|
16-2-2012 04:23
sanchez
ну тады респект.А кстати насколько точны по весу картечины вообще? ------ |
|
16-2-2012 11:05
SanSanish
Зависит от производителя. Есть штампованная картечь, по идее она должна быть с очень малым разбросом по форме и соответственно весу. В России я слыхал Тульскую дробь и картечь хвалят за качество.
|
|
16-2-2012 11:24
SanSanish
Штампованная картечь по идее должна быть не менее точна по форме и весу чем обрезки свинцовой проволоки.
|
|
16-2-2012 14:09
Фрол Фрол
Когда-то у деда были приблуды (фабричные) в виде набора для изготовления дроби и картечи.
1. Для изготовления проволоки калиброванной - такая штуковина в виде двух валиков с канавками, как раньше на стиральных машинках были и приблуда для литья свинца. Свинец лился на валики, их вращали и получалась проволока. 2. Гильетинка для резки. 3. Жернова в виде двух чугунных сковородок. В ниж сыпались заготовки, выставлялся диаметр, сковородку верхнию вращали по кругу и получались шарики. Потом видать проще было купить и механизацию забросили. Так она и валялась в полисаднике. А теперь жалею, что не прибрал в свое время. Теперь уж поздно. |
|
16-2-2012 18:49
Alex.A
О как. На 30 метров говорите? Вообще-то второй олень там взят с 60 ярдов, это около 55 метров, да ещё и через овраг с ручьём, с одного берега на другой охотник стрелял, да ещё с открытого прицела, без упора и БЕЗ оптики. А это труднее, чем с оптикой попасть. Лучше понять текст, перевести то, что там охотники говорят в фильме. Он говорит, померяв дальномером: "sixty yards". Если перевести с языка международного общения (английского) на русский, то всё станет понятно и логично. Там было 60 ярдов. Тем более выстрел через ветки и кусты, хорошо что вообще попал. (да и по ТВ-картинке определять расстояние- ошибиться можно... ) Звук поезда вдалеке- ну и что. Ну где-то в охотугодьях линия ЖД проходит.. . Будто бы в России нигде в охотугодьях нет ЖД-веток. (вспомните фильм "Особенности национальной охоты в зимний период", там тоже поезд проезжал и гудел Оранжевые жилетки- требование их охотничьего закона. Обязывают их так одеваться, чтобы охотника другие не подстрелили; это элемент безопасности. Количество дичи такое большое бывет там, где нет браконьерства, соблюдают сезоны охоты и ведётся правильное дичеразведение, где обилие пищи в угодьях, подкармливают зверей зимой, и охраняют охотугодья. Например, там где мы были на зимней охоте, тоже довольно много косули обитает, но это не значит, что там заповедник. Просто звери там хорошо размножаются, достаточно пищи, а угодья вероятно там охраняют от браконьеров.
|
|
16-2-2012 19:46
Alex.A
Картечь слишком лёгкая для прессования пуль для РСР 9мм калибра. Потому что самая тяжёлая картечь Ф 8,4мм (из продаваемой в оруж. магазинах) весит всего 3,8 г. А нормальный вес пули для 9-ки - это 6,5... 9 г. Удобнее делать из проволоки. И цилиндрические отрезки из свинц. проволоки удобнее вставлять в матрицу прессформы, чем как-то прокатывать картечь до нужного диаметра цилиндра... Из калиброванной проволоки, при отрезке на фиксированную длину (с ограничителем), получаются точные по весу заготовки. Разброс меньше 1% бывает. А лучше ещё на цифровых весах проверять вес заготовок. |
|
16-2-2012 20:04
Alex.A
У меня винтовка PCP < Career Ultra 9mm > охотлицензионная, практически в стандартном варианте с некоторыми усовершенствованиями, выпуска примерно 2003-4 годов. (сейчас эту модель вероятно уже не производят, ближайший аналог сейчас - это однозарядная РСР-винтовка "SamYang Recluse 9mm (0.357)" ,или ещё "SamYang-909 9mm" ) - wop.pyramydair.com Ну а вообще самый совершенный сейчас винт РСР 9мм- это 6-зарядная электронная РСР винтовка "Benjamin Rogue ePCP 9мм (0.357)"- wop.pyramydair.com |
|
16-2-2012 20:11
Fil55
Саш, да что ты всё о винтовках? Лучше скажи как готовил кабанятину! Как тебе на вкус она пришлась? У молодого мясо очень нежное! |
|
16-2-2012 20:39
Alex.A
Я-ж мясо-то товарищу Диме отдал, потому что он любит и умеет кабанов готовить, он уже три года в Калужской области на них охотится с огнестрела, и любит есть блюда из них, и в семье тоже едят.. . А я больше как-то глухаря полюбил кушать (тушёного с овощами
- это у меня получается) и бобра вот пробовал в том году.. . Вообще я не очень готовить люблю, а некоторые родственники вообще (!) мясо не едят... и не переубедишь их . Так что Диме это мясо больше пригодится.А кабанятину-то мы похоже ели на базе, там хозяйка нам на стол принесла тушёное мясо какое-то, говорила- кабанятина. Вкусное, оно такое чуть сладковатое мясо было... |
|
16-2-2012 21:28
Fil55
В следующий раз непременно хоть кусочек возьми себе и зпеки! Уверен, что понравится!
