walker41
P.M.
|
при всех равных 9 лучше 3006
Как-то неразвернуто, подробнее бы..
|
|
vkondrat
P.M.
|
walker41: Как-то неразвернуто, подробнее бы..
Пример на Норме Орикс. 30-06 - 11,7г на срезе ствола 3700дж, на 100м-3321дж 30-06 13г на срезе 4162дж; на 100м -3321дж 9,3х62 -15г на срезе -4800дж, на 100м -3600дж 18,5г срез. - 4797дж, на 100м--3854дж Мне кажется очевидно. Мне думается, что у других производителей, соотношение где то такое же. Хотя, возможно, я и не прав. С уваж.
|
|
walker41
P.M.
|
Пример на Норме Орикс. 30-06 - 11,7г на срезе ствола 3700дж, на 100м-3321дж30-06 13г на срезе 4162дж; на 100м -3321дж9,3х62 -15г на срезе -4800дж, на 100м -3600дж 18,5г срез. - 4797дж, на 100м--3854джМне кажется очевидно. Мне думается, что у других производителей, соотношение где то такое же.
Спасибо, так понятнее, не то что у Онемена.
|
|
Uncle Mike
P.M.
|
29-5-2017 19:27
Uncle Mike
Пример на Норме Орикс. 30-06 - 11,7г на срезе ствола 3700дж, на 100м-3321дж 30-06 13г на срезе 4162дж; на 100м -3321дж 9,3х62 -15г на срезе -4800дж, на 100м -3600дж 18,5г срез. - 4797дж, на 100м--3854дж Мне кажется очевидно
+ дырка побольше, а соответственно и кровопотеря, и не способность раны затягиваться жиром - всё это "за" 9-ку. Но есть и "против" - скоростишки у 9- ки маловато - поэтому эффекта гидроудара (очень важного в некоторых случаях) 9-ка может и не дать. Так что, не всё так однозначно и очевидно.У обоих калибров есть свои и плюсы и минусы. Плюс 30-06 в его большей универсальности. А при выборе ружья на мишку, при прочих равных, конечно берем 9-ку.
|
|
onemen
P.M.
|
не то что у Онемена.
Виноват, буду исправляться.. .
|
|
Old Tramp
P.M.
|
29-5-2017 20:17
Old Tramp
Originally posted by Uncle Mike:
скоростишки у 9- ки маловато - поэтому эффекта гидроудара (очень важного в некоторых случаях) 9-ка может и не дать.
И слава Богу. Интересно, в каких это случаях важен гидроудар? Именно он разрушает клеточные мембраны и производит никому не нужное "желе", которое даже собаки не едят.
|
|
onemen
P.M.
|
Интересно, в каких это случаях важен гидроудар?
При стрельбе-"примерно в ту" сторону. Имхо. Не высокая скорость 9 тки(у меня только х74 были) для меня большой плюс, по практике до 150-180 м , дальше не стрелял, не приходилось. Я про 9 тку.
|
|
Uncle Mike
P.M.
|
29-5-2017 21:17
Uncle Mike
Интересно, в каких это случаях важен гидроудар?
Гидроудар,точно не нужен при охоте на мишку. Не тот зверь. При стрельбе-"примерно в ту" сторону.
А вот тут вполне пригодится по копытам (и то, не по всем), на дистанциях за 150 м.
|
|
vkondrat
P.M.
|
[QUOTE]Изначально написано Uncle Mike: [B] Но есть и "против" - скоростишки у 9- ки маловато Скорость у девятки конечно меньше, но на мой взгляд, не критично и не в разы. Та же Норма Орикс. 30-06 13г скорость на срезе- 800м/с, на 100м -715м/с; на 200м -635м/с 9,3х62 15г-скорость на срезе 800м/с, на 100м -656м/с; на 200м/с-594м/с. Так что, на мой взгляд, стопперная сила девятки бесспорна( сравнительно с 30-06). Да и меньшая скорость пули даёт ей возможность лучше раскрыться. Имхо. А гидродинамический удар всё равно присутствует в любом калибре, в той или иной степени. С уваж.
|
|
vkondrat
P.M.
|
Если продолжить сравнивать , то 3006 13 г на 200 м - 2618дж 9,3х62 15г на 200м-2647дж, а если брать 18,5г то уже на 200м-2915дж. С уваж
|
|
Uncle Mike
P.M.
|
29-5-2017 22:26
Uncle Mike
А гидродинамический удар всё равно присутствует в любом калибре, в той или иной степени.
