Guns.ru Talks
Охота
Позиция по тигру экологической корпорации ( 1 )

тема закрыта

вход | зарегистрироваться | поиск | картинки | календарь | поиск оружия, магазинов | фотоконкурсы | Аукцион

Позиция по тигру экологической корпорации

kiowa
P.M.
26-1-2006 11:25 kiowa
перемещено в Охрана природы


Комментарий Вадима Кирилюка, к.б.н., руководителя программы по сохранению биоразнообразия Дальневосточного филиала WWF России:

Позиция Всемирного фонда дикой природы (WWF) России однозначная - легальная охота на амурского тигра в настоящее время недопустима.
Однако вопрос поставлен 'Российской охотничьей газетой', опубликовавшей статью Михаила Кречмара 'Самый дорогой трофей мира'. Мало того, что взятые в основу дискуссии факты искажены, они, порой, в еще более искаженном виде подхвачены рядом информационных агентств, поэтому, не могут быть оставлены нами без внимания.

Амурский тигр может сам заработать деньги на свое сохранение - вот, якобы, главный посыл, ради которого затеяна эта дискуссия. Однозначно можно сказать, что деньги, вырученные за организацию подобных штучных охот, при существующей практике не идут или почти не идут на охрану объектов охоты. Львиная доля таких, казалось бы, больших доходов оседает в карманах посреднических охотничьих фирм, которые в данном случае, видимо, и представляет Михаил Кречмар. Нами при анализе развития трофейной охоты на Дальнем востоке России не выявлено ни одного заслуживающего упоминания случая, когда бы доходы от таких охот шли на охрану природы.


Легальный отстрел нескольких десятков тигров не заместит собой нелегальную их добычу, а только увеличит урон популяции. Ведь никаких причин браконьерской охоты на тигра введение легального их отстрела не устраняет. К добываемым браконьерами ежегодно 30-50 тиграм добавятся еще 25-45 (или сколько там хотят заказчики дискуссии?), убиваемых официально. Это значительно превысит естественный годовой прирост популяции амурского тигра и вновь приведет к ее быстрому сокращению. Продолжающаяся деградация и освоение Уссурийской тайги - единственного места обитания хищника - усилят этот процесс.

kiowa
P.M.
26-1-2006 11:28 kiowa
Крайне наивно полагать, что современные охотничьи хозяйства с сильной охраной будут более ответственны за благосостояние амурского тигра, чем 'отживающая система заповедников'. Во-первых, предлагаемых охотничьих хозяйств еще нет и говорить, что теоретический проект будет лучше, чем имеющийся положительный опыт заповедников наивно. Во множестве хозяйств будет множество по-российски разных хозяев, часть из которых в условиях легально узаконенной охоты на тигра устроит 'серый' или 'черный' бизнес на этом хищнике. Помешать этому всерьез сейчас некому. Во-вторых, хозяйства, ориентированные на тигра как объект охоты, будут изымать 'излишки' тигров, а то и пришлых. Следовательно, арендованные ими охотничьи угодья не станут выполнять роль воспроизводственных участков, откуда тигры расселяются на сопредельные территории, каковыми всегда были заповедники. Именно благодаря заповедникам - Сихотэ-Алинскому, Лазовскому и Уссурийскому и был сохранен амурский тигр, а позже, благодаря запрету охоты на него, введенному в 1947 г., и соответствующим государственным мерам, восстановлен на большей части его исконного ареала. Заповедники и сейчас отнюдь не отжили свой век. За 90 лет своего существования они пережили все невзгоды и всех правителей. При разрушении и затянувшейся перестройке государственного управления в сфере охраны окружающей среды, наблюдающейся последние годы, заповедники чуть ли не единственные в полной мере сохранили свои функции, а значение их только возросло. Другое дело, что крепкие охотничьи хозяйства с хорошей охраной и высокой численностью копытных лучше, в том числе и для тигра, чем бесхозная территория с высоким уровнем браконьерства.

Действительно, тигр - большая проблема для промысловых охотников и охотников вообще и некоторая проблема для сельских жителей. Но разве введение легальной охоты на тигра ее решает? Напротив. Появление элитарных охотничьих хозяйств, закрытых для местных жителей, лишь усиливает демонстрацию расслоения в обществе и озлобленность местных охотников, да и большинства не охотников. Исключительное право охоты для избранных подольет только масла в огонь. Отыграются опять же на тиграх. Эксклюзив - он эксклюзив во всем, в том числе в получении удовольствия, благ или денег. Ни в общих природоохранных, ни в общих социальных проблемах он положительной роли у нас не играет.

kiowa
P.M.
26-1-2006 11:29 kiowa
Современная численность амурского тигра - 431-529 особей. Эта цифра получена одним из самых достоверных и финансово доступных на сегодня методов учета. Она содержит возможную ошибку, кстати - одну из самых малых в практике существующих сегодня в стране масштабных учетов животных. Вероятность недоучета и переучета примерно одинакова. Опровергать данные учета или методику можно только научно-обоснованными расчетами или аргументами, а не гаданиями на кофейной гуще. Так принято в научной среде. Полтысячи тигров - много это или мало? Это примерно столько же, сколько было 10 лет назад. Словом, благодаря усилиям многих государственных структур, ученых, а также помощи российской и международной (посредством экологических организаций и фондов) общественности удалось преодолеть падение численности начала 90-х годов и добиться ее стабилизации. Равновесие это зыбкое.

