2 Иваныч Баский: Да и не надо. Зачем? Это разные ружья. Не буду говорить, что помпа лучше или хуже двустволки. Думаю, нужно обсуждать конкретные модели. Косячными могут быть и двустволки и помпы. Был у меня Винчестер 1300L. Первый год тащился от неё. Пока не выбрался на лыжах на ходовую. И появились вопросы. Невозможно тихо и быстро поменять патрон с дробового на пулевой. Если охотиться по-чесноку, то это не принципиально. Но вот если... Далее. Упал пару раз с этим Винчестером в глубокий снег. Снег сыпучий. Покувыркался. Есть внутри Винчестера такая говённенькая пластинчатая пружинка. Отвечает за подачу патрона из магазина. Набился между ней и стенкой ствольной коробки снежок и спрессовался. И превратился мой пятизарядник в банальную однозарядную берданку. Но заряжающуюся через боковое окно.))) Дома снег стаял, всё заработало. Как реализована отсечка в других моделях помп я не знаю. Но в Винчестере-1300L это просто скверное решение. На Моссберге вроде получше.
Вот читаю вас и поражаюсь.Толи человек не владел винчестером ,толи у него такой склад ума.Я владел винчестером,и он мне из помповиков понравился больше всех.Надежный с простой и безотказной механикой ,работал и в снегу и облединелый.Вам дать бекас поюзать ,вот это достижение отечественных конструкторов.У вина была только одна недоукомплектованность,антабки на гайке почемуто небыло.А чистить ствол от снега с частичной разборкой ружья это как чистить зубы через анальное отверстие.Открыли затвор ,дунули в ствол и дальше пошли.И перезарежается без щелчков он легко,даже не глядя на само ружьё.
Я так понял,что из любого другого ружья,двудулки ,п/а а вашем случае даже из другой модели помпы,добыть данного кабана в тех погодных условиях было невозможно?
Зря вы так,но идея правильная.Мой батя все бескурковки вообще за ружья не считал.Но при этом любовно подкалывал своего отца,моего деда по поводу его любимой "шонполки" которую в 34 году конфисковали .Для деда это было единственное НАСТОЯЩЕЕ ружье.А "всякие там"- БМ-16 баловство и глупость. Не знаю насколько правда,но кто из стариков помнил ту "шонполку" говорили, что зайца-русака она била как тряпка муху. Чтож теперь,всем нам шомпол в руки и вперед?
Топикстартеру. Как и Вы 6 лет назад, мучался с выбором. Помпа или двухстволка... Взял помпу. Понял что не моё - не Рембо. Взял двухстволку. Так как не снайпер, иногда требовался третий выстрел, особенно на гусиной. В итоге взял себе турецкий газоотводный п/а в пластике. Пользую с осени 2010 года. Настрел на нём под тысячу. Не подвело ни разу. Больше трёх патронов редко заряжаю. С каждым годом, третий выстрел (кроме гусиной) требуется всё реже. Но за 4 года я ни разу не пожалел о своём выборе, так как под мои требования п/а подходит полностью.
я, вообще-то, лук и стрелы предлагал Спор, как и вопрос ТС, не имеет смысла так, как все высказывания СУБЪЕКТИВНЫ, а правильный ответ лежит в предпочтениях и опыте стрельбы (настреле), все что вложилось твое, не вложилось- не твое. Вот как у ДОК76 выше. Ружья, говорят, они как женщины. Вот представьте вопрос: какую женщину посоветуете?
Originally posted by Александр Тверь: винчестер не подвел ниразу.