Ходит устойчивое мнение, что ГДУ происходит на скоростях за 700 м.с. 9-ка 18-ти граммовая уже на сотне метров летит медленнее 700м.с. именно отсюда и пошлО,что 9-ка мяса не портит. 9,3х62 15г
15 гр -не самая лучшая пуля для похода на мишку.В данном контексте лучше говорить о 18-ти граммовой. Хотя, из трех крайних медведей, два были взяты на месте, именно легкой пулей весом 10.7 гр, в 30-06 калибре. Правда, один - в сердце- дист.около 120 метров (пробежка метров15-20), второй- в глаз.
|
|
vkondrat
P.M.
|
Uncle Mike: 15 гр -не самая лучшая пуля для похода на мишку.В данном контексте лучше говорить о 18-ти граммовой. Хотя, из трех крайних медведей, два были взяты на месте, именно легкой пулей весом 10.7 гр, в 30-06 калибре. Правда, один - в сердце- дист.около 120 метров (пробежка метров15-20), второй- в глаз.
Да кто же против? Стреляйте чем Вам удобнее.15г пуля конечно же хуже чем, 10,7 г в 30-06. 3400дж на 100м конечно рулят против 3600дж. Стрелял ими когда то. Потому и перешёл на девятку. Опять же я не снайпер- в глаз мишке ни разу не попадал. Обычный охотник. Да и в возрасте уже, по тайге бегать. С уваж. PS: А как же был взят третий из крайних?
|
|
vkondrat
P.M.
|
vkondrat: Да кто же против? Стреляйте чем Вам удобнее.15г пуля конечно же хуже чем, 10,7 г в 30-06. 3400дж на 100м конечно рулят против 3600дж. Стрелял ими когда то. Потому и перешёл на девятку. Опять же я не снайпер- в глаз мишке ни разу не попадал. Обычный охотник. Да и в возрасте уже, по тайге бегать. С уваж. PS: А как же был взят третий из крайних?
Кстати на прошедшей неделе взял 15г Норму Орикс. Давно хотел попробовать. Именно, что бы оценить её действие. А то всё 18,5г. Пока не подводила. По осени поделюсь впечатлениями. С уваж.
|
|
Uncle Mike
P.M.
|
30-5-2017 08:21
Uncle Mike
Originally posted by vkondrat:
А как же был взят третий из крайних?
Дак 9-кой же, поддался моде на 9-ки -тоже прикупил Между глазом и ухом прилетела 18-ти граммовая. Originally posted by vkondrat:
Опять же я не снайпер- в глаз мишке ни разу не попадал. Обычный охотник. Да и в возрасте уже, по тайге бегать.
А Вы попробуйте, очень,я Вам скажу, затягивает. Переходишь,как бы на другой уровень, на нём уже поинтересней становится. Я тоже обычный охотник, и ни разу не снайпер, но стремиться к чему-то ведь надо? И возраст здесь не при чем, я лишь чуть-чуть старше Вас. Тоже, с уважением.
|
|
vkondrat
P.M.
|
[QUOTE]Изначально написано Uncle Mike: [B] А Вы попробуйте, очень,я Вам скажу, затягивает. Переходишь,как бы на другой уровень, на нём уже поинтересней становится. Видимо да. Соглашусь с Вами. Кабана стрелял. И неоднократно. Мишку нет. Больно дорогая охота😀😂. А риск промаха высокий. Друзья не поймут. Да и смысла особо не вижу. Для меня главное- взять зверя и не бегать. Стреляю , в основном, в основание шеи или в лопатку. Как то так. С уваж.
|
|
Uncle Mike
P.M.
|
30-5-2017 11:02
Uncle Mike
Больно дорогая охота😀😂. А риск промаха высокий. Друзья не поймут. Да и смысла особо не вижу. Для меня главное- взять зверя
С этим полностью согласен. Важен конечный результат. При стрельбе по голове слишком велик груз ответственности за промах на коммерческой охоте. мне в этом отношении проще - ничего не плачу, т.к. закрываю чужие бумаги, плюс никто не стоит за спиной и не говорит,что делать -решение, стрелять или нет, принимаю без какого-либо давления извне (охочусь в одного). Получается спокойно, как на тренировке на стрельбище. В таких условиях с медведем легко справится любой 30-й калибр.
|
|
vkondrat
P.M.
|
Uncle Mike:
В таких условиях с медведем легко справится любой 30-й калибр.