Почему сообществом экологов поставлена долгосрочная цель добиться численности тигров в 700 особей? Потому, что численность в 700 особей при 300 размножающихся самках - минимальный предел долговременной устойчивости крупного вида зверей, определенный учеными и принятый в качестве критерия уязвимости Международным союзом охраны природы. В государственной 'Стратегии сохранения амурского тигра в России' определена желательная величина популяции на Дальнем Востоке в 500-600 взрослых особей при 300-350 размножающихся самках. В стратегии отмечено, что именно при такой величине популяции гарантируется ее высокая жизнеспособность и сводится к минимуму риск потерь генетического разнообразия на близкое и отдаленное будущее.

kiowa
P.M.
26-1-2006 11:30 kiowa
Что касается количества добываемых тиграми копытных. Да, эта крупная кошка съедает много. Но не 100 копытных за год - это явное преувеличение. Рассчитанная при изучении зимнего питания взрослых тигров годовая норма специалистами оценивается в 70-80 копытных. Но не все тигры взрослые, и они не всегда питаются только копытными, а летом им нужно меньше калорий, чем зимой. Все равно, всем вместе тиграм надо в год несколько десятков тысяч кабанов, оленей, косуль. Тигры всегда столько ели. Здесь нет ничего удивительного и страшного. Людям уже хватит с завистью считать, сколько дикие хищники съели диких копытных. Крайне вредно ученому говорить лишь часть правды. Именно ту часть, которая сыграет на иждивенческих интересах. Мол, тигра так много, что охотникам мало что достается. Почему не сказать то, что многократно описано в научной литературе. Во времена, когда тигра в Приморье почти не было, его нишу занимали волки, и они не заставляют себя ждать, как только тигров становится меньше. Волки регулируют' численность копытных успешней тигров. Они более универсальны, мобильны, имеют высокий воспроизводственный потенциал и быстро скапливаются в местах концентрации жертв. Тигры не живут стаями и, за исключением молодых, не очень-то внедряются на участок соседа, поэтому их влияние на копытных ограниченное. Если численность потенциальной добычи достигает определенного предела, то тигры вообще перестают заметно влиять на ее рост. Это давно уже происходит в Лазовском заповеднике, а с недавнего времени и в нескольких охотничьих хозяйствах Приморья. Руководители этих хозяйств не переживают, что им для охоты остается мало копытных. Они переживают, что их усилия по увеличению поголовья копытных никак не сказываются на количестве выделяемых на отстрел лицензий. Но это уже совсем другая история.
kiowa
P.M.
26-1-2006 11:32 kiowa
Таким образом, сейчас нет экологических предпосылок для начала регуляционной охоты на тигра - популяция стабилизировалась, но в долгосрочной перспективе еще не устойчива. Провокационно призывать отстреливать тигров ради их сохранения. Зато действительно очень важно за счет охотников и индустрии охоты сформировать государственные фонды, деньги из которых напрямую будут идти на охрану и восстановление охотничьих и редких видов животных и их местообитаний. Крайне необходимо создать условия для возрождения промысловой охоты, усиления комплексных охотничьих хозяйств и развития экологического туризма, дабы одновременно решить социальные и экологические проблемы таежной глубинки. Не менее важно правительству все-таки выполнить свои планы и создать национальные парки - 'Зов тигра', 'Удэгейская легенда' и Анюйский, предназначенные как для сохранения тигра, так и решения большинства других обозначенных здесь вопросов.


За дополнительной информацией обращайтесь к Вадиму Кирилюку, руководителю программы по сохранению биоразнообразия ДВФ WWF России VKiriliuk@wwfrfe.ru, тел. Во Владивостоке (4232) 41-48-68, факс 41-48-63

Дядя Леша
P.M.
26-1-2006 11:38 Дядя Леша
Отписал подробно в личку

------
С дружеским прицелом, Дядя Леша

dikiy
P.M.
26-1-2006 11:59 dikiy
Так какую охотфирму представляет М.Кречмар???
Larsen
P.M.
26-1-2006 12:28 Larsen
Миша - не хотел писать на эту тему, но теперь все равно.
В 2000 году, на Аляске, у меня состоялся разговор с одним очень состоятельным человеком, американцем, президентом огромной автомобильной империи. Речь шла об охотах, их перспективах и реалиях. Не обошли мы и амурского тигра. Так вот, он был готов покупать охоту на тигра по цене до 300 000 тысяч долларов. И купить их около 100, не зависимо от того, как они будут разложены по годам. Причем еще тогда он говорил, что в Америке уже "зондировался", в определенных кругах, вопрос организвции подобных охот.
Прочитав твою статью в журнале я вчера разговаривал с ним по телефону.
Он подтвердил свою готовность и сумму своей готовности. А это очень приличные деньги.
Вот только - в какие руки они попадут.... .
BGH
P.M.
26-1-2006 12:42 BGH
Естественно, что во всем мире трофейная охота является одним из самых действенных способов поддержания численности животных.

Также не секрет, что сейчас существуют коммерческие охоты на животных, занесенных в Красную Книгу, под видом научного или ветеринарного отстрела.

