Guns.ru Talks
Охота
12 калибр стоппер, а девятка нет? ( 5 )

тема закрыта

вход | зарегистрироваться | поиск | картинки | календарь | поиск оружия, магазинов | фотоконкурсы | Аукцион

12 калибр стоппер, а девятка нет?

button
P.M.
7-2-2014 17:28 button
Originally posted by Z00.8:

Так ТТ однохренственно сильно не дотягивает, как и 39й до необходимой скорости для остроносых. Тут как раз диапазон скоростей при минимальном сопротивлении тканей, пуля не деформируется . отсутствие гидроудара. Шило. потому Калашик обладает таким высоким пробивным действием. И тогда единственный выход - крупный калибр и специальная экспансивная пуля. Я вот по неопытности для Казуля 454го взял у Хорнеди пулек экспансивных,полегче, что б скорость повыше.. . Так из винтовки ее (пулю) в хлам разносит.... Каждая пуля оптимально работает на своих условиях на которую ее проектировал разработчик....

Ну это просто для примера: ) большая скорость дает больший гидроудар, польшая площадь воздействия так же его усиливает. Ну пропорции я думаю составлять не будем: )

Z00.8
P.M.
7-2-2014 17:34 Z00.8
Ну пропорции я думаю составлять не будем: )

но есть переход, когда ткань еще токо рвет раздвигает и когда ее уничтожает в хлам (на молекулярном уровне) идущая перед пулей волна (от большого и длинного члена заднице будет больней.. но от раскаленного прута будет еще больнее)
button
P.M.
7-2-2014 17:37 button
Originally posted by Z00.8:
но есть переход, когда ткань еще токо раздвигает и когда ее рвет и уничтожает идущая перед пулей волна (от большого и длинного члена заднице будет больней.. но от раскаленного прута будет еще больнее)

Наглядный пример: ) только давайте воздержимся от практических опытов: )
dennovv
P.M.
7-2-2014 17:38 dennovv
Originally posted by Виталий1234:

если забить пулю 12 калибра вдвое большую по диаметру и по весу и пусть даже в двое проигрывающую по скорости - она окажется почти в 2 раза с большей убойной силой!



Не убойной силой, а энергией. Отсюда как раз и может возникать внутреннее несогласие стреляющих (говорю только о тех, кто имеет нарезное оружие) Вроде энергии дохрена, а практика, вроде, показывает другое. Потеря энергии не самоцель. Важно как эта энергия расходуется. Z00.8 привел хороший пример насчет пули, которая при всех Джоулях просто рассыпется на шкуре (хотя, безусловно, гидроудар должен получиться знатным, вопрос, хватит ли его для хотя бы временной остановки) Высокоростные пули гораздо более эффективны, чем низкоскоростные и обеспечивают мало того, что бОльший раневой канал по сравнению с низкоскоростными, так ещё и бОльшее и более сильное повреждение тканей, примыкающих к раневому каналу. И, чем больше энергии остается в теле, тем эффект больше. Естественно важно, через какие органы и ткани пуля проходит. Животное погибает не от энергии, а от раны. Там, где лёгкие начинают кровить с пневмотораксом, там печень рассыпется.

Z00.8
P.M.
7-2-2014 17:41 Z00.8
Originally posted by button:

Наглядный пример: )