|
|
17-2-2012 09:21
SanSanish
Не подумал и затупил. |
|
17-2-2012 10:07
SanSanish
Я и написал - "или"
![]() Мало ли, спутаешь "перед" и "зад". ![]() Естественно TIG - предпочтительней! |
|
17-2-2012 10:08
aldergun
ну я так.. для справки выпендрился
|
|
17-2-2012 10:13
SanSanish
Зато картинка для наглядности появилась. А идея может оказаться перспективной. Не зря на Западе с этой "контролируемой экспансивностью" носятся. Очень уж стабильно и уверенно работают пульки в разных условиях.
|
|
17-2-2012 10:21
aldergun
а еще и шарик меленький стальной запрессовать в носик - и ввосе смерть-пуля будет
|
|
17-2-2012 18:05
Alex.A
Не получится. Пробовал я. В итоге после прессформы пуля разваливается на две половинки, точно по шву между кусками из двух картечин. Нет сцепления частей. ... Если только (а вы попробуйте! ) потом проклеить эти половинки уже готовой пули тем самым клеем "супермомент" .. . Вот тогда можно получить готовую пулю из двух склеенных частей... Однако... если части чуть сдвинутся одна относительно другой при склейке- кучности не будет |
|
18-2-2012 14:18
Fil55
А если на центрирующий-соединяющий стержень прессовать? Стержень по центру, а в мтрице это никуда не денется. Без клея. Стержень не даст пуле развалить в створле, в полёте. Если с оной стороны стержень будет со "шляпкой" (со стороны хвоста пули), то и вообще никуда не денется вторая часть, а экспансив останется. Тогда можно и картечины использовать (это как выход при отсутствии свинцовой проволоки). Тлько подобрть длинну связывающего стержня. Его можно и из мягкой проволоки брать.ИМХО |
|
18-2-2012 14:37
Guffych
Ниразу не пользовал охот пневму никаких калтбров, не считая тиров детстве.
Но почему картечь не переплавить в проволку, и отлить что надо. |
|
18-2-2012 14:49
Fil55
Картечь можно переплавить в слиток. Проволоку тянут. А вот получить проволоку из слитка проблемно. Слиток надо в ручьях формовать, отпускать, доводить до фильерного состояния, а потом уж тянуть через фльеры. |
|
18-2-2012 19:38
Alex.A
Да не так и сложно получить. Только свинец должен быть мягкий, то есть лучше чистый. Мы с Николаем из отливок, из кабельного свинца, давим проволоку для себя, в таком вот большом "шприце", автомобильным домкратом на 5 тонн. Вот фото из темы 202503240116 : Поршень- то, во что упирается домкрат. Экран-это мы соблюдаем технику безопасности. ![]()
|
|
18-2-2012 19:50
Alex.A
А чем стержень центрировать будем? Если стержень не по центру- то центр масс пули сместиться от оси- кучности не будет. Со стержнем это не удобно реализовать. А из мягкой проволоки стержень при прессовании деформируется как захочет, и несоосно встанет в пуле.. . Соосность будет трудно реализовать в такой конструкции. |
|
18-2-2012 20:35
Kalina
Alex.A, с полем!
