Vitulnik
P.M.
|
Как она, заслуживает внимания?
|
|
krizis13
P.M.
|
Первый интеграл от Спаев, по любому, заслуживает внимания. Сам не держал
|
|
Vitulnik
P.M.
|
Я может крамолу скажу, но подержав в руках оригинального Рассенти SNAFU 3,5" был сильно разочарован. Надеюсь что Nirvana от Спаев будет лучше.
|
|
Schlla7787
P.M.
|
19-8-2016 08:42
Schlla7787
Originally posted by Vitulnik:
подержав в руках оригинального Рассенти SNAFU 3,5" был сильно разочарован.
А что именно разочаровало? ИМХО Nirvana другой нож даже по внешнему виду. У меня в пользовании интеграл CKF Tegral, три недели на кармане, но нареканий нет пока. Разве что пыль собирается в спинке рукояти, прижодится вычищать периодически.
|
|
Vitulnik
P.M.
|
Tegral у меня тоже есть, и как ни странно, учитывая происхождение и все такое(не говоря уже о цене) в целом он мне больше понравился. И тут речь не о дизайне, строе клина и т.п., а именно общее впечатление. Механика, флип. У SNAFU он какой-то "несерьезный", звонкий что-ли. Не солидное "клац", а легкомысленное "тынн" Хотя может это проблема конкретного экземпляра. Понятно что Nirvana это совсем другой нож, и к тому же коллаборации от спаев обычно очень достойно выглядят по сравнению с оригинальными кастомами, те же Techno и Bowie от Marcin Slysz'а.
|
|
Schlla7787
P.M.
|
19-8-2016 11:15
Schlla7787
Originally posted by Vitulnik:
Bowie от Marcin Slysz'а
Ну этот красавец уже полтора года у меня в фаворитах ходит!))) Обратитесь к камраду Микчак, у него был оригинальный Nirvana от Рассенти, не знаю, продал или нет он его.. . Он как и Вы в Мск, глядишь и встретитесь где, для посмотреть.
|
|
Schlla7787
P.M.
|
19-8-2016 11:18
Schlla7787
Originally posted by Schlla7787:
Хотя может это проблема конкретного экземпляра.
Вполне возможно, производство-то не серийное, может и "плавает" качество от экземпляра к экземпляру...
|
|
xe1149
P.M.
|
Нирвана прикольная !
|
|
micend
P.M.
|
У меня Нирвана есть. Брать можно. Хороший нож получился.
|
|
Walkman
P.M.
|
Во всех каталогах написано и на клине отпечатано что она сделана в Тайване? Это правда? Дизайнерский нож, практически кастом, за полтысячи баксов делается в Китае вместе с бёрдами? Гениальный маркетинговый ход.
|
|
Schlla7787
P.M.
|
3-9-2016 12:12
Schlla7787
Originally posted by Walkman:
Это правда?
Истинно так. Как и большинство премиум-моделей от Spyderco. При этом они на порядок выше по качеству изготовления, чем линейка ножей выпускаемая непосредственно в США. Originally posted by Walkman:
Гениальный маркетинговый ход.
Тут не маркетинг (суть есть реклама и продвижение/повышение продаж), а экономически выгодный и оправданный перенос производства с жёстким контролем этого самого производства.
|
|
Walkman
P.M.
|
Нож линейки высшего ценового диапазона невыгодно производить в США? Сомневаюсь. Я думаю, что Нирвана не рассчитана на массовое производство. Настолько, что даже не стали конвейер настраивать. Скинули в Тайвань. Сейчас фанаты купят и можно сворачивать. Каким боком надпись Made in Taiwan способствует продвижению/повышению тоже непонятно. Может на западе пошла мода на Китай и это считается круче чем США? Вряд ли. По крайней мере, американцы не оценят. При том, я нисколько не сомневаюсь в качестве этого ножа. Сейчас рынок всё поправит. Подсуетятся "другие" китайцы. И народ будет выбирать между двумя китайцами с разным ценником. В этом плане правильно поступают Кершо. Хотите именитого дизайнера но не готовы отвалить среднемесячную з.п по России? Пожалуйста. Вот дизайнер, вот его клеймо, вот сделано в Китае. Только цена от 25 до 50 у.е.