Ни разу за сколько лет и сколько выстрелов? )) А ремешок, продёрнутый через вент-планку, это разве "Не через жопу"? ))) Если Вам нравится, я же не возражаю.))) Пользуйте на здоровье. Единственный большой плюс в ём, это отделяемый УСМ. Выдавил подпружиненный штифт и вынул для продувки. Удобно. Предохранитель удобно расположен. Перед спусковой скобой, а не за ней, как на Бекасе и МР-ке. Но вот на мой взгляд и все преимущества. Ну нах! Люминьтьевая ствольная коробка. Не хромированный канал ствола, скверная чистота сверловки без какой либо потуги на полировку ... Бр-рррр!!! Скинул и доволен как слон. А заполучив в руки штучный Иж-58МА выпуска 1981 года и состояния "Тока с завода", мне этот самый Венчестир-1300 нахрен не обосрался. )))
2 Иваныч Баский: Ни разу за сколько лет и сколько выстрелов? )) А ремешок, продёрнутый через вент-планку, это разве "Не через жопу"? ))) Если Вам нравится, я же не возражаю.))) Пользуйте на здоровье. Единственный большой плюс в ём, это отделяемый УСМ. Выдавил подпружиненный штифт и вынул для продувки. Удобно. Предохранитель удобно расположен. Перед спусковой скобой, а не за ней, как на Бекасе и МР-ке. Но вот на мой взгляд и все преимущества. Ну нах! Люминьтьевая ствольная коробка. Не хромированный канал ствола, скверная чистота сверловки без какой либо потуги на полировку ... Бр-рррр!!! Скинул и доволен как слон. А заполучив в руки штучный Иж-58МА выпуска 1981 года и состояния "Тока с завода", мне этот самый Венчестир-1300 нахрен не обосрался. )))
Что то я все больше вас не понимаю,где не хромированный ствол? Вы либо начитались желтых страниц ,либо были обладателем короткоствола пугача.На охот. вариантах ствол хромированный.И я вам такую новость раскрою ,что спать всю ночь не будете, У всех помп и большинства полуавтоматов УСМ сьемный. А ижик 58 отличная горизонталочка ,у меня тоже была 61 г/в ,но все двухстволки сильно уступают по точности стрельбы пулями ,а так от личные ружья.Просто для своей ходовой охоты я предпочёл помпу ,из всего что перепробывал остановился на них.Вот взять винчестер в 20 к и успокоился бы.
Originally posted by shepot: дальность гораздо более любого гладкоствола, легок, нет отдачи. Кто там писал про важность первого выстрела из двудулки? Важность первого выстрела из лука представьте. Стрельба из лука не пугает зверя, стрела не портит мясо, из-за обильной кровопотери подранок далек не уйдет, ляжет.
Три вещи. Дальность такая же как и гладкого а то и меньше. Эффективная, а не дальность стрельбы наавось. Срельба из лука действительно не пугает, пугает звук тетивы и телодвижения лучника. Подранков раза в два больше даже у опытных (и не врущих) лучников. Вот такие реалии.
цитата:
Originally posted by 2 Иваныч Баский: Люминьтьевая ствольная коробка. Не хромированный канал ствола,
И то и другое уже многолетние если не 'многодесятилетние' нормы. (Ты забыл ещё упомянуть срашшшный ПЛАСТИК которым пугают неофитов - в корпусах усм, том да сём. ) Притом не только винчей все эти 'ужасы' встречаются; и скорее всего ни на что не влияют. Как и качество обработки в целом в гладкостволе. Иваныч, я не стебусь - я глубоко убеждён что нихром ни лоск полировка на гладком нафиг не здались (да корявый самокрут в шершавом патроннике будет больше застревать, плохие фабричные тоже, ну так им и пусть ) и ни на что кроме эстетического удовольствия пользователя не влияют.
я уже писал, вроде как в прошлый год болотце переходи в декабре, а помпу как палку использовал, прикладом вниз. Морозец был, все замерзло, но работало все штатно, люфты и запасы большие.
А вот имея в руках тот же иж-58(а были их у меня три штуки), сунуть его в воду в той ситуации бы не рискнул. Зазоры узкие, лед бы намерз, дерево бы разбухло, начало бы курки тереть, а они паркуются в выбранных пазах приклада, а снять приклад на двудулке это сложней, чем выдавить 1 штифт на помпе для доступа к УСМ.
Originally posted by Последний из могикан: а помпу как палку использовал, прикладом вниз
цитата:
Originally posted by V1: Как и качество обработки в целом в гладкостволе. Иваныч, я не стебусь - я глубоко убеждён что нихром ни лоск полировка на гладком нафиг не здались (да корявый самокрут в шершавом патроннике будет больше застревать, плохие фабричные тоже, ну так им и пусть ) и ни на что кроме эстетического удовольствия пользователя не влияют.