Но в России, помимо правильной идеи и нормативного регулирования всегда нужно иметь ввиду исполнение благих намерений. Я думаю, что правильная трофейная охота будет развиваться через частные хозяйства. Пока это государственное и за всем следит полуголодный егерь - правильной охоты не получится. А когда будет хозяин, он будет думать как денег заработать и поголовье увеличить - тогда и начнется чисто трофейная охота.

slava_zz
P.M.
26-1-2006 12:51 slava_zz
"когда АМО Форда перегонит, тогда Манечка будет твоя " :-)))
Кречмар и К!
возьми в долю,банщиком там, водку разливать..

это кбн- знаком с тобой?

Дядя Леша
P.M.
26-1-2006 16:15 Дядя Леша
Originally posted by Мишка:
Такое впечатление, что этот кирилюк в совершенно почтенном возрасте.. . Зашоренность и незнание мирового опыта по затронутому вопросу не делают ему чести. Нам-то с вами известно, как государство, в лице своих служащих и егерей в том числе, "охраняет" особые виды и всё остальное.
И почему господин кирилюк говорит об озлобленности местных жителей на появление элитарных охот хозяйств? Он переносит существующую практику охот для избранных в особо охраняемых территориях на предлагаемый вариант трофейной охоты. Это сейчас рядовой охотник зол до-нельзя на власть имущих, развлекающихся в заказниках да заповедниках...
Короче, писака-кбн боится, что останется не у дел. Тигра-то, при строгой и грамотной реализации проекта, станет много больше! ИМХО
Но Ларсен прав.. . В какие руки???
Россея Матушка...

Отвечаю.
Вадим Кириллюк в среднем возрасте квалифицированный зоолог, всю жизнь проработавший в заповедниках. Весьма уважаем в профессиональной среде. Поэтому прежде чем развешивать ярлыки типа "писаки-кбн" и прочего остановитесь, почешите в затылке и охолоньте. Свою диссертацию он выходил ногами за годы и годы полевых исследований в Даурии.
Опыт проведения развлекательных охот в заповедниках отсутствует. И не только у Кириллюка, но вообще в природе за последние 15 лет. За местные заказники не ручаюсь - многие из них создавались и создаются губернаторами именно в качестве придворных охотхозяйств, только называются заказниками, чтобы их содержание на бюджет повесить. Но это уже Вам, как представителю госслужбы, виднее.

2ALL Коллеги вопрос, поднятый в статье Михаилом интересен для профессионального обсуждения. Также очень интересно мнение охотничьей общественности, а потому приглашаю высказываться по существу, а не руганью. Если кто-то думает, что обложив оппонентов Кайовы, он оказывает ему услугу, то он сильно ошибается. В первую очередь Михаилу самому неприятно читать такое про своих коллег-оппонентов. несогласие по вопросам профессиональным отнюдь не подразумевает неуважения к оппоненту, а уж тем более грубых высказываний в его адрес.
При сем остаюсь ко всем

------
С дружеским прицелом, Дядя Леша

slava_zz
P.M.
26-1-2006 16:34 slava_zz
кандидат наук начинает толковище с того,что-

-факты, положенные в основу- искажены-
- кречмар- представляет видимо посреднические фирмы-
то есть обвиняет его в заказухе
и что- это профессиональное обсуждение? уважение к оппоненту?

ну вы ботаники, даете.. :-)
скоро оппонента в асфальт закатывать начнете, а нам велите помалкивать- неспециалисты-де, судить не можете...

МК поднял вопрос, интересный НЕ ТОЛЬКО для профессионального обсуждения- а интересный просто жителям..
оно и по белому медведю похоже-периодически заедает граждан, но даже аборигенам стрелять нельзя

ситуация с китом вообще анекдот
в комиссии по китам чуть не 100 стран, сраная дания и монголия решает, сколько добыть эскимосам и чукчам
не пром охота! аборигенный исконный промысел...
при этом субпродукты на лекарства продать нельзя, а собакам скормить можно- типа только на нужды аборигенов, пусть жрут...

и как после того относиться к мировому разуму и всяким фондам и советам ?


Мишка
P.M.
26-1-2006 16:44 Мишка
Дядя Лёша, извините, если задел Вас ненароком. Исхожу из собственных знаний, как Вы заметили. Только я простой рядовой чиновник и к "забавам" в заказниках не имею отношения.
Кайове ничем не обязан. Поэтому мои слова - не лесть.
Удаляю свой предыдущий пост, дабы не задевать более профессионалов.
BobbyS
P.M.
26-1-2006 18:28 BobbyS
Originally posted by Дядя Леша:

Опыт проведения развлекательных охот в заповедниках отсутствует. И не только у Кириллюка, но вообще в природе за последние 15 лет. За местные заказники не ручаюсь - многие из них создавались и создаются губернаторами именно в качестве придворных охотхозяйств, только называются заказниками, чтобы их содержание на бюджет повесить.

Леонидыч, у меня за плечами созданных ЧЕТЫРЕ таких охотхозяйства.

Но правда это к западу от Урала в средней полосе Рассеи - в Сибири это всё возможно по другому.

Коротенько так отпишу - во всех хозвах егерями работают бывшие местные брэки, которым не нужны доказательства как для прокуратуры - порядок там - мама не балуйся.