|
|
Walkman
P.M.
|
А нет. Посмотрел каталог. Тенденция налицо. Скоро всё производство в азию перегонят.
|
|
Schlla7787
P.M.
|
3-9-2016 16:26
Schlla7787
Originally posted by Walkman:
Made in Taiwan способствует продвижению/повышению тоже непонятно
Так в том-то и дело, что на уровень продаж это не оказывает влияния, а вот на себестоимость продукции влияет положительно, т.к. дешевле раб.сила, аммортизация оборудования и прочие факторы производства. Originally posted by Walkman:
невыгодно производить в США?
И опять же дело не в невыгодности, а в удешевлении. Производясь в США его цена была-бы на 100-150$ выше, чем при производстве в Тайване. А оно им надо? Originally posted by Walkman:
на западе пошла мода на Китай
Во всём мире такая мода пошла... ))) вон даже Незалежная туда же. И у нас такая же ситуация. Вспомнить те же марки техники Vitek (якобы Австрия) и Rolsen (якобы Россия) 80% производства находится в китае.
|
|
Schlla7787
P.M.
|
3-9-2016 16:39
Schlla7787
Originally posted by Walkman:
Сейчас рынок всё поправит
Однозначно, т.к. любой товар найдет свою нишу рано или поздно! Только одни будут покупать по прежнему Spyderco, а другие фейк, а после этого ходить и губы дуть,что купили почти американский нож, оригинал которого сделан в Тайване, но у меня-то дешевле в N-ное количество раз, и то люфтит, то скребет что-то, то замок не держит. Но главное ДЕШЕВЛЕ купил.))) Originally posted by Walkman:
В этом плане правильно поступают Кершо. Хотите именитого дизайнера но не готовы отвалить среднемесячную з.п по России? Пожалуйста. Вот дизайнер, вот его клеймо, вот сделано в Китае.
Поступают они аналогично Спаям, Бенчам и CRKT, только клейма ставят авторские, и то не везде.))) таже линейка Бёрдов, те же 15-25$, только с этим клеймом к Вам приедет галимая 8хр13, которая заминается от воздуха, а ведь могли бы термичит нормально. И не перенесут они полностью производство в Азию, т.к. пресловутый американский патриотизм не позволит! Как и любой их корпорации!
|
|
Walkman
P.M.
|
Ну дай бог. Патриотизм в бизнесе вещь хорошая, пока его можно сконвертировать в звонкую монету. Если прибыль перевесит, маркетологи проведут ковровую бомбардировку и убедят потребителя, что азиатский нож не менее патриотичен.
|
|
C-Max
P.M.
|
говорят на Нирване первый банч (выпуск) очень сильно славился залипанием титанового фрейма... . есть версии/мысли нашего сообщества на сей счет???
|
|
Non Serviam
P.M.
|
10-9-2016 22:04
Non Serviam
почти американский нож, оригинал которого сделан в Тайване
Если не брать Спаи т.н. «золотой эры» (район 2000-х годов), то все лучшие по качеству их ножи были именно Тайваньскими. Вам так принципиален штампик Colorado, Earth или качество ножа?
|
|
Walkman
P.M.
|
Non Serviam:
Если не брать Спаи т.н. 'золотой эры' (район 2000-х годов), то все лучшие по качеству их ножи были именно Тайваньскими. Вам так принципиален штампик Colorado, Earth или качество ножа?
Именно на этом ноже - для меня штампик принципиален. Если я беру нож известнейшей американской фирмы, будьте добры чтобы это был нож Made in U.S.A. Если мне будет нужен китаец - я куплю честного китайца. Без этих наперсточных разговоров про удешевление производства, контроль качества и прочую лапшу на уши.
|
|
DerRock
P.M.
|
Walkman: Именно на этом ноже - для меня штампик принципиален. Если я беру нож известнейшей американской фирмы, будьте добры чтобы это был нож Made in U.S.A. Если мне будет нужен китаец - я куплю честного китайца. Без этих наперсточных разговоров про удешевление производства, контроль качества и прочую лапшу на уши.
