core-Lokt Ultra sabot bullet is a .50 caliber, 385 grain HP semi-spitzer. The catalog MV is 1900 fps and the 100 yard velocity is 1648 fps. The ME is given as 3086 ft. lbs. and the remaining energy at 100 yards is 2325 ft. lbs. The trajectory of that load looks like this: +1.8" at 50 yards, +2.4" at 100 yards, and +/- 0" at 150 yards.

As I wrote at the outset, this are similar to the ballistics obtainable with high performance, .50 caliber, inline muzzleloading rifles. Accuracy is apparently not quite as good as the best muzzleloaders, as Remington claims consistent 2 1/2" 5-shot groups at 100 yards. But that is impressive accuracy from any kind of shotgun--even if it is really a rifle!

Clearly, the use of these sabot bullet loads completely negates the rationale behind the "shotgun only" deer hunts. Not only are these shotguns with rifled barrels technically rifles, they shoot like rifles. In fact, they equal traditional big game rifle cartridges such as the .45-70 and .38-55.

For example, a .45-70 rifle shooting a 400 grain bullet (BC .214) at a MV of 1900 fps has a trajectory that looks like this: +2.1" at 50 yards, +2.8" at 100 yards, +/- 0" at 150 yards, and -7.2" at 200 yards (Speer figures). That is a very similar trajectory to the Remington Core-Lokt Ultra loads described above.

Глубокоуважаемый Caucasian64!
Сайт Guns.ru относится к русскоязычным ресурсам Интернета. Поэтому, если Вы хотите что-то сказать не на основном языке сайта, то прошу Вас ограничиться или ссылкой на англоязычный источник, или уж, не полениться, и перевести привдённые Вами абзацы.
С уважением - Михаил Кречмар aka Kiowa, модератор раздела "Охота" Guns.ru

Михаил095
P.M.
10-8-2006 08:10 Михаил095
2 Кайова, вот у меня как у человека ни разу не стрелявшего в медведей возник еще вопрос, по поводу комбинахи 22\20. Вы считаете, что 20 калибр однозначно непригоден, что бы отбиться от бурого медведя? Я имею ввиду не целесообразность использования на охоте, а имено на случай защиты?
Я как раз присматриваюсь к данному агрегату, но гладкий ствол в моих целях нужен только для этого. Если 20 никак не поможет, то лучше мне взять просто мелкан, чем таскать с собой иллюзию защищенности и боеприпас к этой иллюзии.
Или же все таки какой то толк от него в этом плане можно ожидать?
Кое кто мне рассказывал как и из 32 отбивался, коллега Ваш между прочим..
kiowa
P.M.
10-8-2006 10:51 kiowa
Не, отбиться можно. И из 32 отбивались, и из 28. И из мелкана даже просто отбивались. Но есть некий минимално рекомендованный калибр для одноствольного оружия - и тут 20-й находится на нижнем пределе разумного. Я здесь много писал, и говорили мы о тяжёлых пулях для двадцатки - поищите.. .
Михаил095
P.M.
10-8-2006 20:32 Михаил095
Cпасибо! Буду смотреть по пулям.
dikiy
P.M.
11-8-2006 07:21 dikiy
У нас в лавке стоит ИЖ-94 в 7.62х39 + 12х76
Самарец
P.M.
11-8-2006 08:42 Самарец
У меня есть знакомые туристы, которые регулярно ходят по серьезным маршрутам. И очень часто берут в поход ружье как источник белковой пищи. Но я как-то поделился с ними вычитанной на форуме премудростью о том, что оптимальное оружие для добычи "подножного корма" - мелкашка. Они заржали и говорят, мол, как-то брали с собой мелкан - пристрелянный, с оптикой, все дела. Увидели утку, метрах в 70-80, решили ее добыть на котел. Патронов 20 извели - пульки вокруг нее плюхаются, а ей пофиг - нырнет-вынырнет, нырнет-вынырнет.. . Так и не добыли. После этого мелкан с собой больше не берут. Мораль: прежде чем надеятся прокормиться оружием в долгой автономке - убедись в своем умении стрелять
kiowa
P.M.
11-8-2006 08:49 kiowa
Дык и я про то же. Нарезное оружиевообще предъявляет к стрелку повышенные требования, а мелкашка - более чем повышенные. Здесь кроме элементарной кучности ещё и игры с траекториями.
Серрргей
P.M.
11-8-2006 09:44 Серрргей
Originally posted by Самарец:
У меня есть знакомые туристы, которые регулярно ходят по серьезным маршрутам. И очень часто берут в поход ружье как источник белковой пищи. Но я как-то поделился с ними вычитанной на форуме премудростью о том, что оптимальное оружие для добычи "подножного корма" - мелкашка. Они заржали и говорят, мол, как-то брали с собой мелкан - пристрелянный, с оптикой, все дела. Увидели утку, метрах в 70-80, решили ее добыть на котел. Патронов 20 извели - пульки вокруг нее плюхаются, а ей пофиг - нырнет-вынырнет, нырнет-вынырнет.. . Так и не добыли. После этого мелкан с собой больше не берут. Мораль: прежде чем надеятся прокормиться оружием в долгой автономке - убедись в своем умении стрелять

