Медведь в загоне.

Вводная;
Сезон на лося планируется в местности где возможен выход миши на номера и загонщиков соответственно (особенно если осень затянется)
Конечно инструктаж проводиться,но по опыту прошлого сезона-по поводу выхода миши поверхностный.
Вопрос серьёзный (признаюсь однажды было очень сцЫкотно)
Суть вопроса;
Статистика выходов миши (вообще как часто такое бывает)
Как "медведь" обычно ведёт себя попав в зону загона?
Варианты поведения медведя (медведицы)при выходе (неожиданно вывалился прямо на номер) на номер(или загонщика)
При какой ситуации миша выберет атаку бегству?
Оптимальное поведения в этой ситуации для стрелка(загонщика)?
Если где обсуждалось-прошу ткнуть носом,но поиск даёт только невнятные обрывки подобных случаев.
С ув.
инструкция на случай если....

Originally posted by onemen:

не менее 10 страниц

было не много,только 2 стр.
Облава на медведя

Originally posted by marus:

было не много,только 2 стр.

Ну уже кое что можно понять,выходы медведя из загона не такая уж и редкость "в европейской части"

Суть вопроса;
Статистика выходов миши (вообще как часто такое бывает)
Как "медведь" обычно ведёт себя попав в зону загона?
Варианты поведения медведя (медведицы)при выходе (неожиданно вывалился прямо на номер) на номер(или загонщика)
При какой ситуации миша выберет атаку бегству?
Оптимальное поведения в этой ситуации для стрелка(загонщика)?

Хотелось бы ещё услышать о поведении собак в такой ситуации,собак которые мишку не видели до загона? Ни разу не попадался в загоне медведь,наверное к счастью,был один только случай-соседний номер отстрелялся по мише когда подходил к месту где должен был встать.По рации его спросил по кому стрелял,когда ответил,то стало неуютно,собак нет и рядом бегает где то стреляный миша,не приятно было

Правда по ссылке в основном речь о целенаправленной охоте на медведя загоном,когда стрелок именно его и ожидает.
В местах куда езжу мишка вываливаливается из оклада раз на 2-3 года в среднем
С очевидцами разговаривал но те в основном отшучивались,мол не увидит и слава богу,на тебя выйдет-стреляй пока не упадёт.как то так

Статистика выходов миши (вообще как часто такое бывает)
Как "медведь" обычно ведёт себя попав в зону загона?
Варианты поведения медведя (медведицы)при выходе (неожиданно вывалился прямо на номер) на номер(или загонщика)
При како

При проведении загонных охот на лося выход медведя весьма вероятен , ибо практика показывает , что медведи осенью всегда стараются держаться ближе к лосям . Поведение медведя во время загона весьма разное - всё зависит от возраста медведя и его жизненного опыта ,замечено , что медведи проживающие в густонаселённых местах - попав в загон - не паникуют - зная что люди очень ленивы и в чащобу не полезут - забиваются в заросли и спокойно пропускают загонщиков. Медведи же не привыкшие к людям - как правило паникуют и уходят на махах , но природная осторожность и чутьё в совокупности с нюхом - позволяют им заметить стрелковую линию заранее , тогда медведь разворачивается и определяет разрыв цепи загонщиков и уходит в него . Но бывают медведи совсем дикие и не опытные и они паникуют по-настоящему , но головы не теряют - поняв , что уйти не замеченным не получается - они залегают и подпустив загонщика на 5-7 метров бросаются на него ... . почему на 5-7 метров , а не ближе ? Ответ очень простой - каждый медведь знает , что обязательно нужно , чтобы человек увидел атакующего медведя и успел обосраться , ибо без гавна - люди ВКУСНЕЕ и потрошить не надо !

Originally posted by Maksim V:

они залегают и подпустив загонщика на 5-7 метров бросаются на него ... . почему на 5-7 метров , а не ближе ? Ответ очень простой - каждый медведь знает , что обязательно нужно , чтобы человек увидел атакующего медведя и успел обосраться , ибо без гавна - люди ВКУСНЕЕ и потрошить не надо !

Спасибо-ржал !

