Попадание по сердцу - чем?

Стреляли двое: СКС с полуоболочкой и 12 калибр с ППЦ (Э).
В результате есть то, что на фото.

Ппц

Однозначно НЕ полуоболочка 7.62х39.

Это инфаркт.

Originally posted by spirikraft:
Это инфаркт.

Сквозной?

РАЗРЫВНОЙ

разве на копыта открыто?

Originally posted by kronos010:
разве на копыта открыто?

А Вы по сердцу можете определить копыта? И ещё - все сроки в правилах...

разве на копыта открыто?

А разве закрывали?

А в субпродукт попали оба,скорее всего.

Гладкое.

Originally posted by Мефисто:

Гладкое.

Вопрос как врачу: на последней фотографии есть пузырьки заполненные жидкостью. Причина?

Инфаркт миракрды. Вот такой рубец (С) "Любовь и голуби"
По теме: попадания два. На первом фото: справа гладкое (вскользь), слева - нарезное (вштык)

Originally posted by DastarD:

По теме: попадания два. На первом фото: справа гладкое (вскользь), слева - нарезное (вштык)

Я правильно понял, что то что выделил зеленым - СКС, то что красным - 12 кал.?

медвед?

Originally posted by быдломэн:

медвед?

Нет, не медвед .

Originally posted by Sergey10:
Я правильно понял, что то что выделил зеленым - СКС, то что красным - 12 кал.?

forum.guns.ru

Да

Originally posted by DastarD:

Да

Скорее всего Вы ошибаетесь. На легком (там где выделено зеленым) и на сердце (где выделено красным) размеры раневых отверстий практически одинаковы. На последней фотографии легкое другое, и "дыра" вроде меньше.. .

Зеленое отверстие похоже на кусок легкого- см. С телефона. И скорее с гладкого- красный кружок били вштык

Originally posted by Sergey10:

Вопрос как врачу: на последней фотографии есть пузырьки заполненные жидкостью. Причина?

Обычная эмфизема от травмы. Разбиваются альвеолы (функциональные единицы легких, как микропузырьки с газом)и газ под давлением проникает в ткани лёгкого.

А ранение одно. Но сквозное и легкое и сердце. Рана от гладкого.

[QUOTE][B] А ранение одно. Но сквозное и легкое и /B][/]
Почему?

Originally posted by Мефисто:

Обычная эмфизема от травмы. Разбиваются альвеолы (функциональные единицы легких, как микропузырьки с газом)и газ под давлением проникает в ткани лёгкого.

Тогда вообще ни чего не понимаю.. . Я думал что эти пузырьки - признак ранения, полученного примерно за 8-9 часов до момента добычи.

Originally posted by Мефисто:

А ранение одно. Но сквозное и легкое и сердце. Рана от гладкого.

А это пугает.. . Завтра еще раз внимательно осмотрю всё и если там нет следов от 7,62, пойду свечку ставить...

Sergey10 , расскажите про добычу?

Первый раз стрелял напарник из СКСа, в полпервого ночи. Стрелял в правый бок под лопатку. Медведь с чистого места, развернувшись, сиганул в лес. Подошли к закрайку, послушали - трещит, вроде на одном месте. Решили оставить до светла и взять ещё одну собаку. Вернулись по светлому, отпустили собак на крови. Кровь светлая, её не очень много. Собаки ушли сразу, мы пошли по крови. Метров через 50 было место где медведь стоял (кровь более густо), видимо смотрел в нашу сторону. Дальше опять отдельные капли пошли. Собаки залаяли активно, явно на живого. Подошли, а он собак гоняет потихоньку, в зарослях кустарника и пихтача. Напарник стрельнул раз (сегодня его ещё раз спросил куда он стрелял - говорит что первым целил под лопатку, остальные - в шею и голову (затылок)). Медведь, после первого выстрела, двинулся в нашу сторону. Я сделал два выстрела (той самой ППЦ (Э)), напарник еще 3. В один из моментов медведь вздыбился (встал на задние лапы). Я так и не понял, от попаданий или по другой причине. Но после этого он переместился от нас, метров на 50 и там затих. Напарник сделал еще пару контрольных по голове, уже по спокойно лежащему, на всякий случай. Стреляли через чепуру. Рикошеты были точно - один след от 7,62 нашел на стволе дерева, одна из моих пуль попала в заднюю ляжку по касательной, хотя стрелял точно сбоку. При разделке нашли ранения в грудной клетке, на ребрах (два сквозных - от 7,62 и 12 кал.) и шее-голове. Вот вопрос и появился - чем так разворотило сердце - 12 или СКС?