|
|
20-2-2012 05:06
Alex.A
??? Какие 20 метров??? - Он стрелял на 54,6 метра.(60 ярдов) Момент видео, охотник измеряет расстояние: 26:05 (26мин 05сек). Посмотри внимательнее- где там подранок? На какой минуте ? Охотник стрелял на 54,6 метра через овраг через ручей, с открытого прицела (это труднее чем с оптикой) и через ветки.. . И он попал в убойную зону оленя. После выстрела и попадания пули в оленя-- момент 26мин:23сек- олень вскочил, прошёл пять метров и встал, потом закачался и упал! Это момент 26:40 (Олень упал)--тут у оленя упало давление крови, от крупной раны от крупной пули) Это видно, в конце сюжета: youtube.com Видео: Fil55. И зачем как-то пренебрежительно отзываться об американцах-аэрганерах- таких же как и мы фанатах пневмооружия на охоте. Это же наши соратники по увлечению пневматикой на охоте, поймите.. . Они такие же увлечённые этой охотой и этим оружием, люди. Нормальное охотничье видео.
|
|
20-2-2012 06:16
Alex.A
Обижаешь. Миша. Нет. Я никуда никого не тащил. Ничего я там не предлагал, в темах от автора под ником starshoi . Его я не знаю. Я только согласился на просьбу, дать несколько комментариев в его теме о Биг-бор-винтовках. Я согласился комментировать там только с одной целью- осветить больше те крупные калибры РСР-пневматики для охоты, которые я считаю нужным освещать, для пневмоохоты в наших охотугодьях, ради пользы для охоты с пневматикой. Потому что эти калибры имеют смысл для повышения убойности пневмооружия на охоте по нашим животным.
Спасибо! Тебе тоже желаю успехов, и в охоте, и в жизни .
|
|
20-2-2012 12:58
Fil55
Саша! Ну и выдумщик же ты! Ролик целиком: 1. 6:20 - выстрел и олень убегает. Стрелял метров с 20-30. Промазать было невозможно - значит подранок. Стрелял по стоящему оленю. 2. Перезаряжает ружьё, выстрел по второму оленю (тоже далеко не 60 ярдов) 9:56. Здесь он оленя взял. 3. День второй. Выстрел по прямой. Здесь действительно 60 ярдов по неподвижной цели. Не через кусты, а в просвет между ними - всё ж отчётливо видно в ролике.. . На 50 метров с открытого прицела с упором, а не с рук. Что тут сверхестественного? При чём здесь река и овраг? Пуля по прямой летит, а не по рельефу местности.
Первое, не показано, куда попала пуля. И второе, чтобы кровопотеря была столь значительной (по твоему объяснению) надо перебить аорту или раздербанить сердце. Все мы знаем, что ты фанат пневматики крупного калибра, но уж коментируй точно и всё, а не выборочно. Неумение стрелка не говорит о плохом оружии. Первый случай тому подтверждение. Если б он платил за подранка также дорого, как это происходит у нас, то не был бы столь весел и счастлив, упустив подранка. Упустил, перезарядился и пошёл дальше охотиться. P.S. Плотность зверя (немного утрируя) - плюнуть некуда, обязательно в оленя попадёшь. Впечатление, что они пасутся на очень ограниченной территории (возможно огороженной) и привычны к людям.ИМХО P/P/S. Ты спрашивал про мощность на "девятке". garry22 "Моя вишнёвая "девятка". Сейчас при пуле 8.67 у него 300Дж (скорость 260, 10 выстрелов в плато). Собрался разогнать скорость до 300. Так что почитай и посчитай. |
|
20-2-2012 20:16
Alex.A
Извиняюсь! Да поторопился вчера писать (засиделся ночью у телевизора, зашёл на форум и поторопился написать ) Ёлки палки, я-то имел в виду второго охотника, в конце фильма! ![]() Что-то засела в голове вторая часть видео, где он с открытого прицела стреляет и берёт оленя с одного выстрела. Меня там впечатлило то, что олень там упал всего через 5 метров, почти сразу после попадания. Мощно он ему попал. Ну да, да.. . только я бы не назвал его подранком всё-таки, скорее это уже готовый битый зверь отбежал, чтобы упасть через некоторое расстояние (часто так бывает, если бьют по лёгким; и от крупнокалиберной пули пневматики, и от стрелы лука- сразу они не падают, а отходят на некотрое расстояние и ложатся; даже после правильного попадания огнестрельной пули (даже в сердце и лёгкие), олени могут отбегать на некоторое расстояние и потом падать. Мне и егерь на последней охоте это ещё раз подтвердил, снова сказал об этом) И я так понял, что в фильме первый охотник всё же дострелил того оленя - через некоторое время он нашёл его, стоящего и почти готового упасть, и дострелил (того самого уже битого им, доходящего). То есть он не упустил подранка, а добрал . ![]() |
|
20-2-2012 20:30
Fil55
Вот здесь точно! Что есть, то есть! Я почему и написал, что нельзя винить ружьё, когда "неправ" охотник! ![]()
Дай Бог, чтобы ты был прав. Он там в фильме об этом не говорит. Дай Бог! А то очень уж некрасиво с его стороны. |
|
21-2-2012 12:07
SanSanish
Нет Саша, это хорошая, даже отличная пуля, но не с контролируемой экспансивностью. Она отлично работает пока скорость и дистанция не слишком велика или мала. Такие пули с отверстием в носике - начальный этап развития экспансивок пока порох был дымный, а скорости малые. Вышепредставленные творения гениального Бренекке - одни из ранних и простых конструкций, вполне работоспособные и эффективные. Кстати, обрати внимание - одни из немногих с полноценным хвостовым конусом, как и у твоей.