Originally posted by Maksim V:

но природная осторожность и чутьё в совокупности с нюхом

в аналы!

чутьё в совокупности с нюхом

в аналы!

Нюхом чуял такую реакцию ... .

Медведь,любой, старый, молодой будет ждать до последнего...
До самого последнего.
Вероятнее всего, что загонщик пройдет от него в шаге и не заметит.
Горе, если приготовиться на него "наступить" и сделает вид, что понял, что заметил...
Загонщикам вообще не стоит знать, что можно встретить медведя. Не будет лишнего ажиотажа...
А стрелкам надо просто обьяснить - увидели мишку, пропустите... .

Originally posted by Maksim V:

Нюхом чуял такую реакцию ....

Чутье не подвело!

Originally posted by Larsen:

Вероятнее всего, что загонщик пройдет от него в шаге и не заметит.Горе, если приготовиться на него "наступить" и сделает вид, что понял, что заметил...

Наконец то по теме.
Можно подробнее?

Сергей,Ларсен,а как может медведь отсидеться меж загонщиков,собаки же его причуют?

Два года назад при загоне на лося вышел медведь,но тогда когда уже снимали номера.Вышел со стороны где прошли загонщики на цепь стрелков идущих с номеров и стал на задние лапы подставив грудь под выстрел .СКС дал осечку.миша живет и поныне.

за 7 лет трижды было. Новгородская.
1.при расстановке увидели входной свежий след среднего медведя. поставили номер. я был крайним, только встал, осмотрелся, вываливаются 2 крупных быка. 150м. положил. увидел бегущих корову с теленком-не стрелял, патроны 7 штук,кончились, сжег в быков. корова ткнулась в "медвежий" номер, там видимость метров 20, струхнув, отстрелялся, положил. теленка взял соседний номер. выходного медвежьего не было, может залег, в ту ночь резко похолодало. ОБОШЛОСЬ.
2. медведица с 2мя медвежатами умудрилась пропустить загонщиков и собак. лежали метрах в 100 от стрелковой. возможно в белоге? поздняя осень, чуть снежка,ТЕПЛО. при снятии стрелков -незнакомые ВСЕМ крики, постепенно удаляющиеся. егерь(еноты,чтоль,проснулись?) пошел проследить. так и выяснилось. да ближайший стрелок видел мельком "черную собаку", таких в загоне не было. ОБОШЛОСЬ.
3. полный ЗООПАРК. егерь( тот же) расставив стрелков пошел занимать крайний номер. ткнулся в волков-5, одного(матерого) хлопнул. волки метнулись к соседнему номеру, тот дважды метров с 20 мазнул.
через мин. 20 на след. номер вывалились корова с теленком. корову положили, телок остался в загоне. из-за него прогнали ВТОРОЙ раз. вывалился, взяли.
после сбора двое увидели выходящего из ЗАГОНА крупного медведя, с гладкими-далековато. ОБОШЛОСЬ.

.СКС дал осечку.миша живет и поныне.

СКС оказался умнее всех ... .

Флуд потёр (надеюсь на понимание)
Спасибо отписавшимся по сути вопроса.
Обобщая сказанное-миха оказавшийся в загоне скорее всего либо заляжет,либо пройдёт межу загонщиками,то есть в большинстве случаев останется незамеченным
Случаев прямой агрессии пока не упомянуто,правильно ?
Кстати вопрос поведения собак так и не раскрыт !

Originally posted by Larsen:
Медведь,любой, старый, молодой будет ждать до последнего...
До самого последнего.
Вероятнее всего, что загонщик пройдет от него в шаге и не заметит.
Горе, если приготовиться на него "наступить" и сделает вид, что понял, что заметил...
Загонщикам вообще не стоит знать, что можно встретить медведя. Не будет лишнего ажиотажа...
А стрелкам надо просто обьяснить - увидели мишку, пропустите....

Ни разу не видел ( ну на дв точно и на камчатке) ждущего за деревом медведя))), а то , что пропустиь правильно , если не про его честь тут стоите. С ув.

