Guns.ru Talks
Охота
Охота с лабаза . ( 4 )

тема закрыта

вход | зарегистрироваться | поиск | картинки | календарь | поиск оружия, магазинов | фотоконкурсы | Аукцион

Охота с лабаза .

RafArms
P.M.
27-6-2013 12:53 RafArms
И с понтами мы с Урала, засиделись на марала.

Для Surgeriona.

На лабаз сидеть в Ангарске,
Не поеду я без каски.
И охотится там стоя,
Я не буду близ Китоя.
Там от вашей мошкары,
Дохнут даже комары.

olegest
P.M.
27-6-2013 14:19 olegest
Добрый день! Отвечу по-порядку.Покупал три года назад в Эстонии,одна фирма делает их на экспорт в Данию.Цена была где-то 350 евро.Недешево,но! Во-первых,мобильна,можно без особых усилий поставить на поле(овсяное,пшеничное,кукурузное и т.д.),на край опушки,возле солонца,да где угодно!Во-вторых,устойчива,несмотря на скепсис по этому поводу некоторых авторитетных юзеров Ганзы.Объясню,почему.Как правильно было подмечено,вышка имеет 4 точки опоры,плюс к этому,все ноги снизу заострены и углубляются в грунт на 9-10см,до горизонтальных ограничителей.Благодаря удачной конструкторской работе,платформа бесшумно крутится на 360гр,и можно стрелять под любым углом,не боясь перевернуться.Проверено на практике!Конечно,мишак ее всяко завалит,даже вместе с охотником,но в наших угодьях их особо не охотят,а для кабана,лося,косули-самое то!
olegest
P.M.
27-6-2013 14:26 olegest
P.S.Вся конструкция не скрипит вообще,главное все стяжные болты покрепче затянуть(я штатные гайки поменял на барашки),ну и кое-где чем-то типа солидола подмазать.Общий вес порядка 35-40кг,точно не взвешивал.
Larsen
P.M.
27-6-2013 16:52 Larsen
Мишак, при желании, завалит что угодно, да
Сейчас, просто, мы тут сами пытаемся сладить похожую конструкцию. Но более универсальную - чтобы можно было её "прислонить к дереву" и получить что-то около 6 метров, или похоже, поставить в поле, но с лестницей уже в 4.5 метра.
И вот так, конструкция лестница+2 ноги получалась у нас довольно стремной.
При нагрузке в определенных углах она явно опрокидывалась.
Мы пока пошли по пути добавления еще одной ноги.
Uncle Mike
P.M.
27-6-2013 17:06 Uncle Mike
Завтра повешу фотку моего складного-переносного, устойчивого к опрокидыванию, монтируемого- демонтируемого за 15 минут, весом в 16 кг, высотой 2,60, а больше мне и не надо -и так всё видать, а с ветром я уж как-нибудь разберусь, лабаза.
Использую его там где меня не ждут ,где надо все по-быстрому: пришел, увидел, победил.
Larsen
P.M.
27-6-2013 17:11 Larsen
Давай, давай!!!
olegest
P.M.
27-6-2013 17:22 olegest
А мою тоже можно к дереву прислонить.Ща попробую ссылку с фотками скинуть,не на правах рекламы. ak-montage.ee
RafArms
P.M.
27-6-2013 18:00 RafArms
Возила одна фирма такие треноги Америстеп.Не помню сколько стоили,нашёл фото в каталоге. Продавали в Спорт-Хите,на Сколковском.

click for enlarge 1920 X 1440 464.7 Kb picture
click for enlarge 1920 X 1440 459.8 Kb picture

Uncle Mike
P.M.
27-6-2013 18:05 Uncle Mike
вот,нашел.
click for enlarge 480 X 640 40.3 Kb picture
Основа- телескопическая китайская стремянка, складной стул,3 растяжки- лебедки-трещетки для крепления груза, остальное -колхоз.
Высота сидушки над землёй 3 метра.
Всё переносится в одном рюкзаке, еще и место остается
michal
P.M.
27-6-2013 19:28 michal
Ну раз пошла такая пьянка )))покажу и свою, правда без наворотов и треног и дополнительных лестниц, весит около 7 кг, лабаз-самолаз. Пробовали ради интереса вдвоем попрыгать на ней-некачнулась ))) нагрузка была 190кг.