У Би Би Си есть фильм про оружие. Там стреляют в биоглину из мушкета небубенного калибера с тяжеленной пулей, из 45-70 помоему и из Маузера времен ВОВ. очень хороший пример....
dennovv
P.M.
7-2-2014 17:43 dennovv
У меня в компании почти все эволюционно перешли на калибры от 9 (лось, иногда кабан).
12 калибр стоппер хороший, но ему для этого нужны очень короткие расстояния.
button
P.M.
7-2-2014 17:58 button
А что уже калькулятор урона изобрели?: ) неплохо. Сидишь в засидке, увидал зверя, забил данные - не. Подранок будет, не буду стрелять: )
onemen
P.M.
7-2-2014 20:46 onemen
Originally posted by basma:
А где суровые и беспристрастные модераторы?одна десятая часть постов по теме,остальное скорее пора копировать в новую:Доберу теоретически с Любого кал.,лутше вилами .(лишбы за клавою,не дай боже в стланниках мишуту добирать)
И эт,если по теме,девятка нормуль и по мелочи(посты ранее были)кг 50-70,падають а собакенам и отдать нечего. ,эт к тому что что выдержка и готовность к непредсказуемому поведению подранка наиболее приоритетный вопрос нежели теоретическое планирование добора в тепличных условиях.Кста мои винни больше с 308го,при наличии 9,3х62
К Готовым на добор с Уважением,М.

Это ты сейчас про практику,НО есть же и не только она,опять же где критерий правдивости? Только опыт,ничего другого,а он у всех разный,и ничего с этим не поделать.

basma
P.M.
7-2-2014 21:39 basma
же где критерий правдивости? Только опыт,ничего другого,а он у всех разный,и ничего с этим не поделать.

Дядь Саш,критерие правдивости сложно найти,в ауле что сьели,то съели,Виноватых не найти!но нет у селян возможности лупить по желатину,а даже не добирать,а остаться в живых у селян(и ъто я тоже )-Обыденость,а не проблема Добора!
К находящимся в стопоре от заданного ТС вопроса,Робяты не слухайте гуру,отхватите Своего.ЖЕЛАТИН х,я,Даешь добор по Млекопитающим!
К незассавшим Уважение,М.
к сменившним надклавиатурный памперс начните добирать,дабы в теме быть.,и энто к железнопогремушечным у мене есть винни в 243,и сотоварищ мой промах с девятки с 243же успокоил одной таблеткой.
Мужчины Стреляйте,а не потешайте "Зубров Форума"!
VitMan66
P.M.
7-2-2014 21:52 VitMan66
Только опыт,ничего другого,а он у всех разный,и ничего с этим не поделать.

А вот мне кааца ,любая пуля(полуоболочка)11.7гр.в 30-06 будет лучше любой гладкой 32гр,на любой дистанции не говоря уж о 9.3.
GDF
P.M.
7-2-2014 21:57 GDF
Я в этом уверен. Никто не спорит что можно успешно охотится на копытных с гладким на соответствующих дистанциях, но говорить что оно хоть в чем то лучше таких серьезных сугубо охотничьих калибров как девятка можно только чтобы потешить самолюбие те пять лет пока еще нельзя нарезное .
spirikraft
P.M.
7-2-2014 22:04 spirikraft
Мне ,как адепту 12 калибра,обидно это читать Очень нравится.Дистанции,правда ,соответствуют.
basma
P.M.
7-2-2014 22:09 basma
[B][/B]
А вот мне кааца ,л
А кааца почему?не вдаваясь в столь поддерживаемой теории заговора? пиздан.. ул на доборе ... надцать штук,или по.. курить ?
ГДФ не подрезай крылья селянину,скучно опять будет.
С Уважением,М.
FIN981
P.M.
7-2-2014 22:22 FIN981
Originally posted by GDF:
Я в этом уверен. Никто не спорит что можно успешно охотится на копытных с гладким на соответствующих дистанциях, но говорить что оно хоть в чем то лучше таких серьезных сугубо охотничьих калибров как девятка можно только чтобы потешить самолюбие те пять лет пока еще нельзя нарезное .