Ну и возьмите, в чем проблема? http://store.tripleaughtdesign... ana-TAD-Edition И никакой лапши про удешевление производства
|
|
Walkman
P.M.
|
Я понимаю, что выгляжу снобом и занудой. Но давайте попробуем понять и мою точку зрения. Ссылка хорошая. Вот дизайнерский нож, вот фамилия, вот Канада, вот цена. Всё по честному. Будет желание я могу купить этот нож и не ощущать что меня где-то "надешевили производством". Допустим, те-же Керши договорятся с Рассенти и выпустят нож с его именем. Со сталью попроще дешевый или с порошком в титане и стоить он будет как сейчас Нирвана. И опять это будет по честному. Китайская фирма, сделан в Китае. Возьмем тинэйшес или ту же крысу. Обратите внимание, я в этом случае не ору - где шильдик, потому что понимаю, что покупаю хорошего китайца по разумной для хорошего китайца цене. Надпись на клине тут ничего не значит и мое чувство справедливости не потревожено. Теперь Нирвана. Топовая модель, закос под кастом, лучшие материалы, mrsp 719$. Вопрос качества оставим за скобками. Возможно он даже качественней изготовлен чем если бы его делали в США. Но просто качественных ножей у меня дохрена! Если я покупаю топовую, брендовую серию, так и продайте мне этот бренд. Те деньги, которые просят за эти скрепленные три куска металла, разговоры про удешевление производства неуместны. Хотя.. . Пусть он будет дороже на сотню баксов, пусть он будет сделан на старом оборудовании пенсионером с подсаженным зрением и уже нетвердой рукой. Но это будет честный нож. Вы захотите купить Бак 110 сделанный на Тайване? Я нет. И Спайдерко тоже не хочу.
|
|
Schlla7787
P.M.
|
11-9-2016 11:31
Schlla7787
А с каких пор Kershaw Originally posted by Walkman:
Китайская фирма
стесняюсь спросить.. . Контора была, есть и будет амеровской!!! Аж с 1974 года. А вот в Китай они перенесли лишь производство и то не так давно, в начале 2000-х. И опять же, для того, что-бы остаться в нише буджетных производителей (суть есть удешевление производства), т.к. цены стали привышать 150-ти долларовый рубеж на модели производимые на территории США. Пример Ваш не корректный, я считаю.. .
|
|
Schlla7787
P.M.
|
11-9-2016 12:13
Schlla7787
Originally posted by Walkman:
Пусть он будет дороже на сотню баксов, пусть он будет сделан на старом оборудовании пенсионером с подсаженным зрением и уже нетвердой рукой.
И каждый второй ютубер-горе-обзорщик будет рыдать в камеру, что... ...Спайдерко уже не те... ...титан у них не титат, спуски кривые, подводы не ровные... ...собирают их, вероятно, в Китае, а пишут usa-Амэрика... ...и всё это за +100$, которые я-бедняжка им заплатил.. .
Originally posted by Walkman:
И Спайдерко тоже не хочу.
не покупайте, не мучайте себя! Или попытайтесь понять, что лучшие по качеству Спаи производят именно в Тайчунге. И указывая это на клинке (коробке, буклетах и пр.) производитель относится к потребителю со всей честностью!!! Т.к. не вводит его в заблуждение указывая в маркировках местом сборки США!
|
|
Non Serviam
P.M.
|
11-9-2016 12:26
Non Serviam
не покупайте, не мучайте себя!