click for enlarge 476 X 517 242.0 Kb picture
click for enlarge 477 X 543 263.6 Kb picture
click for enlarge 470 X 493 227.9 Kb picture
click for enlarge 480 X 522 246.4 Kb picture
vvsgess
P.M.
27-6-2013 21:11 vvsgess
а поподробнее снимки можно. думаю над такой конструкцией, но детали хочу оптимизировать.
DIMA 44
P.M.
27-6-2013 21:22 DIMA 44
Охотничьи засидки, скрадки, лабазы. Привада.
Целая тема про конструкции лабазов
michal
P.M.
27-6-2013 21:52 michal
Originally posted by vvsgess:

думаю над такой конструкцией


Это один из вариантов забугорных конструкций, немного измененной конструкции, сложного ничего нет. Сделан по просьбе уважаемого нами охотника, проводящего большую часть своего времени в лесу. Таким лабазами-самолазами планируем снабдить всех членов нашей команды.
Это второй вариант уже сделан, правда площадки под ноги у него еще нет и сидушки. На первом варианте много ошибок было, тем не менее он отработал на ура.
У Змеелова в вышеназванной теме несколько другая конструкция, там гафы нужны для подъема на дерево, здесь он сам себя поднимает.
Завтра будет готова складывающаяся, будем испытывать..
uttagi
P.M.
27-6-2013 23:49 uttagi
Кабан не реагирует на машину, выезжаешь в нужное место , ставишь кресло на багажник и все в порядке.
Uncle Mike
P.M.
28-6-2013 00:05 Uncle Mike
здесь он сам себя поднимает.

Вот бы по подробнее об этом узнать. с фоток ничего не понятно.
выезжаешь в нужное место

Не всегда возможно доехать.
michal
P.M.
28-6-2013 00:24 michal
Originally posted by Uncle Mike:

Вот бы по подробнее об этом узнать.


Смысл в том что при подъеме опираемся на верхнюю часть руками, а нижнюю часть подтягиваем ногами вверх, потом верхнюю часть поднимаем руками выше и снова нижнюю часть подтягиваем ногами выше. Добравшись до нужной высоты садимся на верхнюю часть, ноги опираются на площадку нижней части.
Немного сумбурно однако, завтра будем дорабатывать и видео попробуем поснимать.
michal
P.M.
28-6-2013 00:30 michal
Вот такой принцип подъема youtube.com
RafArms
P.M.
28-6-2013 04:24 RafArms
Деревья ещё подберите ровненькие,как столбы телеграфные,чтоб без сучков были.
Tvohotaves
P.M.
28-6-2013 09:08 Tvohotaves
Когда речь идет про лабаз, то я задаю себе вопрос. А для чего он нужен? И какой должен быть? Почему просто не сесть на земле?

У лабаза есть два преимущества (у хорошего) перед расположением на земле.
Одно из них - возможность обзора. Здесь любые лестницы, жердочки и т.д. бесспорно расширяют возможности охотника по сравнению с тем, когда он находится на земле.

Теперь же поговорим о запахах и прочих плюсах и минусах лабаза.
Причем, попробую рассказать свою точку зрения о хороших лабазах (верховых засидках), которые подходят для условий "от кабана до марала и т.д.".
Сразу хочу провести аналогию с рыбалкой на удочку. Кто то ставит, чтобы поймать хорошую рыбу леску 0,25, поплавок граммов 6. А кто то 0,13 леску и 0,2 гр поплавок.
И тот и тот - рыбак. Но, догадайтесь, у кого поклевок крупной рыбы будет в РАЗЫ больше. Это я про трофеи (взрослого и осторожного зверя) применительно к охоте.