ОФФ Ради прикола расскажу следующий случай - из деревеньки Большие Рымы был госпитализирован с черепно-мозговой травмой(бытовуха) Паша. Как выяснилось(дело потом прикрыли) муж родной сестры Пашиной жены работает егерем - под заказ они вытропили рогача. Паша его походя случайно встретив стукнул. Под этого рогача всем егерям была обещана премия, которую они естественно не получили. А у Васьки с женой был на эту премию запланирован под НГ новый холодильник. Ессно Ваське с роднёй по понятиям разбираться было нельзя - и так бы всё и спустили на тормозах, если б пашина жена не зашла в гости к своей сестре - та вся в слезах - Паша от собственной жены получил чугунной сковородкой по кумполу.

Это я к тому, что и оч уважаемые профессионалы частенько смотрят только с одной стороны на проблему.

ЗЫ Любящим кидаться - на сегодняшний день я не имею никакого отношения к охотничьему бизнесу.

Дядя Леша
P.M.
26-1-2006 18:48 Дядя Леша
Originally posted by BobbyS:

Леонидыч, у меня за плечами созданных ЧЕТЫРЕ таких охотхозяйства.

Но правда это к западу от Урала в средней полосе Рассеи - в Сибири это всё возможно по другому.

Коротенько так отпишу - во всех хозвах егерями работают бывшие местные брэки, которым не нужны доказательства как для прокуратуры - порядок там - мама не балуйся.

ОФФ Ради прикола расскажу следующий случай - из деревеньки Большие Рымы был госпитализирован с черепно-мозговой травмой(бытовуха) Паша. Как выяснилось(дело потом прикрыли) муж родной сестры Пашиной жены работает егерем - под заказ они вытропили рогача. Паша его походя случайно встретив стукнул. Под этого рогача всем егерям была обещана премия, которую они естественно не получили. А у Васьки с женой был на эту премию запланирован под НГ новый холодильник. Ессно Ваське с роднёй по понятиям разбираться было нельзя - и так бы всё и спустили на тормозах, если б пашина жена не зашла в гости к своей сестре - та вся в слезах - Паша от собственной жены получил чугунной сковородкой по кумполу.

Это я к тому, что и оч уважаемые профессионалы частенько смотрят только с одной стороны на проблему.

ЗЫ Любящим кидаться - на сегодняшний день я не имею никакого отношения к охотничьему бизнесу.

Смотри ответ в личке, важное.

------
С дружеским прицелом, Дядя Леша

Larsen
P.M.
26-1-2006 20:43 Larsen
А скжите мне, пожалуйста, сколько денег "сьедает" этот WWF в год? Ну хотя бы по теме "Тигр". Или по ДВ? Как там это подразделяется.
Дядя Леша
P.M.
26-1-2006 21:00 Дядя Леша
Originally posted by Larsen:
А скжите мне, пожалуйста, сколько денег "сьедает" этот WWF в год? Ну хотя бы по теме "Тигр". Или по ДВ? Как там это подразделяется.

Усреднено, бюджет ДВ офиса составляет порядка двух миллионов долларей в год, из них "съедается", т.е. аренда офиса, командировки, телефоны, интернет и прочая накладная лабуда, а также зарплаты сотрудников - ок 20% от этой суммы. Остальное идет на полевые исследования, закупку противопожарного оборудования для лесхозов, оплату авиапатрулирования, оплату горючки и питания во время рейдов инспекций, на приобретение транспорта и запчастей к нему для инспекторских бригад, на учетные работы, на издания учыебной и популярной литературы. Учтите, Сергей, что занимаются не только тигром, но и проблемами загрязнениея, нелегальных рубок, незаконного прмысла морских ресурсов, контрабанды биологических ресурсов. Для успешной борьбы с последней в таможенной академии создали специализированный класс, разработали курс и читают его подготовлены учебники и справочно-методическая литература.
Ежели интересно, www.wwf.ru там и Вашего покорного слугу найдете.

------
С дружеским прицелом, Дядя Леша

Larsen
P.M.
26-1-2006 21:31 Larsen
Отлично, Дядя Леша , спасибо. Я обязательно полюбопытствую, что там на сайте. Хотя, после разговоров с Председателем, особой нежности к этому институту не питаю.
А какую площадь "контролирует" ДВ офис? И какая площадь, в процентном соотношении, занята ареалом обитания тигра?
Дядя Леша
P.M.
26-1-2006 21:43 Дядя Леша
Originally posted by Larsen:
Отлично, Дядя Леша , спасибо. Я обязательно полюбопытствую, что там на сайте. Хотя, после разговоров с Председателем, особой нежности к этому институту не питаю.
А какую площадь "контролирует" ДВ офис? И какая площадь, в процентном соотношении, занята ареалом обитания тигра?

Территория "окучиваемая" ДВ офисом - Приморский край, южные районы Хабаровского края, Амурская область, Еврейская АО, Читинская область в виде Даурии. Ареал тигра - это все Приморье, Хабара к югу от Амура с заходами на левобережье, а также с заходами в Амурку и Еврейщину.