Тогда я не далек от истины- повторюсь ык по сердцу ппц. Там нет огромной гематоммы , какая бывает от высокоскоростной пули. По второй дырки-на телефоне плохо видно. Доберусь до компа выскажу свое имхо

Стрел в сердце-лёгких гладким, полуоболочка 7.62 при таком попадании дала бы лохмотья другой конфигурации, более рванные если можно выразиться, да и входное великовато для недеформированной пули 7.62. Почему недеформированной, деформированная дала бы совершенно другой раневой канал с рванными краями, даже на входном отверстии. Опять же выходное практически правильной формы, отечественная полуоболочка так не раскроется, это не Орсис и не Вулкан

Sergey10 с полем!

Напарник, кстати, сказал что пулю одну свою нашел, в нутряном жире. И, что удивительно, практически не деформированную, свинцовый носик чуть смяло и всё.

В области уже началось...
http://38.mvd.ru/news/item/986671/
Фотографии с места интересные...
Наш то миша тоже проблемный - на свалку повадился, да на кладбище рядом с поселком выходил. Хотя ни каких признаков истощения или болезней не было у него.

Хороший мишка. С полем!

Originally posted by sibir:

с полем!

Originally posted by DastarD:

С полем!

Спасибо!

С полем, "сосед"! А то что полуоболочка выпущенная из СКСа не деформировалась, так наверняка костей не задела и всего лишь, при попадании по костям курочит её "мама не горюй", разбивает на осколки так что иной раз и не находишь от пули ничего.. .

Хороший мишка

На последнем снимке в первом посте легкое имхо из скс стреляно

Посчупать бы , но это не смертельно.. .

Originally posted by sibir:

Почему?

Нижняя доля левого лёгкого прикрывает сердце. Поэтому так.

Originally posted by Sergey10:

Тогда вообще ни чего не понимаю.. . Я думал что эти пузырьки - признак ранения, полученного примерно за 8-9 часов до момента добычи.

Абсолютно нет. В плевральной полости, т.е. там где расположены органы груди (лёгкие, сердце) имеется отрицательное давление, что необходимо для функционирования данных органов. Грубо: лёгкие -- мешок с газом, соответственно в этом мешке имеется избыточное давление. При нарушении целостности этого мешка, газ находящийся в нём, стремительным домкратом(цэ) стремится покинуть пределы. Это действо усиливается действием отрицательного давления плевральной полости и газ, раздвигая мягкие ткани проникает в них. Возникает даже, так называемая подкожная эмфизема. Которая определяется хрустом при пальпации грудной стенки после полученной травмы. А эти "пузыри" в лёгком, вокруг раны, ни что иное, как последствие огнестрельной раны лёгкого. И возникает моментально после травмы.
Далее.. . Учитывая, что при ранении лёгкого возникает пневмоторакс (прорыв воздуха из лёгкого и из внешней атмосферы в плевральную полость), соответственно лёгкое пораженной стороны перестаёт нормально функционировать -- это ранение практически смертельно. Тем более, по фото видно, что ранение сердца так же смертельно.. . На основании этого я и делаю вывод.
Далее.. . Сергей, Вы говорите, что медведь отгонял собак.. . Если предположить, что рана лёгкого была нанесена за 8 часов, то мишутка не смог бы при наличии пневмоторакса активно оборонятся. Можно предположить, что он, вероятнее всего, пассивно лежал.
Вот, что нужно, так это осмотреть раневые каналы, на предмет частей полуоболочки. С полем. С уважением, Surgerion. Татьяне привет.

ЗЫ: И ещё. Знаю точно, что у собак плевральная полость общая для обоих лёгких. У человека две плевральные полости. Правая и левая, в которых расположено по лёгкому. При травме одного и развитии пневмоторакса, дыхательная недостаточность несколько компенсируется "здоровой" стороной, нетравмированной. У собак же общая плевральная полость, поэтому при пневмотораксе оба лёгких "спадаются" и смерть возникает довольно быстро даже без особой кровопотери. Прозреваю, что у мишек так же, хотя и не знаю однозначно.

С полем!

Originally posted by Мефисто:

С полем.

Originally posted by onemen:

С полем!

Спасибо!

Originally posted by Мефисто:

Если предположить, что рана лёгкого была нанесена за 8 часов, то мишутка не смог бы при наличии пневмоторакса активно оборонятся. Можно предположить, что он, вероятнее всего, пассивно лежал.

Осмотрел еще раз легкие с сердцем, ребра. Других ранений в легких не нашел. Остатков пуль в сердце тоже нет. Осматривая ребра обнаружил, что то выходное, которое на месте приняли за выход 7.62, оказалось выходом 12. Что подтверждается обнаружением пули 7,62 во внутреннем жире. Тогда вообще не понятно, куда попала первая пуля из СКСа??? Могла ли она остаться внутри грудной полости или полости живота, не задев жизненно важных органов? Откуда тогда кровило? При том что ЖКТ вообще не был задет - вся кровь только в грудном отделе, печень, почки, селезенка - хоть на пересадку отдавай. Короче вопросов стало еще больше .