Про стационарные лабазы я уже говорил. Видел и метров по 12, трехэтажные, полностью звукоизолированные (хоть пляши) под замком, с основанием где то 6 на 6. На первом этаже хранится зерно, На втором сидит егерь, на случай, если охотник уснет или отвлечется на свои занятия. А третий этаж - "комната охотника".
Стоимость таких лабазов - не вышепчешь.
Это одна крайность.
В принципе. К ней бы и можно было бы стремиться, как к эталону (в зависимости от фантазии, средств), но и у этой крайности есть один большой и один малый недостаток.
Про малый я уже говорил. Овес без удобрений не растет несколько лет подряд на одном месте (конечно, можно не только про овес говорить. Но такие "лабазы" ставить на солонцах (водопоях), переходах никто не будет - начнешь регулярно стрелять, зверь сместится.
А большой минус тот, что такие вышки, как бельмо на глазу в лесу. И даже, если очень хорошая охрана угодий.. . Короче. Они горят. И политика хозяина неминуемо подстраивается под эти сооружения.
Теперь - простейший лабаз. Набитые на дерево (между деревьями) жердочки.
На них можно, как стоять, так и сидеть, если сделать себе импровизированную сидушку.
Чем они плохи. Тем, что на них, во первых, практически невозможно неподвижно провести довольно продолжительное время. Даже просидеть, не шевелясь, на доске, чтобы все не затекло.. .
Во вторых, эта засидки делаются, как правило тогда, когда зверь уже начал ходить.
А вот всякое нарушение окружающей обстановки ему очень не нравится (говорю не про "мальков", а о взрослом осторожном звере). К тому же часто зверь и лежит недалеко от места кормежки.
Бывают, конечно и исключения. Но это исключения.
Теперь про запахи. Если засидка полностью не закрытая, то приму за аксиому, что, чем выше сидишь, тем меньше запах разносится по округе. Поэтому открытая засидка должна, в идеале, располагаться как можно выше от земли.
Опять же есть исключения по погоде и местам. Но говорю про самое плохое место для засидки - небольшое открытое пространство в лесу, где практически всегда ветер крутит. Ради интереса предлагаю в относительно тихую погоду подниматься выше и выше с сигаретой (а вернее опускаться). Очень здорово покажет с какой высоты в конкретном месте запахи начнут "падать" на землю (покурить придется ).
Теперь про переносные засидки (всякие треноги).
Минусов здесь (неоспоримых, которые убивают все их плюсы) несколько.
1. Сама сидка. Не видел из вышепредставленных ни одной, где ж.. а не станет квадратной через час-полтора.
Уже говорил, что на хорошем лабазе человек должен лежать. При этом иметь возможность из положения лежа обозревать окресности (в том случае, если нет полной звукоизоляции).
2. Не возможность при необходимости взобраться повыше.
3. Появляется новая конструкция. А хороший зверь очень осторожен. И часто обходит прежде, чем выйти на чистое.
В связи с этим, наиболее правильные стулья те, которые крепятся на дерево.
Но у них опять тот же огромный недостаток, который никуда не убрался - "сидка". Все же люди не куры.
4. Все же использование техники для подвоза таких засидок.

Я уже говорил про кресло от параплана и когти на ноги (может, веревка для страховки, когда залезаешь-слезаешь).
По цене оно, думаю, соизмеримо со всеми этими конструкциями, практически невесомое. Можно дома одеть и идти (ехать в машине, на лошади верхом,... ) неограниченное время (как жилет. Только страховка под ж.. у).
Крепится на любое дерево карабинами на раз.
Тем более, что место себе готовишь. Ведь ветки все равно надо обрезать. Заодно и примерить крепеж можно.
И ни один человек, не зная, как вы будете сидеть даже не догадается, что здесь засидка. Какой дурак ветки в воздухе пообрезал?
Это кресло сделано так, что можно менять позу, бесшумное. А упор? Стреляешь с упора, подгибая коленки к груди. Примерно так, как стреляешь, сидя на полу, прижавшись к стене.
Это чисто мое изобретение. Дошел до него, полетав на параплане. Попробовал - понравилось. И ничего лучше пока не видел и не слышал. Сидеть, не уставая, в таком кресле можно часами (даже спать комфортно).

Много написал. На айпаде уже начала не видно. Может, и несколько сумбурно получилось и не все, что хотел рассказать рассказал. Нюансов море.


Пехота
P.M.
28-6-2013 10:41 Пехота
открытая засидка должна, в идеале, располагаться как можно выше от земли.

как то раз верхние ступени обломались и я стоял ждал стоя , ступни были метра полтора над уровнем земли, кабан прям подо мной прошел .
Larsen
P.M.
28-6-2013 10:43 Larsen
Нюансов, правильно, много.
И каждый подстраивается под свои, конкретные условия.

Пример первый.
Надо покараулить кабана в открытом поле. Понятно, что, теоретически, это можно сделать с крыши машины. Но, не всегда машина может заехать на поле. Во вторых, машина хорошо заметна для "двуногих".. .