Нужно сделать универсальную помпу,с доп. функциями,топор,открывашка и т.д.Тогда можно точно сказать что помпа лучше))))
Originally posted by Александр Тверь: Что то я все больше вас не понимаю,где не хромированный ствол? Вы либо начитались желтых страниц ,либо были обладателем короткоствола пугача.На охот. вариантах ствол хромированный.И я вам такую новость раскрою ,что спать всю ночь не будете, У всех помп и большинства полуавтоматов УСМ сьемный. А ижик 58 отличная горизонталочка ,у меня тоже была 61 г/в ,но все двухстволки сильно уступают по точности стрельбы пулями
Гы! На моём был не хромированный. Может, брак? ))) На счёт хреновой точности пулями из двустволок))) Держите фотки. Иж-58 две серии дуплетов по двум мишеням. Левый ствол, правый ствол. Дистанция 50 метров))) Два с отрывом вверху, пробные. И два по три в зачёте.
Originally posted by V1: Иваныч, я не стебусь - я глубоко убеждён что нихром ни лоск полировка на гладком нафиг не здались (да корявый самокрут в шершавом патроннике будет больше застревать, плохие фабричные тоже, ну так им и пусть ) и ни на что кроме эстетического удовольствия пользователя не влияют.
Пожалуй, соглашусь. Современные патроны сплошь в п/э контейнерах. Дробь с металлом стволе не соприкасается. Полировка и хромирование дорогое удовольствие. Тем не менее, помпа не моё. Я и нарезными переломками зафанател)))
Originally posted by Byxou Ded: Нужно сделать универсальную помпу,с доп. функциями,топор,открывашка и т.д.Тогда можно точно сказать что помпа л
Как то тут была ссылка на cтатью про окончательное разрешение холивара между ремами и моccбергами, с издевательствами и пр. Издевательства все они пережили равно монопенисуально. Выиграл моссберг потому что он удобнее в качестве весла.
Последний из могикан: я уже писал, вроде как в прошлый год болотце переходи в декабре, а помпу как палку использовал, прикладом вниз. Морозец был, все замерзло, но работало все штатно, люфты и запасы большие.
А вот имея в руках тот же иж-58(а были их у меня три штуки), сунуть его в воду в той ситуации бы не рискнул. Зазоры узкие, лед бы намерз, дерево бы разбухло, начало бы курки тереть, а они паркуются в выбранных пазах приклада, а снять приклад на двудулке это сложней, чем выдавить 1 штифт на помпе для доступа к УСМ.
знаю-знаю, гребсти помпой удобнее, Вы говорили. ))))
V1: Притом заметь - обе колхознейшие, 870 Экспресс Синтетик и 88й. Винч1300, как ты правильно отметил и на мой взгляд переинженеренный здорово.
V1, вероятно Вы с Вашим большим охотничьим опытом в ухоженных канадских угодьях догадались, что охота это в 99% случаев 1 выстрел. И лишь иногда требуется второй, и чем скорее его можно сделать за первым, тем лучше. Никакая помпа не успеет за двустволкой. Мне это было ясно почти с самого начала, а вот Вам, судя по Вашему стоянию за помпу , нет. Да, и еще, немаловажный факт. Патроны. Которые могут запросто застрять в помпе в самый неподходящий момент. А двустволка схавает все.
Александр Тверь: Этого добыли при дожде с легким морозцем,до сих пор помню как мокрый и обледеневший приехал домой ,винчестер не подвел ниразу.
Александр, да мы уж тут так, споры ради удовольствия. Но какая-то доля правды в них есть. Тему эту будет читать какой-нибудь новичок, обсмотревшийся Терминаторов, авось не купит себе буржуазного ружья. Можно и с помпой охотиться, но двустволка во всех отношениях проще и угоднее. Когда я купил свой прекрасный ровный рядовой Иж-43 за 3000р, Супернова стоила под 40000. Тоже аргумент.
Originally posted by Harding: Тему эту будет читать какой-нибудь новичок, обсмотревшийся Терминаторов, авось не купит себе буржуазного ружья. Можно и с помпой охотиться, но двустволка во всех отношениях проще и угоднее. Когда я купил свой прекрасный ровный рядовой Иж-43 за 3000р, Супернова стоила под 40000. Тоже аргумент.