Согласен. С уваж.
|
|
kronos010
P.M.
|
30-5-2017 12:01
kronos010
А я вот заметил )) Чем сильнее страх. Тем крупнее калибр ))
|
|
Screamer_12
P.M.
|
30-5-2017 12:06
Screamer_12
Originally posted by vkondrat:
Да и меньшая скорость пули даёт ей возможность лучше раскрыться. Имхо.
Имхо верное.. т.к. утверждение неверное. Большая скорость даёт лучше раскрыться пуле. Кстати, я так и не понял, так на чём остановились? ) двустволка или п/а?
|
|
onemen
P.M.
|
А я вот заметил ))
Из личного?)))
|
|
kronos010
P.M.
|
30-5-2017 13:10
kronos010
Нееее)))) из данной ветки Не правильная тенденция у народа, в сторону увеличения калибра уходит. Я в 308 пульку заменил, и часть проблем ушло( да упокой их души о господь!). Ну и как говорится - думаешь потом делаешь, а если делаешь потом не думай
|
|
Док
P.M.
|
Не правильная тенденция у народа, в сторону увеличения калибра уходит
А в чём неправильность?
|
|
Хуан Муан
P.M.
|
30-5-2017 16:24
Хуан Муан
kronos010: А я вот заметил )) Чем сильнее страх. Тем крупнее калибр ))
По такой логике особо смелые на мишака с мелкашкой ходят, а в Африке там вообще одни сцыкуны охотятся ?)) Немного своего опыта. Я стрелял из 308- все с лабаза в основание черепа. Все ложились на месте. Опыт не показательный, потому как не всегда такая возможность есть. Ну и стрелковые навыки тоже оставляют желать лучшего )) но глядя как этот калибр работает по кабану, отказался в охоте вообще от него( кроме сурка ) 30-06 одного мндведя стрелял. Тоже не показатель. Стрелял в штук, попал по корпусе от плеча до жопы, а мой дружок добил в шею. Потом перешёл на 9.3-62. Пуля норма орикс 15 грамм. Очень понравилась работа калибра, пули. Комфортная отдача, нет подброса и работает исправно. По костям пуля хорошо держит вес. Потеря не более 15,%. Стрелял и по шее и по корпусу. Для себя решил использовать этот калибр по медведю до 200 метров. Плюс у себя охота на копытных только с ним. Дважды использовал 300винмаг. Сахалин и Камчатка. Норма пластик поинт 11.7 грамма. Медведи 265 см дистанция 30-40 метров, 246 см 240 метров, 270 первый выстрел на 400, второй на 200. Ну и мелкий около 2 метров на 180 метров. Работа понравилась. Для себя решил этот калибр использовать на медведя от 200 метров. С уважением, Вячеслав
|
|
vkondrat
P.M.
|
Screamer_12: двустволка или п/а?
Гранатомёт???😀
|
|
vkondrat
P.M.
|
[QUOTE]Изначально написано Screamer_12: [B] Имхо верное.. т.к. утверждение неверное. Большая скорость даёт лучше раскрыться пуле. Спорить не буду. Но Oryx 18,5 г на 150 м раскрывается отл. Меня устраивает. Пользую много лет. Не подводит. С уваж.
|
|
Uncle Mike
P.M.
|
30-5-2017 19:38
Uncle Mike
Медведи 265 см дистанция 30-40 метров, 246 см 240 метров, 270 первый выстрел на 400, второй на 200. Ну и мелкий около 2 метров на 180 метров. Ну и стрелковые навыки тоже оставляют желать лучшего )
Не скромничайте, нормальные у Вас навыки, правда, и "мишень" не с тетерева размером.
|
|
Док
P.M.
|
9,3х62.... Для себя решил использовать этот калибр по медведю до 200 метров. Плюс у себя охота на копытных только с ним. Дважды использовал 300винмаг. Для себя решил этот калибр использовать на медведя от 200 метров. С уважением, Вячеслав
.375 Голланд-Голланд успешно решает обе эти задачи. Или, кто любит винтовку полегче, то .338 ВинМаг.
|
|
Хуан Муан
P.M.
|
30-5-2017 20:13
Хуан Муан
Uncle Mike:
и "мишень" не с тетерева размером.
Я пока больше к этому склоняюсь 😂 Расстояния и размеры приведены не для понта охотничьего, а для оценки работы калибров и расстояний. )) Как мне показалось медведь немного рыхловат. И экспансивные, может даже и мягкие пули работают в нем отлично. Хотя орикс особо мягким не назовёшь. ИМХО)
|
|
Док
P.M.
|
Как мне показалось медведь немного рыхловат. И экспансивные, может даже и мягкие пули работают в нем отлично. Хотя орикс особо мягким не назовёшь
Да, именно так, Орикс шить будет. Надо Норма Вулкан или Аляска самое то, а ещё лучше 18,5 Пластик Поинт.
|
|
Хуан Муан
P.M.
|
30-5-2017 20:18
Хуан Муан
Док: .375 Голланд-Голланд успешно решает обе эти задачи.