------
С дружеским прицелом, Дядя Леша

Larsen
P.M.
26-1-2006 21:52 Larsen
Вот теперь мой конкретный вопрос - организация с годовым бюджетом в 12 миллионов долларов, меньшим количеством аппарата и не отвлекаемая на темы, типа пожаров, снаряженная лизинговой/прокатной ( я не буду обьяснять суть экономической схемы, по которой можно "иметь" технику довольно дешево, потом вернуть обратно ) техникой - вертолетами/самолетами/вездеходами/лодками - и прикрываемая из Москвы "специальным федеральным проектом" могла бы улучшить, нет, стабилизировать, положение с ТИГРОМ?
Дядя Леша
P.M.
26-1-2006 21:59 Дядя Леша
Originally posted by Larsen:
Вот теперь мой конкретный вопрос - организация с годовым бюджетом в 12 миллионов долларов, меньшим количеством аппарата и не отвлекаемая на темы, типа пожаров, снаряженная лизинговой/прокатной ( я не буду обьяснять суть экономической схемы, по которой можно "иметь" технику довольно дешево, потом вернуть обратно ) техникой - вертолетами/самолетами/вездеходами/лодками - и прикрываемая из Москвы "специальным федеральным проектом" могла бы улучшить, нет, стабилизировать, положение с ТИГРОМ?

Сразу не готов ответить. Наверное надо обсуждать конкретику. Сходу не сказать. Одно могу сказать сразу, что если это организация не государствекнная, то прав у нее никаких. Собственно говрпря наш фонд тоже ведь не бегает по тайге с наганом. Мы помогаем, деньгами и мозгами тому, чтобы государевы люди функциклировали как то задумано.
Получаетсяне всегда, но чаще получается лучше, чем без нас. Это не хвастовство, а объективная оценка.

------
С дружеским прицелом, Дядя Леша

Larsen
P.M.
26-1-2006 22:14 Larsen
Дядя Леша, гос.человеку деньгами помогать нельзя - это взятка.
Фонд существует в рамках гос.программы или сам по себе?
BGH
P.M.
27-1-2006 00:43 BGH
Я тут с друзьями посоветовался, обсудил тему охоты на амурского тигра. Пришли к выводу: а оно нам надо?

Кто из участников данного обсуждения собирается на такую охоту? Я имею ввиду:
- предполагаемую стоимость охоты на тигра
- как можно организовать плановую охоту на кошку (тигра) чтобы добывать не кого-то, а трофейного самца

dikiy
P.M.
27-1-2006 04:00 dikiy
Может оно кому и не надо такие туры. И вообще они по карману только очень немногим.
Но, такие хозяйства нужно создавать. И можно организовывать не только трофейные охоты, но и экологические сафари. А для этого должны быть люди, которые будут лелеять этих кошек. А лучше местных брэков этого никто не сделает. Говорю это вам как человек, имеющий в этом деле кое-какой опыт (не в кошках )
Дядя Леша
P.M.
27-1-2006 11:57 Дядя Леша
Originally posted by Larsen:
Дядя Леша, гос.человеку деньгами помогать нельзя - это взятка.
Фонд существует в рамках гос.программы или сам по себе?

Да не, я не про то. Мы государственным людям помогаем деньгами не в карман, а тем, что приобретаем обмундирование, рации, транспорт, запчасти, горючку, спальные мешки,компьютеры и программное обеспечение. Оплачиваем проведение обучающих семинаров, напрмер юридических, с приглашением специалистлв из других регионов. Создаем и издаем справочники. Ну например, одна из наиболее больных мест для ДВ - это незаконные рубки и нелегалтьный вывоз древесины в китай. Помимо прямой нелегальщины, основными методами являются занижение объемов, пересортица, недостоверное декларирование. Таможенник попросту не умет определить объемы леса в вагоне и на лесовозе, он может знать только вес, потому как и лесовоз и вагон проходят весы и известпен паспортный вес каждого транспортного средства. (из таможенных цифр по лесу кругляку получается, что вся сосна,вывозимая в Китай на 10% тяжелее воды )Таможенник не умеет определить породу дерева в бревне. Ему написано в ГТД, что осина, он и верит, а там ясень - разница в цене за куб в разы. Вот мы и издаем специальные иллюстрированные определители. такая вот помощь Раньше, действительно приплачивали инспекторам премии за хорошую работу - зарплаты у них были издевательсткие, а мы хотели сохранить нормальныые кадры, не дать людям разбежаться по ЧОПам или уйти в браконьерку и крышевание. Сейчас этого не делаем, во-первых, не можем по закону, сейчас они все стали госслужащими, а во вторых зарплаты у них подтянулись, сейчас инспектор получает 12-14 тыр, да еще премии два оклада в год.