А должно, процесс этот называется холодной сваркой давлением и очень успешно применяется на пластичных металлах за счет диффузии кристалических решеток. Главное что бы поверхность была чистой и приложить достаточное усилие сжатия. Отлично варятся медь, свинец, аллюминий, даже сталь варят. Мы еще в институте помнится на лабораторных успешно варили аллюминевые провода - хрен разорвешь. Если поверхность грязная или жирная - ничего не получится. Так что заготовки нужно было очищать и обезжиривать. |
|
21-2-2012 13:26
Фрол Фрол
Да, что там в институте .. . мы в школе два притертых куска свинца просто руками соединяли, держало гирю 16 кг! ;-) |
|
21-2-2012 13:30
Фрол Фрол
Пробовал склеить две тупоносые пули Норика нос к носу. Клеятся хороно, ровно, проверял катанием по ровной поверхности. Проблема другая, они в дудку не лезли местом склейки, там очень жеская послойка из застывшего клея получается. Не отстреливал. Ствол пожалел.
|
|
15-3-2012 08:48
WOLF [VT]
Саш, с полем. Кабанчик замечательный и добыт красиво. Удачи тебе и в будущем.
|
|
25-3-2012 06:02
Alex.A
Спасибо, Володя! Наконец-то ты на наш пневмо-Аэр-Хантер Форум заглянул! Давно тебя тут не было; И вообще, вернулся бы ты опять к нашим охотничье-пневматическим делам , к российским проблемам применения мощного пневмоохотничьего оружия, для трофейной охоты в охотничьих угодьях . Твоя принципиальная грамотная позиция оружейника-инженера очень нужна, в современных условиях частого непонимания сути действия охотничьей пули, на животное, в пневмоохоте... Даа ... А ведь раньше, помнится мне, как ты, Володя, года два назад, ты активно и творчески продвигал серьёзную трофейную пневмоохоту в России -- на нашем замшелом ТВ (телевидении) по каналу "Охота и Рыбалка"! - ведь ты там вёл передачу "Об охоте с Пневматическим оружием" в рубрике "Ружьё" с ведущим С. Астаховым.. . - Вот были времена-то, а! Времена полные надежд были, надежд на понимание нужд Аэр-хантеров и надежд на расширение горизонтов применения пневмооружия охотничьего, для серьёзной охоте в охотугодьях.. . Надежд на легализацию разумных охот по серьёзной охотничьей дичи, в законах.. . Увы, но законодателям не досуг (не-до-суг). Но всё это- было заброшено с тех пор, и передача забыта . Возродить-бы ту передачу! А вот она передача какая была, Oб охоте с пневматическим оружием на ТВ: Если кому интересно, вот они ->: Замечу. В части 4 "Применение калибров." Володя говорит, что при охоте с калибров 6,35мм и 9мм РСР-пневматич. оружия на небольшого кабанчика-сеголетка-- Цитата:" Если вы стреляете сеголетка на расстоянии до 30-35 метров из пневмат. оружия 6,35 или 9мм, вы можете применить экспансивные пули, которые раскрываются до Ф 10-12мм при попадании, и остаются внутри тела зверя. При этом пуля пробивает обе лопатки и остаётся под шкурой зверя на выходе. Зверь обычно падает близко, не дальше 35-40 метров. А если иногда случается что зверь отбегает, то его добирают"".