Гы-ы! Этим новичком был я! ))) Когда поехал в магаз брать Иж-27 за 3000 рублей. А там лежит за 3500 Винчестер-помпушка!!! Ну я его и ухватил! Выбор был сделан совершенно осознанно. По мотивам Терминатора)
Александр, да мы уж тут так, споры ради удовольствия. Но какая-то доля правды в них есть. Тему эту будет читать какой-нибудь новичок, обсмотревшийся Терминаторов, авось не купит себе буржуазного ружья. Можно и с помпой охотиться, но двустволка во всех отношениях проще и угоднее. Когда я купил свой прекрасный ровный рядовой Иж-43 за 3000р, Супернова стоила под 40000. Тоже аргумент.
Да я не спорю,спор неочём.Я просто удивляюсь что многие и в руках не держали помпу но выдают такие пёрлы, о её непригодности ,что вскипать начинаю от несправедливости.Двухстволка это классика для ходовой охоты ,помпа это одна из надежных многозарядных одностволок.Я например одностволки люблю в малых калибрах,с лаечкой на лыжах с одностволочкой в 20 к это одно удовольствие .Все ружья хорошие,главное чтоб в хреновые руки они не попадали,иначе в них они становятся убогим металоломом.
2 Иваныч Баский: Гы! На моём был не хромированный. Может, брак? ))) На счёт хреновой точности пулями из двустволок))) Держите фотки. Иж-58 две серии дуплетов по двум мишеням. Левый ствол, правый ствол. Дистанция 50 метров))) Два с отрывом вверху, пробные. И два по три в зачёте.
Не ради спора ,а по опыту практики.Кучность двухстволки определяется из двух стволов в одну точку,а ты изобразил из двыхстволки две одностволки.Сволы с хорошей сверловкой ,но погрешность в спайке стволов видна.Растояние было явно меньше 50 м,мерил явно шагами а это где то метров около 40 -а.Черное пятно ,на фоне ботинка ,очень небольшого размера,на 50 м заводская мушка её закроет своим телом и точно не прицелишься.Я для улучшения точности на помпе срезал прицельную планку и изготовил целик и мушку,только с тонкой как на винтовке мушкой можно добиться точной прицельной стрельбы на растояние далее 50 м. На горизонталках из-за погрешностей в сведение стволов при пайке сострел будет гулять как на заводе сварганили.Так что из двухстволки получится точная одностволка и второй как пугачь.На одноствольных,и в том часле помпе,этих недостатков нету .Там держать погрешность в голове не нужно,навел нажал,передернул ,навел нажал и попал тудаже.
Originally posted by ruslan.amba: Если что, то бобкэт у вас обитает:
Спасибо, а то бы и не знал. У нас даже сезон на него есть, без лицензии притом. Но рысью это его не делает.
цитата:
Originally posted by Harding: Никакая помпа не успеет за двустволкой. Мне это было ясно почти с самого начала, а вот Вам, судя по Вашему стоянию за помпу , нет.
Потому что второй быстрый выстрел - в которым безусловно двухстволка выиграет - это ещё не всё. Меня устраивает скорость второго выстреле и из помпы. Быстрее не надо вроде. Плюс третий, кому нужен, помпа сдеалает всё же быстрее, дозарядится (у нас на птицу магазин должен блокироваться на два патрона - закон) с меньшим количеством телодвижений и пр. Так что это ваше 'стояние' за многотрубность выражается в перепевках умозрительных недостатков помп и легенд Ганзы, а не достоинств двухстволок как более соответствующих не менее умозрительному суровому образу которому вы изо всех сил тужитесь соответствовать.
цитата:
Originally posted by Harding: Вы с Вашим большим охотничьим опытом в ухоженных канадских угодьях догадались
Как найдёте у нас 'ухоженные' угодия, дайте знать. Лет десять ищу уже все какая то буреломная да болотная куйня да заросшая колючей мерзостью прерия попадаются. Про то что в горных лесах вообще молчу.
ЗЫ Продолжите писать про то о чём не имеете ещё меньше понятия чем о предмете темы, веселит!
цитата:
Originally posted by Harding: Да, и еще, немаловажный факт. Патроны. Которые могут запросто застрять в помпе в самый неподходящий момент. А двустволка схавает все.