То есть Вы отрицаете приведенные данные по раневой баллистике, из которых отчетливо видно превосходство некоторых патронов 12/76 (не говоря уж про 12/89) по убойности на сверхкоротких дистанциях? Видите то, что Вам хочется, а не то, что есть на самом деле? Я понимаю, хочется потешить свое самолюбие- у меня девятка, что там этот 12...

basma
P.M.
7-2-2014 22:33 basma
Мужчины Вам наверное также грустно как и мне?снежики на платформе,а я бля потерянный от плюс 5 и дождь за окном,если кто не понимает,для Магадана это нонсенс даже для старожилов.Модеораторы снесите хлам,либо содеють:начитавшись ганзы новопредставленный с "пневмой" ушел от нас с вопросом в последнем вздохе_12 или суко девятка?
гдф бань,скучно без агресссивного модера.
Всем Всех Благ!и не дай Бог Вашим детям при слове Россия три раза восклицать Ал... ху Ак.... р.
Добирайте с Достоинством,!
GDF
P.M.
7-2-2014 22:34 GDF
Я их не читал, у меня на подобные темы другие авторитеты кого почитать, да и своего опыта достаточно как с гладким так и не гладким для имхо по теме. Пока я вижу что тешут самолюбие те у кого девятки пока нет, зато есть 12 кал который по каким то неизвестно кем написанным данным по балистике( скорее всего стрелками по желатину и кирпичам) и одному стреляному кабану делают выводы о том что хоть в чем то мое оружие эффективнее.
spirikraft
P.M.
7-2-2014 22:34 spirikraft
Да какие 12/76 и 70 хватит с избытком.

Помнится ролик был со скандинавом,где он в упор лося стреляет.Вот если бы там был 12,то лось упал бы,а с нарезного убег.

хочется потешить свое самолюбие- у меня девятка, что там этот 12...

В МПР тоже так думают,запрещая нарезное по боровой
FIN981
P.M.
7-2-2014 22:41 FIN981
Originally posted by GDF:
Я их не читал, у меня на подобные темы другие авторитеты кого почитать, да и своего опыта достаточно как с гладким так и не гладким для имхо по теме. Пока я вижу что тешут самолюбие те у кого девятки пока нет, зато есть 12 кал который по каким то неизвестно кем написанным данным по балистике( скорее всего стрелками по желатину и кирпичам) и одному стреляному кабану делают выводы о том что хоть в чем то мое оружие эффективнее.

Это Ваше личное мнение, пожалуйста, думайте, как хотите. А я вот уверен в обратном, причем основываюсь не только на личном опыте, но и на озвученных научных данных по раневой баллистике. Законы физики не обмануть, как бы Вам не хотелось уверить себя в замечательности девятки. Вот Ваши "авторитеты" - кто они, где можно их почитать?

FIN981
P.M.
7-2-2014 23:11 FIN981
Originally posted by GDF:
Там очень мало про слонов и носорогов и много про стрельбу других животных , критерии убойности , возможности и характеристики разных калибров, и все написано не дрочером по желатину а известнейшим профессиональным охотником , биологом и ветеринаром.

И это позволяет ему менять законы физики, как хочется? Бросьте, я уже приводил научное описание сути спора (".. Повреждающие свойства РС характеризуются скоростью его полета, массой, площадью поперечного сечения, степенью устойчивости при попадании в ткани, склонностью к деформации и фрагментации, величиной кинетической энергии в момент ранения.Результирующим при этом является количество кинетической энергии РС, передаваемой тканям (потеря энергии).. "
"...3-й фактор (основной и специфический для огнестрельной раны) - воздействие энергии бокового удара. Кинетическая энергия, переданная покоящейся массе среды РС, приводит к смещению лежащих на его пути частичек среды в прямом и радиальных направлениях от раневого канала. Пришедшие в движение частички среды передают свою энергию периферическим слоям до тех пор, пока сопротивление не остановит их движение.. "). Если этот Ваш ветеринар как-то по другому трактует механизмы раневой баллистике, можно только ему посочувствовать.
Да и Вы удивляете перлами- ".. Так и важно сколько мифической энергии а точнее разрушений от нее внутренн органов как посредством раневого канала или гидроудара принял зверь а не сколько процентов отдала пуля. Какой понт если пуля на излете войдет в тело и отдаст 100% энергии ? Лучше уж когда отдаст 70% и улетит , но перемолотит внутри все как надо."