такого калибра к сожалению не имею. Чем богаты, тому и рады) Просто 9-ка и 300 привлекаются к другим охотам, поэтому их и комбинирую на мишаке. Заводить отдельно 375 под мишака в нынешней ситуации смысла для себя не вижу. Да и патрончик в два раза дороже.
|
|
Док
P.M.
|
такого калибра к сожалению не имею. Чем богаты, тому и рады) Просто 9-ка и 300 привлекаются к другим охотам, поэтому их и комбинирую на мишаке. Заводить отдельно 375 под мишака в нынешней ситуации смысла для себя не вижу. Да и патрончик в два раза дороже.
Ну может кто читать/выбирать будет, обратит внимание на такой вариант, чтоб две винтовки не покупать. У меня был .375-й, самые лучшие воспоминания по медведю (лосю, кабану и косуле , в любых ракурсах. Мясной калибр, мяса не портит, по мелочи в борт/шею навылет аккуратно.
|
|
Хуан Муан
P.M.
|
30-5-2017 20:28
Хуан Муан
Шитья за ориксом лично я не заметил. По мелочи может быть. По крупняку раскрывается "как в журнале ")) Вулкан не нравится конструкцией. Сердечник от оболочки разлетаетсяя. Один кусок в одной стороне, другой не в той. На мой взгляд это не по феншуб)) для ответственных охот "сразу нет,". аляска показалась мне ну очень мягкой. Поохотился месяцок и отмёл Ее. Правда мишака не стрелял. Пластик поинт приятно удивил. В 9-Ке правда не пользовал, но в 300 с его скоростью на мишаке и вблизи и с далека сработал на 5+. С 200 метров у мишака в груди реально была дыра. С уважением , Вячеслав
|
|
Хуан Муан
P.M.
|
30-5-2017 20:36
Хуан Муан
В 375-м для широкой аудитории есть только 2 минуса: цена и доступность боеприпаса. Не в каждом субъекте он есть в продаже. А это важно. ИМХО Цена и доступность 308-го и наличие наших патронов сделали его калибром номер 1 для основной массы населения. КМК. А потом пошли легенды про его универсальность. )) сменил 39-й патрон)) Я себе так 300 покупал. Озадачился горным калибром. Стоял вопрос между 7реммагнум и 300. Залез в каталог, посмотрел у какого калибра больше ассортимент патронов и остановился на 300-м))
|
|
Док
P.M.
|
Что 300винмаг, что 375-й в Рф сейчас одинаково стоят. Но 375-й релодить легко, сунар 30-06 подходит. По ассортименту у меня такой подход: Подобрал один патрон на всё и достаточно. У меня был с пулей Барнс-Х (трипл шок). Но .375 не для гор.
|
|
vkondrat
P.M.
|
[QUOTE]Изначально написано Хуан Муан: [B]Шитья за ориксом лично я не заметил. ..... По крупняку раскрывается "как в журнале ")) .. . аляска показалась мне ну очень мягкой... +100000
|
|
Док
P.M.
|
аляска показалась мне ну очень мягкой...
По медведю самый раз, он сам ну очень мягкий
|
|
Хуан Муан
P.M.
|
30-5-2017 22:37
Хуан Муан
У меня подход примерно такой же: остановился я на Ориксе, он мне нравится, надеюсь и я ему)) От добра добра не ищу, как говорится. А кстати в нашей деревне ценник на 300 пластик поинт в два раза дешевле 375го. Правда РВС. Я тут тоже Постигаю азы релода, но в 9-ку по старой памяти кручу орикс 15 грамм))
|
|
onemen
P.M.
|
Но .375 не для гор.
Не факт, есть к примеру здесь участник, он успешно охотиться на снежного, но на Сев Востоке.
|
|
Док
P.M.
|
Не факт, есть к примеру здесь участник,
Здоровый наверно Тяжёлая винтовка, т.к. затворная группа длинная. Патрон тяжёлый. В горах каждый грамм экономят. Сейчас есть более подходящие калибры, всякие ВСМ и т.п.
|
|
Хуан Муан
P.M.
|
30-5-2017 22:58
Хуан Муан
А на какие дистанции стреляет ?
|
|
|