Я тут вижу два момента: плата за шильдик, а не за нож и скорее всего оправдание нежелания покупки из-за стоимости. Бесполезно что-то доказывать
|
|
Капитан Смоллетт
P.M.
|
11-9-2016 15:49
Капитан Смоллетт
Originally posted by Walkman:
Но просто качественных ножей у меня дохрена! Если я покупаю топовую, брендовую серию, так и продайте мне этот бренд. Те деньги, которые просят за эти скрепленные три куска металла, разговоры про удешевление производства неуместны. Хотя.. . Пусть он будет дороже на сотню баксов, пусть он будет сделан на старом оборудовании пенсионером с подсаженным зрением и уже нетвердой рукой. Но это будет честный нож. Вы захотите купить Бак 110 сделанный на Тайване? Я нет. И Спайдерко тоже не хочу.
набивший оскому пример с Айфоном. Нету "тру" настоящего "белого" т.е Американсокго Айфона собранного старым мексиканцем в Техасе.. . а телефоны топ-класса есть! "Инжиниринг" и аутсорсинг очень неплохая штука. Например есть дизайнер ножей, да хоть Коныгин. Дизайн , конструкция-всё ок! Но у человека нет станочной базы, есть балкон и дриммель. Что мы получим -единичный нож (с косяками-признак хенд-мейда) А серию не увидим. Потому, что дизайнер должен резко переквалифицироваться в промышленника. Найти помещение, станочный парк, персонал и всё это запустить за какие то деньги, а потом окупить эти затраты. И тут приходит он- "ОЕМ" производитель. Со своим оборудованием, персоналом и контролем качества. Спайдерко абсолютно честны в своем праве производить и указывать где именно сделан нож. Почему-то японские Спайдерко не воспринимаются "ненастоящими" Спаями, хоть уровень их исполнения чуть выше китайской линейки. Я так себе думаю, что у Спайдерко производство в Голдене так загружено Милитари и Парамилитари (помните был даже дефицит?) , что перестраиваться на производство дизайнерских моделей им нет смысла. Тайваньцы делают на заказ не хуже и без перерыва в основном производстве.
|
|
Walkman
P.M.
|
Капитан Смоллетт: набивший оскому пример с Айфоном. Нету "тру" настоящего "белого" т.е Американсокго Айфона собранного старым мексиканцем в Техасе.. . а телефоны топ-класса есть! ...
Дело в том, что электроника и ее производство это очень простой процесс. Раз отлаженные конвейеры будут печатать и клепать любые платы, лишь бы ток в розетке был. А вот вроде бы простые, механические вещи уже не прокатывает. Есть тут кто к музыке касается например. Электрогитара. Простой инструмент из двух деревяшек. Никто из профи не купит себе китайскую или даже японскую гитару. Почему то готовы переплатить за шильдик. Лохи видимо.
|
|
Walkman
P.M.
|
Schlla7787: А с каких пор Kershaw стесняюсь спросить.. . Контора была, есть и будет амеровской!!! Аж с 1974 года. А вот в Китай они перенесли лишь производство и то не так давно, в начале 2000-х. И опять же, для того, что-бы остаться в нише буджетных производителей (суть есть удешевление производства), т.к. цены стали привышать 150-ти долларовый рубеж на модели производимые на территории США. Пример Ваш не корректный, я считаю...
Для меня эта контора была и есть китайская. Как только спайдерко перенесет всё производство в Китай, так она станет для меня китайской. Как стали индусами Parker. Кто в теме с ручками, тот опять же меня поймет.
|
|
Walkman
P.M.
|
Non Serviam: Я тут вижу два момента: плата за шильдик, а не за нож и скорее всего оправдание нежелания покупки из-за стоимости. Бесполезно что-то доказывать
Мне не надо ничего доказывать. В силу возраста и какого-никакого жизненного опыта я уже сформировал свое собственное мнение по всем вопросам. Но несомненно преклоняюсь перед вашей проницательностью. По паре постов сформировать психологический портрет собеседника и оценить его финансовые возможности. С такими способностями надо грести деньги лопатой, на бирже например.
|
|
Non Serviam
P.M.
|
11-9-2016 17:14
Non Serviam
Почему то готовы переплатить за шильдик.