|
|
21-4-2012 17:41
CarlikNOS
Посмотрел американские ролики - если чесно - смешно выглядят парни в оранжевых тельняшках , говорящие шепотом и стреляющие по ручным оленям ) . Еще б корову на ферме пристрелили . И когда тебя привозят на прикормленный скрадок , где остается только выстрелить - это тоже не охота . Глубоко убежден , что таким людям следует обратиться к профильному врачу , ибо вижу только какое то маниакальное желание убить , померять " раневой канал " , измерить быстроту падения давления крови в артериях ... . и убедиться , насколько их модный и дорогой удлиннитель мощно и эффектно поражает живую цель . Соответственно никакой красоты в такой " охоте " лично я не вижу . Потому как охота это не только и не столько выстрел ... . Те кто привык сам скрадывать , выслеживать и в конечном итоге добывать , или даже не добывать , а просто насладится процессом общения с природой я думаю меня поймут . Не вижу причин петь гимны в общем . Банальное убийство , когда последствия выстрела обсуждаются на 10 страницах , хотя должно обсуждаться то что было ДО , но ДО ничего не было .. . и обсуждать то нечего )) Привезли и посадили на стул.
Редко захожу на Ганзу , но бывает натыкаюсь на отчеты Алекс.А и везде одно и тоже . Накипело , извините ежли что . Вообще то я добрый ))) . |
|
30-4-2012 01:15
Alex.A
Уважаемый, вы наверно не в курсе предмета обсуждения... Выши претензии- не уместны, потому что не справедливы .. . Вы не знаете особенности их охоты- поэтому Вам не понятно их поведение. НО- это не значит, что вам дано право их унижать.. . Нельзя унижать людей, если Вам не знакомы их условия охоты . ![]() И, заметьте- я сам ни разу не отождествлял себя, с Их охотами, НЕТ. ---Насчёт американских охотников на видео...... . учтите , что: Надеюсь, я понятно рассказал. |
|
30-4-2012 01:55
Alex.A
Для участника CarlikNOS- Скажите пожалуйста мне - - что-ж так не нравится вам в моих сугубо охотничьих отчётах о моих охотах с "лицензионной охотничьей пневматикой" (то есть с пневматическим оружием, специально спроектированным для охоты на охотничью дичь в угодьях) , продающимся по разрешению на оружие и охотбилету ? Если что, если вы не в курсе- тут читайте мои отчёты об охоте с охотпневматическим оружием: http://www.topguns.ru/ts/379/
|
|
30-4-2012 17:48
Rizolder
А можно я выскажусь, как человек в общем-то со стороны?
Отчёты интересные, но несколько вещей реально раздражают. Во-первых "охотничья пневматическая винтовка, купленная по разрешению и предназначенная для ОХОТЫ С ОХОТНИЧЬИМ БИЛЕТОМ и по ЛИЦЕНЗИИ и .т.д. и т.п.", повторяемое словно мантра. Во-вторых иконостасы с пулями. В-третьих чуть-что ссылки на предыдущие охоты, свои и форумчан, а также иностранные видеоролики. В-четвёртых выделения капсом, цветом и подчёркиванием, в количестве, достойном школьницы класса эдак 7го. Ну разве что у неё цветом больше было бы. Причём зачастую выделения абсолютно оторванные от смысла и контекста. В общем скажу за себя - содержание в плане охоты нравится, но не нравится постоянное повторение сказки про белого бычка, охотничью винтовку по лицензии, фотографии пуль, отчёты и видеоролики. Я искренне надеюсь, что Вы хотя бы копипастой эти штампованные стены текста в ответах вставляете, а не пишете каждый раз заново. |
|
16-5-2012 08:53
Аарон
+1 XD |
|
17-5-2012 02:13
Alex.A
Не, ну я отвечу на эту претензию. Хотя считаю вышесказанное- ни к чему. Можно было же просто подумать и догадаться о причинах всего этого, а не ругать... ОТВЕТ. Я пишу свои темы так, как я считаю нужным. 2. Про Фото пуль-
3. Да, это для меня серьёзная охота, не хуже чем у моего друга с огнестрелом, мы с ним охотились строго параллельно и одинаково, в тех же условиях и так, как принято охотиться в угодьях охотничьих хозяйств в нашей стране . Вообще. Каждый может писать свои темы так, как считает нужным. Ваше право. А я пишу так, и выделяю важные для меня и для смысла моменты, потому что считаю, что моменты эти важны и для читателей-пневмоохотников. Если что - спрашивайте. Отвечу.
|
|
|