Пример второй.
"Свои" угодья. Знакомые, с засеянными полями и "прореженными браконьерами". Правильно, поля "гуляют". Надо, либо, каждый год колотить новые лабазы, либо... . просто перенести мобильные.
Кроме того, посидев на одном поле и "взяв" на нем зверька можно это мобильный лабаз снять, чтобы "непрореженные недобитки" им не воспользовались

Пример третий.
Многолетняя кормушка, на которую ходит уже N-ское поколение кабанов со всей округи.
Тут и склад, и изба - в самый раз.

nikoldyhkin
P.M.
28-6-2013 11:24 nikoldyhkin
Originally posted by Tvohotaves:

Я уже говорил про кресло от параплана и когти на ноги (может, веревка для страховки, когда залезаешь-слезаешь).
По цене оно, думаю, соизмеримо со всеми этими конструкциями, практически невесомое. Можно дома одеть и идти (ехать в машине, на лошади верхом,... ) неограниченное время (как жилет. Только страховка под ж.. у).
Крепится на любое дерево карабинами на раз.
Тем более, что место себе готовишь. Ведь ветки все равно надо обрезать. Заодно и примерить крепеж можно.
И ни один человек, не зная, как вы будете сидеть даже не догадается, что здесь засидка. Какой дурак ветки в воздухе пообрезал?
Это кресло сделано так, что можно менять позу, бесшумное. А упор? Стреляешь с упора, подгибая коленки к груди. Примерно так, как стреляешь, сидя на полу, прижавшись к стене.
Это чисто мое изобретение. Дошел до него, полетав на параплане. Попробовал - понравилось. И ничего лучше пока не видел и не слышал. Сидеть, не уставая, в таком кресле можно часами (даже спать комфортно).

Очень интересный вариант! А фото можно?

Тропик
P.M.
28-6-2013 12:47 Тропик
я сам маракую что -то подобное - но каакк получается изобретаю велосипед. Интересно ознакомиться с вашей конструкцией.
Tvohotaves
P.M.
28-6-2013 14:27 Tvohotaves
К посту 142.

Сергей, правильно, на каждом конкретном месте свои заморочки. Все они упираются в одну проблему. Цена-качество.
Допустим, если есть три хороших дерева на мысу рубежа и ветер в 90% пофигу, то зачем колотить супер-пупер лабаз? Пол на какой то высоте (чтобы обзор был). Может быть крышу. И ветки подрубить. Все. ИМХО.
Теперь по примерам.
Первый. Такая засидка (типа переносной треноги) может пригодиться только в случае, когда кругом нет деревьев. И поле "колхозное" - не хорошо заезжать на машине.
С машины, конечно можно караулить кабанов. Не спорю. Но я уже говорил про разные снасти на рыбалке. И совершенно разный результат. Причем, что характерно, на грубую снасть ловится более мелкая рыба и значительно реже. Бывают и исключения, что как-то ловится на грубую. Но это исключения, а не правило. ИМХО.
А что касается заметности. То и треногу только слепой не заметит.
Это, по мне, не вариант особой скрытности.
Что следов не оставляет - это да.
Ну это и есть плюс любой переносной засидки перед стационарной.
Второй. Проблема с полями и стационарными засидками решается довольно просто.
Надо построить засидок на 30% больше, чем сеется полей. Поле начинает истощаться на 5-6 год. Если же до этого не доводить, то полей на жизнь хватит (давать отдыхать полям).
Здесь опять все упирается в цену-качество. Ну и чтобы засидка не была "бельмом".
А про "недобитков".. . Их в нормальном хозяйстве не должно быть, как класса.
Просто надо быть постоянно в лесу. И быть там, где есть зверь.
Иначе будешь собирать последки у людей.
Очень мало людей охотятся (браконьерят) с чужих засидок.
Как правило, только там, где об охране только говорится.
Третье. Обычно там засидки и строятся (не только кабанов касается).