Z00.8
P.M.
7-2-2014 23:19 Z00.8
Вот в чем гнусность этой темы?????
Вопрос в том что девятка СТОПЕР или нет????
Стопер однозначный!!! И сие не вопрос для любого человека который ее пользовал реально. Но гнусность в том, что топикастор темы человек который очень много своего труда потратил на статистическое изучение калибра. И Потому тема сия чисто провокационная, хотя и малость всколыхнувшая форум... И 12й тоже стопер для конкретных условий. и нехрена сравнивать бульдозер с паравозом, и тот и тот задавит насмерть гарантировано..... . Я все сказал... .
spirikraft
P.M.
7-2-2014 23:24 spirikraft
А что проверять , у нас мирок небольшой в общем про тех кто самолично много пострелял и так известно.

Это верно.Но вот так чтоб с доборами, да еще и с 12 и девятками сравнить в качестве стоппера...
Я немного не догоняю Сидел человек с 9.3 на лабазе,стрельнул,цель убежала.
Берет 12 калибр и идет в добор? Или базар вообще за эффективность?
Коню понятно,что в целом крупнокалиберное нарезное эффективнее,12 калибр -сотка плюс минус и то не по всякому зверю-предел.

FIN981
P.M.
7-2-2014 23:28 FIN981
Originally posted by Z00.8:
Вот в чем гнусность этой темы?????
Вопрос в том что девятка СТОПЕР или нет????
Стопер однозначный!!! И сие не вопрос для любого человека который ее пользовал реально. Но гнусность в том, что топикастор темы человек который очень много своего труда потратил на статистическое изучение калибра. И Потому тема сия чисто провокационная, хотя и малость всколыхнувшая форум... И 12й тоже стопер для конкретных условий. и нехрена сравнивать бульдозер с паравозом, и тот и тот задавит насмерть гарантировано..... . Я все сказал....

Совершенно верно! Никто ж и не говорит, что девятка не стоппер. Но на сверхкоротких дистанциях некоторые варианты 12/76 могут превосходить этот патрон по останавливающему эффекту. Чистая физика, ничего личного. Это я нередко и наблюдаю на практике.

GDF
P.M.
7-2-2014 23:28 GDF
Очередной раз напишу, с гладким оружием можно эффетивно охотится на копытных и не только( есть люди которые им несколько львов успешно добыли) ,как стопер при нападениях да запросто. Но он ничем не лучше девятки( мягко скажем).
Z00.8
P.M.
7-2-2014 23:33 Z00.8
Originally posted by FIN981:

Что конкретно Вас интересует? Сразу скажу, слонов и носорогов я не охотил, нет интереса к Африке.


Вот только в этой фразе уже лукавство.. . Нет охотника,( если это реальный охотник.) который не мечтал бы поохотится на большую пятерку и вообще в Африке, потому как это Верх охотничьей карьеры.... токо не все конечно могут....

Но он ничем не лучше девятки( мягко скажем).
Это очень, мягко сказано.... . если б я не собирал злобную девятку, то купил бы 375й. Просто надо с ней поохотить.. . Это ощущение конкретности в твоих руках.... (для наших пинатов конечно)
GDF
P.M.
8-2-2014 04:07 GDF
По теме, полистал хорошую ранее прочитанную книгу известного американского писателя Крейга Бодингтона Safari Rifles 2 ( винтовки для сафари) , глава дробовик на сафари. Тут по нашей теме совсем мало но есть любопытный фактик.
" Боб Бристер длительное время редактор журнала Филд анд Стрим был одним из лучших американских авторов на тему дробового оружия, так же он один из лучших стрелков в лет что я видел в деле. Несколько лет назадон убил капского буйвола одной пулей Бренеке из его Перацци 12 калибра.. Конечно 12 калибр не идеальное оружие для буйвола но то что им можно убить буйвола бесспорно."
От себя наверное речь идет о выстреле в шею ближе к голове или по легким с близкого расстояния миную крупные кости, по другому не вижу. Сам видел в местах где много браконьерства добытых буйволов у которых под шкурой были гладкие пули и пули от дульнозарядных мушкетов, недалеко прошедшие и зажившие.
Далее Боддингтон пишет " заряженый пулей дробовик ипользуется для добычи сотен среди тысяч добытых белохвостых оленей а также , также им добывается немало черных медведей и свиней. В местности где не нужен дальний выстрел хорошо пристреляный дробовик абсолютно смертелен для большинства из африканской дичи. Но я не вижу ни одной причины использовать дробовик как основное оружие для африканской дичи. " что говорить про дробовик Арчи Нэсбит несколько раз большую пятерку из лука брал , но врядли кто будет спорить что девятка тут поэффективнее
Дальше глава рассказывает про доборы леопарда картечью, стрельбу дробью мелких антилоп и птиц. По нашей теме все.
Виталий1234
P.M.
8-2-2014 11:29 Виталий1234
Господа, если исключить из всей переписки посты типа "ну 9-ка это ж нарезное" и "да у них просто 9-ки никогда не было... " "падает исправно.. ," реально приведенных аргументов в ее пользу я не увидел (опыт и то, что падают из того и другого понятно).