А электроника в этой гитаре тоже стопроцентно американская? Контора была, есть и будет амеровской!!! Аж с 1974 года.
Принадлежащая японцам из KAI Ltd. Смешно в постиндустриальном обществе оправдывать покупку «страной происхождения». Станки везде одинаковые, разница только в оплате труда и последующей оценке качества. Правильное сочетание этих двух составляющих позволяет создавать качественные и доступные продукты.
|
|
Капитан Смоллетт
P.M.
|
11-9-2016 17:17
Капитан Смоллетт
Originally posted by Walkman:
Дело в том, что электроника и ее производство это очень простой процесс. Раз отлаженные конвейеры будут печатать и клепать любые платы, лишь бы ток в розетке был. А вот вроде бы простые, механические вещи уже не прокатывает.
вы шутите? Кто создает эти технологические линии? Их проектирует, обслуживает, осуществляет наладку и т.д.? И что такое ножик? Три плоскостных детали, и три -четыре винта. Все это в лёгкую нарезается на ЧПУшных станках, с последующей элементарной сборкой. Сравните сборку ножа и механических часов. Например 30 долларового Ориента "Три звезды". На сегодня цена ножа, это не цена сборки, а цена материалов+ роялти дизайнера+тип гарантийных обязательств. Вон официальные китайцы Reate, уровень цен 325-460 у.е. gpknives.com Kizer Cutlery от 80 (за ВГ10 и Жи10) до 240 за титан и s30VN gpknives.com Возвращяась к Спайдерко-они изначально, в отличие например от Пасифик Катлери (Бенчмейд) , ножи не делали а заказывали у сторонних производителей. Своё производство позже организовали.
|
|
Капитан Смоллетт
P.M.
|
11-9-2016 17:20
Капитан Смоллетт
Originally posted by Non Serviam:
Станки везде одинаковые, разница только в оплате труда и последующей оценке качества.
еще маленький нюанс-"оптимизация налогообложения" Плюс наличие профсоюзов и социальных гарантий для работников. Рыба ищет где глубже, а бизнес, где меньше платить налогов.
|
|
Walkman
P.M.
|
... Я так себе думаю, что у Спайдерко производство в Голдене так загружено Милитари и Парамилитари (помните был даже дефицит?) , что перестраиваться на производство дизайнерских моделей им нет смысла. Тайваньцы делают на заказ не хуже и без перерыва в основном производстве.[/B]
Я всё понимаю. Только вот пока не попадалось мне чтобы китайский товар уделал по качеству аналог американский. Хотя я тот еще ватник и к США любовью не пылаю. Опять, же. Электронику не берем как слишком простую вещь для производства. Если проследить хронологию вопроса. Я просто спросил - правда ли что Нирвана сделан в Тайване. Мне ответили - да, а чо не так? Я объяснил свою точку зрения, которую никому не навязываю. Вот собственно и всё.
|
|
Non Serviam
P.M.
|
11-9-2016 17:25
Non Serviam
В силу возраста и какого-никакого жизненного опыта я уже сформировал свое собственное мнение по всем вопросам.
Надеюсь, что через 10 лет, на которые вы старше меня, смогу заявить подобное, попутно достигнув нирваны и дзена вы шутите? Кто создает эти технологические линии? Их проектирует, обслуживает, осуществляет наладку и т.д.?
Да бесполезный разговор, он сам же говорит, что мнение сложено. С ножами не все так просто, как вы пишете, но в целом технологическая линия тайваньцев точно так же нуждается в настройке, обслуживании, написании программ для ЧПУ и т.д., и т.п. В случае Нирваны ценовой скачок обусловлен интегральностью, которая увеличивает и стоимость материалов, и сложность работ.
|
|
Walkman
P.M.
|
Еще раз, джентльмены. Я просто озвучил своё мнение. Вам его не навязываю, меня тоже убеждать не надо. Грушей для битья я тут вам не буду. Пусть удешвляют, аутсортят, покупают, продают. Мне пофигу страдания бизнеса, маркетологов, обзорщиков с ютуба да и вобще всех если по чесноку.
|
|
Капитан Смоллетт
P.M.
|
11-9-2016 17:28
Капитан Смоллетт
Originally posted by Walkman: Если проследить хронологию вопроса. Я просто спросил - правда ли что Нирвана сделан в Тайване. Мне ответили - да, а чо не так? Я объяснил свою точку зрения, которую никому не навязываю. Вот собственно и всё.