Фото у меня сейчас нет. Саму седушку с крепежом, думаю, можно посмотреть на сайтах парапланеристов.
Сейчас я вообще эту систему не применяю. Ни к чему.
Лежит у родителей в деревне за 600км от того места, где я сейчас живу. При случае сфоткаю. Крепится к любому стволу (суку) так, как к куполу. Ничего даже не переделывал (хотя можно по крепежу усовершенствовать). Можно и "подножные" сучья для "постоять" использовать. Самое главное, что в любом месте ты полностью комфортно застрахован. Можно стоять, можно сидеть, можно практически лежать. И все это практически бесшумно (смена положения).
Сейчас я охочусь исключительно с подхода (в тех случаях, когда применяют засидки).
Время выхода зверя я примерно знаю.
Но это другая тема.

фенимор
P.M.
28-6-2013 15:00 фенимор
Наблюдал картину - вокруг одого колхозного поля 200 на 250 метров нагорожено 12 лабазов ...
Какой только дури не сотворено ... это надо видеть.. . различных времён постройки.
Я к тому - за собой стационарные произведения лабазного искусства кто нибудь убирал ???
Думаю , что нет ...
И ещё несмотря на то , что в личной практике был случай , когда в 14 часов закончили колотить времянку (на тяп-ляп) , а в 19 часов с неё мной добыт неплохой медведь .. . считаю , что с "неправильно" поставленного лабаза , хороший экземпляр можно добыть только случайно.
Tvohotaves
P.M.
28-6-2013 16:10 Tvohotaves
Про последнее полностью согласен. Но это не практика, а случай.
Есть, когда ты по лесу гуляешь. И рядом с тобой пару медведей ходят (по разным сторонам речки метра на 3-4 шириной). И им все пофигу. А сам не знаешь, как расстаться .
Но это случаи (без вариаций минимум три в наших краях).
ВСЕГДА, проведеное время в лесу, переходит в качество (увиденного и добытого зверя). Но это не значит, что зверь будет тогда, когда тебе надо?
А как добыть,к огда тебе НАДО?
Про это я и говорю.
А то, что много времянок около одного поля?
Это место я точно взял бы на заметку (даже, если впервые в месте оказался).
Много засидок (лабазов)?
Думаю, что это значит, что в этом месте из поколения в поколение добывался зверь.
Старые лабазы (а может звери выходят в разных местах из-за прессинга?) там стоят уже много лет.
Стоит присмотреться. ИМХО.
uttagi
P.M.
28-6-2013 18:26 uttagi
Мы делаем 2-3 метра от земли , проблем не возникало ни с мишкой ни с кабаном. Самое простое загоняем уаз или газ 66 в поле ( это только на кабана) А удобней всего на земле, за полкилометра стрелять и с вышки не будешь, а за 50 -100 метров и так видно.
michal
P.M.
28-6-2013 18:46 michal
А у нас складывающийся вариант, о котором вчера говорил готов.
На фото он справа
click for enlarge 640 X 286 227.9 Kb picture

Увеличили немного нижнюю платформу, сделали опорные перекладины (на предыдущем планируется натянуть стропы в виде сетки чтоб полегче был), облегчили опорную часть.На фото он только что окрашен и без тросов.
Едем сегодня в лес, посидеть оглядеться перед сезоном,может еще какие доработки внесем. Видео решили снимать с готовым лабазом-самолазом, чтобы не кивать на то как должно быть.
Все делается исключительно под наши условия охоты (как уже догадались лес в наших краях конечно-же с телеграфными столбами )

vvsgess
P.M.
28-6-2013 20:53 vvsgess
вес того что справа каков?
Кондрат69
P.M.
30-6-2013 12:16 Кондрат69
Вес того, что справа пачти такой же, как и у той что слева.. . При изготовлении были приняты меры по снижению веса.
дед Мазай 2
P.M.
30-6-2013 12:42 дед Мазай 2
Мой партнер по охоте-местный абориген,сделал проще,взял старую раскладушку и слепил два складных стульчака без ножек,под задницей транспортерная лента,полоски три(я еще паралон кладу),и вешается тоже на транспортерную ленту,через дерево(чтоб сзади дерева был сук),болтом с гайкой фиксируется к дуге.Под ноги мы потом веревку с палкой привязали,иначе затекают.Используем на колхозных полях и перемычках,возим в уазике,в прошлом сезоне хорошего мишака стрелял с такого.Я описывал это где то на ганзе,могу поискать если интересно.. .
Кондрат69
P.M.
30-6-2013 12:49 Кондрат69
Судя по вашему описанию.. . не очень-то "проще". Да и транспортёрную ленту без денег не найти. На тех тристендах которые на фото сам лично просидел уже около 8-9 часов (4 раза по 2,5-3часа). Ноги не затекают, сидеть очень комфортно, обзор замечательный. возможность обзора и выстрела за спину. Постараемся в видео осветить все плюсы и минусы... .
Санёк62
P.M.
30-6-2013 12:55 Санёк62
редкий фрукт
posted 23-6-2013 20:52
quote:Originally posted by VN-R:
За потоптаться по веткам сосны - не знал, надо взять на вооружение. Знакомый охотник из матерых берет полынь домашнюю с огорода - низ штанов натирает а после привязывает за веревочку на пояс чтоб концы по земле волочились и идет на лабаз. Сам тож пробовал. С собой на лабаз тож веточку брали.