В пользу 12 в доборе накоротке тут целые статьи писали, привел вам "калькулятор урона", подключали научные выкладки.

Когда-то давно, преподаватель логики предостерегал нас от спора (в котором, зачастую рождается истина), в котором вторая сторона аппелирует исключительно аргументом "Сам дурак", а тут к сожалению так и есть...

Z00.8
P.M.
8-2-2014 11:33 Z00.8
Originally posted by FIN981:

Совершенно верно! Никто ж и не говорит, что девятка не стоппер. Но на сверхкоротких дистанциях некоторые варианты 12/76 могут превосходить этот патрон по останавливающему эффекту. Чистая физика, ничего личного. Это я нередко и наблюдаю на практике.

тут вот какое дело, опять же крепость животного. Допустим стрельнем по листу ДСП из девятки. Да она его прошьет и не заметит и удар лист получит слабый. Теперь метров с 20-25 стрельнем в тот же лист крупной дробью. Листу достанется нехило.
Поменяем приорететы охоты и заменим лист ДСП стальным миллиметров 8-10 толщиной. Стреляем. Да от дробовика лист получит всю мощь на которую способен тот, но ему (листу похрену) Теперь епнем из 375 го. Лист будет поражен и получит страшный по сокрушительности удар... . Как то так.

Z00.8
P.M.
8-2-2014 11:37 Z00.8
Когда-то давно, преподаватель логики предостерегал нас от спора (в котором, зачастую рождается истина), в котором вторая сторона аппелирует исключительно аргументом "Сам дурак", а тут к сожалению так и есть...
"И опыт- сын ошибок трудных" супротив калькулятора для компьютерных игрушек и охотников
Обратите внимание, что адепты 9ток а это люди имеющие стаж явно больше 5-6 лет, не исключают 12й как стопор, но говорят о том что сие РАЗНЫЕ вещи. А адепты научного (как им кажется) 12го всячески пытаются выставить в лидеры 12й.....
GDF
P.M.
8-2-2014 12:14 GDF
Originally posted by Z00.8:
тут вот какое дело, опять же крепость животного. Допустим стрельнем по листу ДСП из девятки. Да она его прошьет и не заметит и удар лист получит слабый. Теперь метров с 20-25 стрельнем в тот же лист крупной дробью. Листу достанется нехило.
поменяем приорететы охоты и заменим лист ДСП стальным миллиметров 8-10 толщиной. Стреляем. Да от дробовика лист получит всю мощь на которую способен тот, но ему (листу похрену) Теперь епнем из 375 го. Лист будет поражет и получит страшный по сокрушительности удар... . Как то так.