Originally posted by lfu:
за 7 лет трижды было. Новгородская.
1.при расстановке увидели входной свежий след среднего медведя. поставили номер. я был крайним, только встал, осмотрелся, вываливаются 2 крупных быка. 150м. положил. увидел бегущих корову с теленком-не стрелял, патроны 7 штук,кончились, сжег в быков. корова ткнулась в "медвежий" номер, там видимость метров 20, струхнув, отстрелялся, положил. теленка взял соседний номер. выходного медвежьего не было, может залег, в ту ночь резко похолодало. ОБОШЛОСЬ.
2. медведица с 2мя медвежатами умудрилась пропустить загонщиков и собак. лежали метрах в 100 от стрелковой. возможно в белоге? поздняя осень, чуть снежка,ТЕПЛО. при снятии стрелков -незнакомые ВСЕМ крики, постепенно удаляющиеся. егерь(еноты,чтоль,проснулись?) пошел проследить. так и выяснилось. да ближайший стрелок видел мельком "черную собаку", таких в загоне не было. ОБОШЛОСЬ.
3. полный ЗООПАРК. егерь( тот же) расставив стрелков пошел занимать крайний номер. ткнулся в волков-5, одного(матерого) хлопнул. волки метнулись к соседнему номеру, тот дважды метров с 20 мазнул.
через мин. 20 на след. номер вывалились корова с теленком. корову положили, телок остался в загоне. из-за него прогнали ВТОРОЙ раз. вывалился, взяли.
после сбора двое увидели выходящего из ЗАГОНА крупного медведя, с гладкими-далековато. ОБОШЛОСЬ.

Я лосих не трогаю, точно зоопарк, мля...

За 35 лет было один раз, года 3 назад в Костромской. Делали загон на лося и кабана. Мне достался номер на большой поляне в виде цифры 8 (хороший прострел направо вперед и налево назад). Расстояние между номерами около 200 метров.
Левый передний квадрат весь зарос молодым осинником высотой 3-4 м. Просматривается довольно хорошо, но стрелять из-за рикошета не стоит. Вдоль стрелковой линии впереди слева лежало несколько поваленных деревьев с выворотнями. Начался загон, через некоторое время слева от меня на расстоянии метров 500 заработала собака, потом замолчала. Прошло минут 5, никто оттуда не появился. Еще минут через 5 за осинником заметил вертикальный силуэт. Подумал, что загонщик. Удивился, что без голоса и собрался уже разряжать карабин, как справа вдалеке заработала собака. Ну естественно переключил внимание направо. Через минуту посмотрел в сторону "загонщика", тот уже прошел осинник и лез через поваленные стволы. Однако, преодолев ствол вертикального положения не принял. Смотрю, это очертания четвероногого животного, видна только линия спины, ниже всё закрыто папоротником. При этом по форме кабан, а по цвету светлей лося. Пока я сообразил, что это не загонщик, силуэт скрылся за рядом выворотней. Я медленно вложился и направил ствол на последний, самый близкий к линии стрелков, выворотень и жду. Вдруг над выворотнем поднимается голова с круглыми короткими ушами и я с полным офигением понимаю, что это медведь. За ту секунду, что голова медведя возвышалась над выворотнем, в моей голове пронеслась целая куча мыслей от " ни@уя себе, это же медведь!" до "стрелять? мужикам охоту на лося испорчу, да и бумаги нет", и далее " да у Сереги бумага должна быть, разберемся", " блин, вдоль линии стрелять не буду, немного пройдет и ё... у"
А медведь не выходит и не выходит. И вдруг сзади слева, туда куда дул ветер, раздается рявканье и слышен удаляющийся топот. Короче, этот гад, находясь за выворотнем, причуял запах от прошедших по тропе людей, дал задний ход, прошел метров 50-70 вдоль линии ( был скрыт за выворотнем, я потом по следу прошел посмотрел), пересек нашу тропу и пошел дальше, пока не причуял меня. Вобщем, все живы , кроме поросенка, который вышел на крайний правый номер.