Не поможет. Вы только наложите один запах на другой ,а свой не уберёте.


Очень даже полынь помогает,только я делаю по другому. Собираю полынь(охапку),режу и в бак с водой на огонь,закипит,сразу выключаю и одёжку для засидки туда,крышкой накрыл и жду когда остынет. Потом отжал и высушил,на два-три выхода хватает.Одежду храню в п/э мешке,одеваюсь на засидке,снятую одежду в другой мешок.Эфект хороший,ни комар не беспокоит,ни кабан не чует.Лабаз ставлю не выше четырёх метров.
nordbaikal
P.M.
30-6-2013 13:55 nordbaikal
Originally posted by Кондрат69:
[B]Да и транспортёрную ленту без денег не найти. /B]

Альтернатива транспортёрной ленте - пожарный шланг, в любой пожарной части списанные есть.

редкий фрукт
P.M.
30-6-2013 14:24 редкий фрукт
Очень даже полынь помогает

Прям отбивает заходной след
Санёк62
P.M.
30-6-2013 15:00 Санёк62
Прям отбивает заходной след

А чего его отбивать? Не заходи со стороны тропы и не пересекай её,и всё,а через пару часов запах сам рассосётся. И почему кабан должен бояться запаха следа,когда грибников в лесу больше чем кабанов? . И они вечером всегда на поля выходят.
SOKOLIK-77
P.M.
30-6-2013 15:41 SOKOLIK-77
Originally posted by nordbaikal:

пожарный шланг

Когда придешь в часть,попроси рукав - могут не понять!
У нас полынь не водится,зато тысячелистника много(в народе-пижма).Я просто натираю одежду и обувь перед засидкой,хорошо помогает.

nordbaikal
P.M.
30-6-2013 15:52 nordbaikal
Originally posted by SOKOLIK-77:

Когда придешь в часть,попроси рукав - могут не понять!

Точно "рукав" . Когда пост печатал, ещё подумал, что как-то он по другому называется.

Кондрат69
P.M.
30-6-2013 16:32 Кондрат69
Originally posted by Санёк62:

А чего его отбивать? Не заходи со стороны тропы и не пересекай её,и всё,а через пару часов запах сам рассосётся. И почему кабан должен бояться запаха следа,когда грибников в лесу больше чем кабанов? . И они вечером всегда на поля выходят.



Полностью согласен.
Хотя мой приятель делает так:
полынь прокручивает на мясорубке, отжимает сок через марлю и при полоскании одежды в стиральной машинке добавляет этот сок в отделение загрузочного контейнера стиралки для освежителя белья. вуаля, одежда свежа и с запашком полыни.
Я лично не совсем согласен с такими действиями. Если сидишь в сосняке, где полыни никогда не росло, а тут "АМБРЕ"!))) Я бы на месте кабана задумался... . какой такой чудак полыни в сосняк принес. Просто не курить и чистая одежда с приходом "пораньше" на засидку дают успех.
Пробовал нейтрализатор запаха, не помню какой фирмы и марки. Так вот, кабан только дошел до того места где проходила моя тропинка.. . сразу понюхал и ломонулся! Нейтрализатор этот сразу полетел в мусорку!!!
michal
P.M.
30-6-2013 17:23 michal
Видео долго грузится.....
покажу пока фото... . первое фото троса установлены, на втором полностью сложена.
click for enlarge 357 X 425 178.7 Kb picture
click for enlarge 480 X 574 290.6 Kb picture

>
Guns.ru Talks
Охота
Охота с лабаза . ( 4 )