Все верно . Часто видел ситуацию когда по антилопе до 70 кг стреляют 375 или 416 , она падает после пробежки 50-70м . А по такой же из 30-06 или 300 WM ложится на месте. А по животным за 200 кг часто эффект обратный.
FIN981
P.M.
8-2-2014 12:19 FIN981
Originally posted by Z00.8:
тут вот какое дело, опять же крепость животного. Допустим стрельнем по листу ДСП из девятки. Да она его прошьет и не заметит и удар лист получит слабый. Теперь метров с 20-25 стрельнем в тот же лист крупной дробью. Листу достанется нехило.
поменяем приорететы охоты и заменим лист ДСП стальным миллиметров 8-10 толщиной. Стреляем. Да от дробовика лист получит всю мощь на которую способен тот, но ему (листу похрену) Теперь епнем из 375 го. Лист будет поражет и получит страшный по сокрушительности удар... . Как то так.

Как-то так, да не совсем. Вы сравниваете несравнимое, при этом подменяя понятия. При чем здесь вообще дробь, если речь изначально идет о пуле?
И опять, что за странное неверие в физические закономерности? Невежеством попахивает- херня, мол, все эти законы физики, энергия мифическая, это для компьютерных охотников, а Я вот из девятки стрелял...

Виталий1234
P.M.
8-2-2014 12:27 Виталий1234
"И опыт- сын ошибок трудных" супротив калькулятора для компьютерных игрушек и охотников Обратите внимание, что адепты 9ток а это люди имеющие стаж явно больше 5-6 лет, не исключают 12й как стопор, но говорят о том что сие РАЗНЫЕ вещи. А адепты научного (как им кажется) 12го всячески пытаются выставить в лидеры 12й.... .

Какой опыт?? Понятно, что падают и от 9-ки и от 12-го и создать совершенно одинаковые условия и выстрелить поочередно 12 и 9 не получиться и ИМЕННО ПОЭТОМУ и приводятся выкладки основанные на физике процесса.
и что значит "как им кажется" если Вам приводят конкретные научные данные, конкретные калькуляторы, разработанные учеными.
К слову, у меня есть 9,3х62...

GDF
P.M.
8-2-2014 12:33 GDF
Херня не видеть цифр очивидных даже если опыта почти нет . 700 м/с и за 5000 дж против 410 м/с и 4000 ( если производитель не сильно преувеличил и патроны свежие), попробуйте после нескольки часов на морозе хотя бы -10 из гладкого пострелять( а у нас и похолоднее бывает). Странно что приходится такие вещи объяснять , поюзайте хотя бы несколько лет нормально свое оружие перед глобальными выводами о его преимуществе перед другим.
FIN981
P.M.
8-2-2014 12:47 FIN981
Originally posted by GDF:
Херня не видеть цифр очивидных даже если опыта почти нет . 700 м/с и за 5000 дж против 410 м/с и 4000 ( если производитель не сильно преувеличил и патроны свежие), попробуйте после нескольки часов на морозе хотя бы -10 из гладкого пострелять( а у нас и похолоднее бывает). Странно что приходится такие вещи объяснять , поюзайте хотя бы несколько лет нормально свое оружие перед глобальными выводами о его преимуществе перед другим.

Странно, что Вы не понимаете очевидного- всегда охотились в мороз -15-20, и по 12 часов, и ничего, как-то стреляли с гладкого, да, и представьте себе, очень успешно. Я понимаю, что это не укладывается в Ваше мировоззрение, но все таки .. . Странная у Вас логика- Совестер значит преувеличил свои 4380 Джоулей, а RWS Вы верите слепо.. . И начальная скорость у Совестера 12/76 580 м/с., а вовсе не 410. Может хватит фантазировать?