[Qснре][а][/а][/Qснре]ну это вам повезло , ой как повезло)))

Тоже поднимал в загоне медведя. Поднялся он метрах в 25-30 впереди меня , на махах ушел вправо и обежав полукруг затих где то за спиной.

СКС оказался умнее всех ...

И СКС и медведь нам не в новинку ,знаем как работает и то и другое.

За деревом в рост - это вряд ли.. .
По по поводу ДВ и Камчатки ничего не скажу. Загоны там не гонял.
А вот по Псковской\Новгородской/Карелии - попавший в загон медведь очень четко оценивает ситуацию, так как человека знает как "облупленного".
В этих районах только очень крупные мишки специально грибников\ягодников пугают. А у Вас то их сразу едет.... И дорожников

Может медвежатники на своём опыте опишут поведения медведя в разных ситуациях при встрече с охотником !?!

Все сильно зависит от массы обстоятельств.
Места - медведи ДВ(??), Камчатки и Охотского побережья ведут себя по своему, медведи, обитающие в Центральной России - по своему. Про Сибирь ничего сказать не могу - охотился там всего пару\тройку раз, а это не опыт.
Сезона - весна\осень
Времени суток - ...
Ситуации - ...

Можно говорить определенно, ИМХО, только о базовых ситуациях :
1. Если медведь решил ВАс есть - он это сделает.
2. Медведь однозначно атакует, если будет находиться у добычи.
3. Медведица однозначно жестко предупредит Вас о том, что не стоит играть с медвежатами. При этом, при правильном поведении человека, прямого нападения, можно избежать.

Во всех прочих случаях поведение медведя предсказать сложно.
Кстати, это единственный хищник, который в цирке выступает в наморднике.. .

Originally posted by Larsen:

Во всех прочих случаях поведение медведя предсказать сложно.

Спасибо!
В ситуация когда медведь неожиданно для себя уходя из загона (в европейской части России),вывалиться прямо на номер возможна ?

Originally posted by Max-715:

Спасибо!
В ситуация когда медведь неожиданно для себя уходя из загона (в европейской части России),вывалиться прямо на номер возможна ?

Да. Я знаю случай когда два медведя и 14 лосей вышли на стрелковую линию . Не один из зверей добыт не был)

вывалиться прямо на номер возможна ?

Нет.

Медведь ОЧЕНЬ тихий зверь.
Он, по моему опыту, попадая в загон, и понимая, что не сможет "пройти" сквозь линию загонщиков (или просто не рискуя это сделать) ляжет совсем рядом со стрелковой линией.
То есть, разница в том, что стронутый и доведенный до паники лось\кабан будет осломя голову ломиться через лес, а медведь панике не поддастся до самой последней минуты.
Прямо на номер он не выйдет. Но описанные выше ситуации реальны - мишка будет "обтекать" номер.

Атака возможна только при выстреле\попадании по зверю.
Причем в этом случае ОЧЕНЬ рискуют загонщики - так как они то не знают\понимают, что сейчас на них выскочит, и, чаще всего не вооружены, или не готовы немедленно применить оружие.
А в этом случае медведь никого "обтекать" не намерен - он пойдет на пролом, прямо на человека, чтобы избежать погони потом.....

Коля, перевожу деньги за книгу сегодня

Originally posted by Max-715:

В ситуация когда медведь неожиданно для себя уходя из загона (в европейской части России),вывалиться прямо на номер возможна ?

В Карелии бывает частенько.

Антон, что, медведь ходом идет из загона на номер?
Или, все же, стрелок неожиданно для себя, видит медведя, чаще - неясный силуэт, появившийся ниОТкуда?
Это разные ситуации.
Стрелок лося\кабана сначала слышит. И если ведет себя правильно - потом видит.
Медведя стрелок НЕ СЛЫШИТ, а сразу видит....

Спасибо Всем присоединившимся!
То есть в случае выхода медведя от выстрела лучше воздержаться до последнего?
Где та грань после которой атака неизбежна вот что хочется знать!

Originally posted by Larsen:

Атака возможна только при выстреле\попадании по зверю.
Причем в этом случае ОЧЕНЬ рискуют загонщики - так как они то не знают\понимают, что сейчас на них выскочит, и, чаще всего не вооружены, или не готовы немедленно применить оружие.