В основном все наши программы - наши, причем в рамках международных, не ограничивающихся отдельными странами. Оно и верно, экологические проблемы политических и государственных границ не знают. Вся активность на ДВ проистекает в рамках прогаммы "глобал-200" т.е. на планете были выделены 200 (232, если уж точно) регионов, ключевых для сохранения биологического разнообразия на планете. Большинство наших действий и на ДВ, и в других местах нашей богоспасаемой родины происходит во взаимодействии с государевыми органами. Мы, конечно понимаем все недосттки наших властей и козлообразность многих персоналий, но других Бог не дал. Надо не бодаться попусту, потому как это не продуктивно для дела, - работает только на пиар организации, потому этим и занимаются всякие гринписы. Мы же предпочитаем реальный результаты, потому терпеливо, и засунув гонор в жопу, ищем пути сотрудничества с госорганами. Ибо только это дает результат в византийский условиях нашей политической системы.
А неколторые разработанные нами программы стали государственными, напрмер, Стратегия по охране и восстановлению амурского тигра, Стратегия по восстановлению вольных популяций зубра. Сейчас готовтися к обсуждению и дальнейшему принятию в качестве государственного документа написанная вашим покорным слугой Стратегия по охране и рациональному использованию запасов кабарги в России. Это уж вовсе о неистощительном охотпользовании.
------
С дружеским прицелом, Дядя Леша

Larsen
P.M.
27-1-2006 13:19 Larsen
Алексей, ну забыл я смайлик поставить! Ну зачам так серьезно! Я же пошутил, беззлобно. Честно. И суть помощи мне, лично, понятна. Спитч не об этом. Хотя, тоже лично мне, не понятно, как таможенник, не слепой, не пьяный, не под наркозом может "перепутать" один тип древесины с другим! Только за "мзду", не иначе! У нас, на наших рубежах, такая мулька давно не проходит.
Так вот я о чем - существует "гос.программа по спасению тигра". Но денег под нее у самого государства нет. WWF "типа напрягается", что-то выделяет. Так почему бы не воспользоваться имеющимся спросом? 40 тигров это 12 000 000 долларов. На эти деньги можно сделать ОЧЕНЬ МНОГОЕ. Повторяться не буду, об этом много говорили, браконьера очень легко переделать в ярого, очень профессионального, егеря-защитника. Ему просто надо регулярно платить приличные для этого места деньги. И он должен понимать, что это надолго. Так надолго, как он сможет сохранить и приумножить ТИГРА.
Зубров, в Беловежской пуще, уже стреляют. Сам трофей продается за 6000 долларов. В общем охота выливается около 10 000 тысяч. В принципе, заявок существует на год вперед.
Заявки на весеннюю охоту 2006 года на Аляске все раскуплены в мае 2005 ( то есть, по всем лицензиям внесены авансы )
К слову.. .
dikiy
P.M.
27-1-2006 15:59 dikiy
Так может, господа, есть смысл обдумать вместе хотя бы одно, пилотное, охотхозяйство.
Larsen
P.M.
27-1-2006 16:13 Larsen
Для некоторых участников форума "головная боль с охотхозяйством" - пройденный этап. Все дело заключается в том, что такое хоз-во должно стать делом "всей жизни". К нему нельзя относиться как к чему-то побочному. Это даже не дорогая игрушка. Это живой организм.
Чарли
P.M.
27-1-2006 16:32 Чарли
Originally posted by Larsen:
Это даже не дорогая игрушка. Это живой организм.

В точку.

Дядя Леша
P.M.
27-1-2006 17:04 Дядя Леша
Originally posted by Larsen:
Так вот я о чем - существует "гос.программа по спасению тигра". Но денег под нее у самого государства нет. WWF "типа напрягается", что-то выделяет. Так почему бы не воспользоваться имеющимся спросом? 40 тигров это 12 000 000 долларов. На эти деньги можно сделать ОЧЕНЬ МНОГОЕ. Повторяться не буду, об этом много говорили, браконьера очень легко переделать в ярого, очень профессионального, егеря-защитника. Ему просто надо регулярно платить приличные для этого места деньги. И он должен понимать, что это надолго. Так надолго, как он сможет сохранить и приумножить ТИГРА.
Зубров, в Беловежской пуще, уже стреляют. Сам трофей продается за 6000 долларов. В общем охота выливается около 10 000 тысяч. В принципе, заявок существует на год вперед.
Заявки на весеннюю охоту 2006 года на Аляске все раскуплены в мае 2005 ( то есть, по всем лицензиям внесены авансы )
К слову.. .

Серёж, проблема лежит не в природоохранной плоскости, а как я уже тут пытался написать, - в сфере законодательства. проблемы в следующем:
- Краснокнижные виды "исключены из хозяйственного оборота". И это даже не на уровне постановления правительства, а на уровне закона.
- Плата за пользование ресурсами животного мира поступаетв консолидированный бюджет и только туда, ане на какие-нибудь благие цели, сколь бы благородны и нужны они не были. И это тоже на уровне закона - Налоговый кодекс называется.

Плохо это или очень плохо - другой вопрос, но это существующие в нашей ситране законы, которые заради частного случаЯ никто переделывать не будет в ближайшие много-много лет. Увы!
В таких условиях широкоформатные разговоры о возможности охоты на тигра только спровоцирует рост браконьерского отстрела. По аналогии того, что происходит с белыми медведями. Разговоры о возможном разрешении ограниченного аборгенного промысла (только для пище-бытовых нужд эскимосов и береговых чукчей) уже привели к тому, что на уровнеипоселков"охоту на белого щас разрешат!" и начали его бить и складывать шкуры впрок. Лично знаю сараи где их штук по 20 лежит.
Нам нужно уметь предвидеть "как слово наше отзовется" ибо "слово изреченное есть ложь".