Может дело в патронах, я не спец, но говорят от дозвуковых пуль мелкашки утки "уворачиваются". Может стоит использовать "Сурок" или импортный скоростной аналог?

kiowa
P.M.
11-8-2006 11:07 kiowa
Originally posted by Серрргей:

Может дело в патронах, я не спец, но говорят от дозвуковых пуль мелкашки утки "уворачиваются".

Хрена там.

Mikle_Shaman
P.M.
11-8-2006 12:12 Mikle_Shaman
Михаил Арсеньевич, а вариант кототкой горизонталки (не суть какого калибра) не рассматривается по какой причине? Вроде бы логично, особенно с учетом того, что нарезное оружие, по понятным причинам, доступно не всем.

------
"Я работаю не с людьми, а с данными - это позволяет сохранить безмятежность бытия."

kiowa
P.M.
11-8-2006 12:44 kiowa
Тогда уж вертикалки. Вообще, двустволка покрывает 80% потребностей туриста.
Счастливый
P.M.
11-8-2006 13:02 Счастливый
Originally posted by Серрргей:

Может дело в патронах, я не спец, но говорят от дозвуковых пуль мелкашки утки "уворачиваются". Может стоит использовать "Сурок" или импортный скоростной аналог?

При скорости 280-290 мс пуля до утки на 80м долетит за 0,3с. Звук дойдёт за 0,2с - Как можно увернуться?

Можно только промахнуться.

Mikle_Shaman
P.M.
11-8-2006 13:07 Mikle_Shaman
Originally posted by kiowa:
Тогда уж вертикалки. Вообще, двустволка покрывает 80% потребностей туриста.

Дык нет у нас вроде вертикалок со стволами 510 мм. А горизонталки - ИЖ-43. И вроде я слышал, что надежность горизонталки выше, ввиду того, что на бокфлинте конструктивно более слабый удар на УСМ нижнего ствола. Или неправда?

------
"Я работаю не с людьми, а с данными - это позволяет сохранить безмятежность бытия."

Серрргей
P.M.
11-8-2006 19:53 Серрргей
А я еще тут от продавца слышал, что есть иж-43 с фальшкурками, которые взводятся сами, при переломе. А потом можно, при желании снять с боевого взвода, а если что - за спицы взвести. Не знаю, не врет ли. Если такая штука есть, то 12 с длиной стволов 510 - самое то для турыста %)
Mikle_Shaman
P.M.
11-8-2006 19:54 Mikle_Shaman
Ну речь, ИМХО, про ИЖ-43К с наружными взводителями, а не с полноценными внешними курками, как на ИЖ-43КН. Я в руках держал только последнюю, так что сказать как работает модель "К" не могу.
Дядя Леша
P.M.
11-8-2006 20:15 Дядя Леша
Originally posted by dikiy:
У нас в лавке стоит ИЖ-94 в 7.62х39 + 12х76

Прекрасный вариант для птиц-косуль-и прочего, чего налетит-набежит. Одно плохо патрон по точности херовый из-за небрежной фабрикации, но если иметь необходимые приблуды и озаботиться переборкой с выверкой заряда и приведением пуль к единому весу и равномерному распределению внутри оболочки путем сплавления свинцового сердечника с добавкой по необходимости нескольких дробинок, то при аккуратной сборки стрелять они начинают в 1,5 -2 минуты стабильно, что для охоты вполне достаточно.