Действительно,человек на номере максимально готов к быстрому выстрелу,может по неопытности или на адреналине и спутать мишу с кабаном например,что мне кажется крайне опасно-подранок ведь сразу переходит к атаке ?

Originally posted by Larsen:

Антон, что, медведь ходом идет из загона на номер?

На моих глазах такое было два раза.

Originally posted by Larsen:

Медведя стрелок НЕ СЛЫШИТ, а сразу видит....

И что? Какая разница? Если человек стоит на номере, а не с палкой в лесу, то разницы в данном случае нет.

Originally posted by Max-715:
что мне кажется крайне опасно-подранок ведь сразу переходит к атаке ?

Да, кто Вам такую чушь наплел! Какая атака?
Сам взял 13 медведей. При мне в общей сложности добыто больше 20. ТОЛЬКО ОДИН РАЗ медведь попытался атаковать. Он был сильно ранен и "загнан в угол". Медведь предпочтет как можно быстрее ретироваться. Хоть раненый, хоть целый.
Исключение: мать с медвежатами

Originally posted by DastarD:

Да, кто Вам такую чушь наплел! Какая атака?

ИМЕННО по этому и появилась эта тема!
ЗАДАЧА обобщить,упорядочить и развеять мифы о поведении косолапого.

Originally posted by DastarD:

Сам взял 13 медведей. При мне в общей сложности добыто больше 20.

Вот по причине невозможности расшевелить людей с опытом и появляются слухи да мифы.
Я бы лично предпочёл с михой никогда не встречаться,но по скольку шанс такой встречи есть у каждого охотника,правильно будет знать что и как делать/не делать!

Антон, разница существенная.
Я пытаюсь объяснить, что медведь совсем не стремиться показаться стрелку. Хотя точно знает где тот находиться. И ждет до последнего. И, если обстоятельства сложатся в его пользу, то, ни стрелок, ни охотник его не увидят даже.

Точно так же ведет себя волк в окладе. Но там, зимой, против него играют дополнительные факторы, по которым можно точно понять, что зверь приблизился.

Раненый медведь ВСЕГДА старается сразу скрыться.
Ни когда не слышал, чтобы подстреленный медведь сразу переходил к атаке, и ни читал никогда об этом.
Опасность представляет добор зверя, проводимый неправильно.
Опасность представляет идущий на пролом зверь - что во время необдуманной стрельбы в загоне, что на берлоге.

Антон, пора тебе на Камчатку - увидишь разницу... .

Раненый медведь ВСЕГДА старается сразу скрыться.
Ни когда не слышал, чтобы подстреленный медведь сразу переходил к атаке, и ни читал никогда об этом.

Ну как,Сергей? Стоит номер,ведёт себя правильно,вываливает на него медведь,25 метров,выстрел и что,медведь не кинется?

Сергей, да я бы с радостью, но пока возможности не совпадают с нашими желаниями (((

Нет, на стрелка не кинется. Я так считаю на основе своего опыта, и судя по тому, что слышал или читал.

Повторю, что это вводные для условий, которые мы тут обсуждаем - идет загон и медведь появляется в зоне видимости стрелка неожиданно, как призрак (по другому, ИМХО и не может быть).
25 метров слишком много, чтобы медведь атаковал "на испуге" от звука, или получив ранение. Первая реакция у зверя будет - укрыться! Оценить обстановку или тяжесть ранения.
Это как в пистолетной перестрелке - первая правильная реакция - найти защиту.

Совсем по другому будет обстоят дело, если медведь будет целенаправлено скрадывать стрелка. То есть - будет охотиться на него. Но тут ни о каких 25 метрах говорить нечего. Медведь кинется с такого расстояния, которое будет гарантировать ему ПОЛНОЕ превосходство.
Но и такой случай я считаю маловероятным. Так как в тех районах, где "гоняют загоны" медведь привык к тому, что народ шарахается по лесу, и грибники орут как потерпевшие.
И если он будет охотиться на человека, направлено, то завалит шумного загонщика.