------
С дружеским прицелом, Дядя Леша

Larsen
P.M.
27-1-2006 21:26 Larsen
Алексей, охота на белого медведя есть в прайсе любой крупной российской аутфиттерской фирмы. Скажу даже честно, что и я хочу подготовить такую охоту осенью этого года. Да, именно под фишку "ограниченного аборгенного промысла (только для пище-бытовых нужд эскимосов и береговых чукчей".
Да, вопрос очень тяжелый. Я осознаю всю сложность проблемы.
Характерен пример с ладожской нерпой. Она "краснокнижница". Но теперь, это скоро будет бедой всей Ладоги. Мало того, что популяция ее выросла до огромных размеров. Так эта тварь теперь сама не питается! Она просто выбирает рыбу из рыбацких сетей! прото и ненавязчиво. Нафига охотиться, здесь стол уже накрыт. Все попытки говорить и на эту тему утыкаются в стену.
Но делать то что-то надо. Я, конечно, не отношусь с тем людям, кто теперь спать не будет. Досадно, "... Ты же знаешь! Я мзду не беру! Мне за державу обидно!.... "
А сарайчики эти надо просто накрыть! А лучше не надо, ведь новых ссуки набьют!

spit
P.M.
28-1-2006 01:24 spit
А есть ли возможность организации охоты так, что отстрелян будет гарантированно старый зверь, для сохранности популяции уже не интересный, и даже вредный с учетом занимаемого охотничьего участка?
Существует ли вообще разумный возраст для тигра, после которого его можно изъять без вреда для популяции, в счет естественной убыли?

dikiy
P.M.
28-1-2006 05:28 dikiy
Originally posted by spit:
А есть ли возможность организации охоты так, что отстрелян будет гарантированно старый зверь, для сохранности популяции уже не интересный, и даже вредный с учетом занимаемого охотничьего участка?
Существует ли вообще разумный возраст для тигра, после которого его можно изъять без вреда для популяции, в счет естественной убыли?

Возможно в этой плоскости и нужно сначала решать проблему. Ведь существуют "проблемные" или "конфликтные" экземпляры.
Но они же не будут в каком то одном хозяйстве собираться... .

kiowa
P.M.
28-1-2006 05:58 kiowa
дабы благородным донам иметь представление о деятельности хотя бы одной такой конторы, даю ссылку на их отчеты: http://wwf.ru/resources/publ/book/154/
slava_zz
P.M.
28-1-2006 10:07 slava_zz
в понимании аборигена:
Сергей, не парься-местным он не трофей, помеха,а заработать можно..
-ты своей охотой им поможешь-
все знают, что его уже немало, и прет уже в поселки, жрать хочет
ты же не их еду- моржа- бьешь на бивни...
а местная сельхозкорпорация все равно гноит пушнину и не платит совхозам. толкуя, что те плохо консервируют
Свенсону и Союзпушнине в 30х консервировали нормально, а сейчас типа разучились...

я вырос на речке, где за осетра -50 р штраф- в ценах 70 года.. .
при этом- ловится на закидушку...
при этом- промысловый лов в низовьях..
при этом- всякие гости республики и прочее..
и как нам было уважать эти законы и их блюстителей?

сейчас по Чукотке дикий олень- бедствие-
вытаптывает пастбища домашнего, которого и осталось 1/3 от советских времен
при - том - охота открывается на него в ноябре, когда светового дня 4-5 часов...
при том- лицензий дают крохи- нет смысла затеваться

поставили на колени охотхозяйство на озере,где били с плаву, выборочно, только быков, только в голову.. реф-секция, ледник, разделочная линия...
вместо лицензий- комисия о законности отвода земли под хозяйстов, которому 10 лет... с замером размера сортира... 200 км до любого поселка...
вертолет стоит столько, сколько им не заработать было за сезон...

оленеводы говорят- да бейте, сколько сможете, он нас замучил...
а как бить? лицензий нет?
а кто-то рапортует о росте дикого..
в итоге успешной охраны, наверное...
и успешного участия в ней международных организаций...
при СССР за любого убитого оленя срок шел автоматом- как за домашнего, считалось, что дикого нет,
что-то его не росло,пастухи показывали на горизонте одиночек...
нынешний всплеск численности природный, но стал бедой- а не радостью в тундре

Если на этой земле эти люди не имеют возможности с этого зверя кормиться законно- пулеметы его не спасут, не то что WWF
значит-- это окукупанты зверя для себя берегут, а местное быдло только помеха...
в угодьях,где есть хозяин- браконьерят только отморозки- недолго..

может оно и грубо звучит- но
" цинизм- это правда, которая не нравится"

Larsen
P.M.
28-1-2006 13:16 Larsen
Слава, как обычно, жестко и в точку.
Да я "не парюсь", особенно. Белого медведя в нашем секторе Арктики стало значительно больше за последние 10 лет. Это естественно. Ведь из каждых 10 метеопостов ( 3 человека на зимовке ) остался один. Мы ушли оттуда...
Сейчас возвращаемся. В прошлом году, осенью, когда мы были на Олое, мой учитель и куратор, Ник Ник был на Вайгаче - медведи просто "задрали" своей наглостью
slava_zz
P.M.
28-1-2006 13:58 slava_zz
ну дык, этим летом тоже... с 93 нет людей- совсем нет.. так просто выросло "непоротое поколение".. отморозки.. . :-)

кстати- запрет был на соболя..
идея- губернатора (того еще)
цель- выжить из зарезанных приисков остатки населения
ну ясно, обосновали научно..
и-как положено- скачок численности, падение, запустение угодий- массовый забой сохатого залетными...
попробуй ты у штатника на участке полазить...
их тоже ведь извели- кого-то егерями сделали...