Это опять повторение чьей то ахинеи и бабушкиных сказок. Естесно там где есть подача и магазины есть вероятность неисправности. Как часто это случаестся в реале я уже писал.
Далее, про ваш больной вопрос - патроны. Всё что сваяли чьи то кривые руки - точнее. И то врядли - нет предела совершенству, не исключаю что кто то когда то сваяет и такое что и двухстволка поперхнётся. Хардинг, попробуйте. У вас для этого все данные налицо.
Originally posted by Harding: Тему эту будет читать какой-нибудь новичок, обсмотревшийся Терминаторов, авось не купит себе буржуазного ружья
заботится о новичке просто трогательно, прям кюшать не может всё смотрит чтоб себе он чего идеологически неправильного не купил. Так можно заботися только о той категории что кроме Терминаторов ни какой информацией не распологают и не интересуются. Кому интересно что на целом континенте охотятся с 'этими буржуазными помпами' и не жужжат, притом практически на всё от перепёолок и фазанов до медведей и кабанов? И двустволки попадаюься few and far in between, от случая к случаю. Cкучная реальность, правда?
Как то совсем хреново судит Хардинг о новичках, подозреваю что по себе.
Мушка конечно не винтовочная, но раза в два меньше заводской, но учитывая общие сомнительные перспектывы дальней стрельбы из помпы кмк метров до 100 кмк вполне достаточно и этого, тем более с открытым прицелом. Там где ИМХО ниша пулевого гладкоствола нужна большая дырка и сразу, много разрушений и накоротке, то есть как раз до сотки. Я даже и не пробовал дальше 50 - незачем.
.Я просто удивляюсь что многие и в руках не держали помпу но выдают такие пёрлы, о её непригодности ,что вскипать начинаю от несправедливости.
у меня и помпа есть и двустволка. но как-то чисто для охоты двустволка менее подходит. хотя недавно в тайгу для крепкого сна брал помпу и спалось мне прекрасно.
Originally posted by V1: Кому интересно что на целом континенте охотятся с 'этими буржуазными помпами' и не жужжат, притом практически на всё от перепёолок и фазанов до медведей и кабанов
На таком же континенте охотились и охотятся с двудулками,однодулками и тоже не жужжат.Часть этого континента,что за Уралом,ещё недавно не думала,что нельзя лосей и медведей струлять с однодулок 32 и 28 калибра.Сейчас все одержимы многозарядностью,12 калибром и ещё бог знает чем,мода етить её,кстати "правильные" охотники с курковыми горизонталками из этой же оперы.Легла человеку в руку помпа,слава богу,двудулка,тоже ничего страшного.Главное ,что-бы самому удобно было и насрать кто чего думает по этому поводу.
Originally posted by Byxou Ded: На таком же континенте охотились и охотятся с двудулками,однодулками и тоже не жужжат.Часть этого континента,что за Уралом,ещё недавно не думала,что нельзя лосей и медведей струлять с однодулок 32 и 28 калибра.Сейчас все одержимы многозарядностью,12 калибром и ещё бог знает чем,мода етить её,кстати "правильные" охотники с курковыми горизонталками из этой же оперы.Легла человеку в руку помпа,слава богу,двудулка,тоже ничего страшного.Главное ,что-бы самому удобно было и насрать кто чего думает по этому поводу.
Мушка конечно не винтовочная, но раза в два меньше заводской, но учитывая общие сомнительные перспектывы дальней стрельбы из помпы кмк метров до 100 кмк вполне достаточно и этого, тем более с открытым прицелом. Там где ИМХО ниша пулевого гладкоствола нужна большая дырка и сразу, много разрушений и накоротке, то есть как раз до сотки. Я даже и не пробовал дальше 50 - незачем.
Этот набор денег стоит а потерять его на охоте легко,с такими выступающими гообаритами.Вот я и решил координально подойти.Оставил только в начале и в конце планку ,из неё и сварганил целик с мушкой.
Originally posted by Александр Тверь: Этот набор денег стоит а потерять его на охоте легко
Так любой легко, если не приварен, надо только серьёзно этим заняться. Ну а габариты да, торчат, но пока не отломал, хотя и на веле катал, и в кобуре носил-вытаскивал.
цитата:
Originally posted by Александр Тверь: Оставил только в начале и в конце планку ,из неё и сварганил целик с мушкой.