камрад, да мы вас в свою веру не обращаем! Я когда купил Сейджа 3 , то резко поменял отношение к Спаевскому Тайваню. А изначально тоже сомневался. Originally posted by Walkman:
Только вот пока не попадалось мне чтобы китайский товар уделал по качеству аналог американский.
в выборе авто например... чистый американец, или немец собранный в Китае, я бы предпочел китайского немца. А чистых аналогов сейчас почти никто не делает- либо "там", либо "там".
|
|
Non Serviam
P.M.
|
11-9-2016 17:31
Non Serviam
еще маленький нюанс-"оптимизация налогообложения" Плюс наличие профсоюзов и социальных гарантий для работников. Рыба ищет где глубже, а бизнес, где меньше платить налогов.
Это все нюансы CKF например платит налоги здесь, не смотря на китайское производство. Спаи скорее всего не хотят вкладывать огромную сумму в оборудование, операторов станков и изготавливают на своем заводе только наиболее простые ножи, для которых достаточно гидрорезки, гриндера и т.п. Я их прекрасно понимаю и вижу, что ВСЕ ножи, сделанные в Тайване обычно гораздо сложнее и качественнее тех, что производимых в Японии или Колорадо. Навскидку: PPT, Slysz Bowie не ненамного хуже своих кастомных прототипов, обладая при этом ценой в 2-3 раза ниже.
|
|
Капитан Смоллетт
P.M.
|
11-9-2016 17:47
Капитан Смоллетт
Originally posted by Non Serviam: авскидку: PPT, Slysz Bowie не ненамного хуже своих кастомных прототипов, обладая при этом ценой в 2-3 раза ниже.
причем там очень серьёзная наценка за дизайн. Яркий пример Фарид К2, изначально ЕМНИП стоил дороже Слыжа Боуи около 250 долларов, а сейчас распродажа по 150 баксов. Originally posted by Non Serviam:
Это все нюансы CKF например платит налоги здесь, не смотря на китайское производство.
мы не знаем с чего они платят налоги Вон Эппл, тоже в Ирландии налоги платили! А теперь с них 15 ярдов требуют!
|
|
Non Serviam
P.M.
|
11-9-2016 18:02
Non Serviam
распродажа по 150 баксов.
Так и Нирвана не по MSRP продается. Думаю, что потом еще дешевле станет.
|
|
Schlla7787
P.M.
|
11-9-2016 18:44
Schlla7787
Нее, К-2 стоил дешевле на 40$. Я в своё время выбирал между К2 и Slysz Bowie. Выбрал второго. Полтора года на кармане он бессменный лидер, не вытеснили его ни МБШ, ни CKF, а собран он в Тайване, кстати. Originally posted by Walkman:
убеждать не надо. Грушей для битья я тут вам не буду.
Упаси Господи, кого-то убеждать. Всего лишь объяснить попытались, я в частности. Но раз тут Originally posted by Walkman:
пофигу страдания бизнеса, маркетологов, обзорщиков с ютуба да и вобще всех если по чесноку
То к чему вся эта дискуссия.. .
|
|
Walkman
P.M.
|
Schlla7787: .. . То к чему вся эта дискуссия.. .
Ни в коем случае не хочу проявить неуважение. Люди пишут посты, тратят свое время. Я к тому, что тема которую мы подняли достаточно многослойная, сложная и не черно-белая. Бренд не бренд, оригинал, фейк, белая сборка, желтая.. Холиварная изначально тема. Мне тоже не хочется выглядеть категоричным быдлом в этой дискуссии. Хочется объяснить свою точку зрения.
|
|
|