Дядя Леша
P.M.
29-1-2006 00:59 Дядя Леша
Originally posted by Larsen:
Алексей, охота на белого медведя есть в прайсе любой крупной российской аутфиттерской фирмы. Скажу даже честно, что и я хочу подготовить такую охоту осенью этого года. Да, именно под фишку "ограниченного аборгенного промысла (только для пище-бытовых нужд эскимосов и береговых чукчей".
Да, вопрос очень тяжелый. Я осознаю всю сложность проблемы.
Характерен пример с ладожской нерпой. Она "краснокнижница". Но теперь, это скоро будет бедой всей Ладоги. Мало того, что популяция ее выросла до огромных размеров. Так эта тварь теперь сама не питается! Она просто выбирает рыбу из рыбацких сетей! прото и ненавязчиво. Нафига охотиться, здесь стол уже накрыт. Все попытки говорить и на эту тему утыкаются в стену.
Но делать то что-то надо. Я, конечно, не отношусь с тем людям, кто теперь спать не будет. Досадно, "... Ты же знаешь! Я мзду не беру! Мне за державу обидно!.... "
А сарайчики эти надо просто накрыть! А лучше не надо, ведь новых ссуки набьют!

Плохо это. Согласен с тобой, что тупое запретительство бывает полезным в очень ограниченных случаях. В других же процесс надо направлять и им управлять. Но трудно переломить консерватизм академических кругов. А потому, пока что никакой легальной охоты на белого медведя нет. Ни аборигенной, никакой, кроме ихъятия конфликтных особей, что по положению производится охотоведом, да еще и комиссия, отчет, видео т.п.
Понятно, что трофей, котороый ты человеку сорганизуешь будет 100% незаконным, а организация такой охоты, если иуж говорить на чистоту тянет на пару статей из УК. Зачем тебе это надо?

------
С дружеским прицелом, Дядя Леша

Larsen
P.M.
29-1-2006 13:35 Larsen
Нет Алексей, в абсолютно браконьерский вариант я, естественно, вписываться не буду. Лучьше, тогда, подкопим средств и поедем в Канаду. Там охота на белого медведя проходит полностью легально.
Дело в том, что я уже видел разрешение на "аборигенский" отстрел белого медведя для "ритуальных целей". В прошлом году. На медведя и моржа, если быть точным. И подписано оно было на самом верхнем Анадырьском уровне. И штемпсель стоял солидный. Вот не испужаюсь и когда мне такую же бумагу пришлют в этом году - повешу ее на форуме.
Конфликтная особь - Дядя Леша, ведь и ты, и я, одинаково хорошо знаем, что любая особь белого медведя - КОНФЛИКТНАЯ!
Достаточно вылететь, к примеру, на тот же Вайгач и прожить там неделю. КОНФЛИКТНЫХ ситуаций будет масса. Причем чем больше шуметь ( грохотать, шуршать, ржать ) и мусорить - тем больше.

Ochotnik
P.M.
29-1-2006 15:41 Ochotnik
Originally posted by slava_zz:
ну дык, этим летом тоже... с 93 нет людей- совсем нет.. так просто выросло "непоротое поколение".. отморозки.. . :-)

кстати- запрет был на соболя..
идея- губернатора (того еще)
цель- выжить из зарезанных приисков остатки населения
ну ясно, обосновали научно..
и-как положено- скачок численности, падение, запустение угодий- массовый забой сохатого залетными...
попробуй ты у штатника на участке полазить...
их тоже ведь извели- кого-то егерями сделали...


Чет недопонял - нет людей,отморозки,браконьерство...
А оленей,как грязи и медведя немеряно?

Я относительно законопослушный человек и моя сермяжная правда такова - живя в районах практически недоступных широкой массе охотников я не вижу для себя ничего зазорного в отстреле тех же оленей КРУГЛОГОДИЧНО.
Единственно - добыча исключительно для пропитания,не более того.

Проблема "вспышки" численности дикого оленя на Чукотке,на мой взгляд,не в запретительных мерах,а в отсутствии того количества охотников(браконьеров)которые смогли бы подорвать его популяцию и отсутствии,по ряду причин,возможности организовать его нормальный промысел.
Т.е. полнейшая БЕСХОЗЯЙСТВЕННОСТЬ.
Хотя для меня это странно - килограмм копченой оленины 25 долларов,рога(даже не панты)тоже в цене.

По тигру не знаю,но на белого медведя можно смело разрешать трофейную охоту.

В нашем регионе за последнее время численность песца достигла такого количества,что уму непостижимо - упал спрос на песцовые шкурки,вот и результат.
Немного бьют ненцы для бытовых нужд да водители сезонники на зимнике.
Последних порицаю только в том случае,если убивают "домашнего" прирученного песца.


>
Guns.ru Talks
Охота
Позиция по тигру экологической корпорации ( 1 )