GDF
P.M.
8-2-2014 13:05 GDF
Не RWS я вообще неверю, но после десятка добытых им зверей лично и еще некоторго количества где я охотился как гид . Не надо минус 20 12 часов. Столько светового времени кстати когда идут зимние охоты на копытных не бывает, к слову об опыте . Вы постреляйте хотя бы по тарелкам при температуре минус 10, и поймете что к чему. как кабан устроен благодаря этой ветке некоторые адепты исключительно гладкого теперь догадываются. теперь попробуйте и правда пострелять в мороз, появится много новых впечатлений.
Z00.8
P.M.
8-2-2014 15:20 Z00.8
Originally posted by FIN981:

Невежеством попахивает- херня, мол, все эти законы физики, энергия мифическая, это для компьютерных охотников, а Я вот из девятки стрелял...
я рад за вас но не смешите людей.... Видимо зря зашел на Ганзу.. , чем дальше тем больше спецов (физиков теоретиков),которые даже примеры на пальцах, кои даже чурки в армии понимали не понимают. За сим прощаюсь с Вами.
Зы.. . физика для тех, кто в ней разбирается и умеет мыслить физически.... для остальных она религия, на которую можно красиво сослатся..
FIN981
P.M.
8-2-2014 17:58 FIN981
Originally posted by GDF:
Не RWS я вообще неверю, но после десятка добытых им зверей лично и еще некоторго количества где я охотился как гид . Не надо минус 20 12 часов. Столько светового времени кстати когда идут зимние охоты на копытных не бывает, к слову об опыте . Вы постреляйте хотя бы по тарелкам при температуре минус 10, и поймете что к чему. как кабан устроен благодаря этой ветке некоторые адепты исключительно гладкого теперь догадываются. теперь попробуйте и правда пострелять в мороз, появится много новых впечатлений.

Так вот у Вас и не бывает, а у нас в России все бывает. И причем тут световое время? За неимением объективных аргументов опять мох с болота собираете?
А Вы Z00.8- правильно, не заходите на Ганзу, аргументов нет, так проще слиться и опять сказать- да ни хера вы в физике не понимаете, вот Я своей девяткой...

Petr...sh
P.M.
8-2-2014 18:54 Petr...sh
Андрей? Ты за что трешь? Только приехал... принцип трения постов поясни? И еще... ты и сам знаешь за 9. И сам знаешь за 12... 9 ставит мишака на раз, аж жопой разворачивает. 8-68, тоже не хило садит. давай ее раздуем. тама то битая!
Виталий1234
P.M.
8-2-2014 21:59 Виталий1234
Так вот у Вас и не бывает, а у нас в России все бывает. И причем тут световое время? За неимением объективных аргументов опять мох с болота собираете? А Вы Z00.8- правильно, не заходите на Ганзу, аргументов нет, так проще слиться и опять сказать- да ни хера вы в физике не понимаете, вот Я своей девяткой...

Поддерживаю на 100%. Я честно говоря уже устал

Херня не видеть цифр очивидных даже если опыта почти нет . 700 м/с и за 5000 дж против 410 м/с и 4000

Такие железобетонные аргументы как "Херня" я конечно опущу и попробую возразить в ключе уже данного поста. Некоторые вариации 308 калибра также написано около 4000 дж. - и это означает, что по останавливающему действию он 12-му??? Хорошо хоть уже аргументы пошли со стороны 9-го калибра.

Хотя вновь прибывший участник опять про "разворачивание жопой... "

ПВС
P.M.
8-2-2014 22:22 ПВС
Originally posted by Виталий1234:

Некоторые вариации 308 калибра также написано около 4000 дж. - и это означает, что по останавливающему действию он 12-му???


Нет конечно. .308 с правильной пулей типа нослер партишн(особенно эта), барнс, свифт-а-фрейм(в зоне лопатки) накоротке нанесёт значительно бОльшие разрушения тканей животного и бОльший раневый канал чем 12к. Как следствие стоп эффект от .308 больше.
FIN981
P.M.
8-2-2014 22:46 FIN981
Originally posted by ПВС:

Нет конечно. .308 с правильной пулей типа нослер партишн(особенно эта), барнс, свифт-а-фрейм(в зоне лопатки) накоротке нанесёт значительно бОльшие разрушения тканей животного и бОльший раневый канал чем 12к. Как следствие стоп эффект от .308 больше.

Опять законы физики попираете.. .


>
Guns.ru Talks
Охота
12 калибр стоппер, а девятка нет? ( 5 )