------
С дружеским прицелом, Дядя Леша

Дядя Леша
P.M.
11-8-2006 20:38 Дядя Леша
Вообще бы я для начал определился что такое пеший маршрут. В многомесячные автономные пешие маршруты, когда все на горбу и вокруг пятьсяот и ни огня, ни человека - вериться с трудом - это такой экстремализм, которого на этой бренной планете уже лет сто как не найти. Опять-таки следует различать пеший маршрут экспедиций, доля которых это только перемещение от одной точки сбора натур материала к другой и эти точки, если не каждая, то как минимум две из десяти носят характер неких стационаров, как минимум зимовьюх, куда загодя растащили некий запас, кге есть крыша, печка и т.п. В экспедициях пешие маршруты редко бывают длиннее пяти- много семи дней. Это уж из любюви к полевому экстриму. Все-таки предпочитают водой, или идут караваном, конным или оленным (аргишем). От этого и пляшут с оружием. И патронами, и их снаряжением на дневках. Опять-таки часто именно необходимость сбора биологического матерала диктует выбор калибра и типа оружия. Но в 80% случаев, тут я абсолютно согласен с СМишей - все потребности перекрываются двустволкой 12 калибра, даже добыча орнитологической мелочи - полу- и четвертьзарядами. Причем, я бы советовал бы курковое ружье, как более безопасное в полевых экспедиционных условиях. Я в середине 1980-х три года проработал во вполне суровых полевых условиях на Камчатке. Моим оружием на маршрутах была верная курковка ТОЗ-66. Она и кормила, и защищала. Утки- гуси, кулики, севреный олень, медведи. Всякое было.

Если разговор о туристических группах, для которых передвижение по маршруту и выматывание кишок под многопудовыми рюкзаками есть самоцель, то исполать им не перестать. В этих условиях охота никак состояться не может. На маршруте идет группа тяжело нагруженных людей, люди переговариваются, у кого-то что-то брякает, кто-то свистит, сосед его пукает, третий кашляет, восторженная мадам ахает при виде цветочка или птички и громко делится с окружающими своими впечатлениями. А главное эта группа идущих нагруженных людей очень сильно пахнет. Все то, что может составить добычу, исчезает метров за триста до этого отряда. Не надо им оружия для охоты, совсем не надо. Ни к чему оно им. Саежка или обрез ТОЗ-106 на группу в качестве "на всякий случай" нужны, а не охотничьи ружья. Оружие это должно быть в рюкзаке у владельца и не светиться на ходу. Оно если понадобиться, то в непосредственной близости от населенных пунктов, г8де проблема не добыча белковой пищи, а возможная агрессия местных жертв пьяного зачатия.

------
С дружеским прицелом, Дядя Леша

ruse chat
P.M.
11-8-2006 22:00 ruse chat
Ещё вариант :

месяц охотничьего пешего похода по ненаселёнке(около 300 км) в составе 3-4 человек с регулярными днёвками ради индивидуальной охоты.

Тогда с дробовой двустволкой не очень интересно.. .

Дядя Леша
P.M.
12-8-2006 00:22 Дядя Леша
Originally posted by ruse chat:
Ещё вариант :

месяц охотничьего пешего похода по ненаселёнке(около 300 км) в составе 3-4 человек с регулярными днёвками ради индивидуальной охоты.

Тогда с дробовой двустволкой не очень интересно...

В этом случае охота - одна из основных целей путешествия. Своего рода пешее сафари без носильщиков
Тут уж выбор ружья идет от охоты, а поступаются другим.

------
С дружеским прицелом, Дядя Леша


>
Guns.ru Talks
Охота
Ружьё пешего маршрута. ( 1 )