Guns.ru Talks
  охота с пневматикой
  Раневая баллистика (часть вторая). ( 2 )

вход | зарегистрироваться | поиск | реклама | картинки | календарь | поиск оружия, магазинов | фотоконкурсы | Аукцион
  всего страниц: 23 :  1  2  3  4  5 ... 20  21  22  23 
  следующая тема | предыдущая тема
Автор Тема:   Раневая баллистика (часть вторая).
  версия для печати
Fil55
13-11-2011 21:30 Fil55        первое сообщение в теме:

В продолжение темы "Трофейный выстрел и раневая баллистика"
http://forum.guns.ru/forummessage/135/616798.html

РАНЕВАЯ БАЛЛИСТИКА - раздел судебно-медицинской экспертизы, описывающий повреждения, вызванные травмой (мы будем рассматривать только повреждения, связанные с пулевыми ранениями).

Оглавление:
1. Механизм пулевых ранений животных.

2. Характеристика пуль и скорость. http://forum.guns.ru/forummessage/135/894255-m22640252.html

3. Аспекты поражающего действия пули и формирования раневого канала. http://forum.guns.ru/forummessage/135/894255-m22640263.html

4. Ултразвуковое воздействие пули.
http://forum.guns.ru/forummessage/135/894255-m22640272.html

5. Анатомия дичи, убойные зоны.
http://forum.guns.ru/forummessage/135/894255-m22640288.html

6. Фактический материал (фото раневых каналов, пуль) http://forum.guns.ru/forummessage/135/894255-m22640389.html

7. Таблицы (статистика). http://forum.guns.ru/forummessage/135/894255-m22640398.html

8. Экспериментальные отстрелы по биотканям. http://forum.guns.ru/forummessage/135/894255-m22640452.html

1. МЕХАНИЗМ ПУЛЕВЫХ РАНЕНИЙ ЖИВОТНЫХ.
Экспериментально было установлено, что в тканях энергия ранящего предмета обратно пропорциональна квадрату плотности тканей, а скорость движения частиц тканей прямо пропорциональна их плотности. При ударной травме более плотные ткани приобретают большую скорость движения и, "настигая" менее плотные, внедряются в них.
Степень сопротивления тканей определяют:
1. плотность,
2. вязкость,
3. эластичность,
4. насыщенность водой,
5. анатомическая и гистологическая структура.

Максимальное сопротивление ударной кинетической энергии оказывают плотные, практически несжимаемые ткани, плотные органы с оболочкой и полужидким содержимым (головной мозг, защищенный костями черепа).
Минимальным оно оказывается в рыхлой соединительной клетчатке и легких. Сопротивление воздуха примерно в 800 раз меньше, чем жидкости, поэтому, находясь в альвеолах, он значительно снижает сопротивление легких к травме.

Энергия разрушения при ранении зависит от:
1) массы ранящего предмета;
2) скорости его полета при ударе;
3) быстроты амортизации живой силы, т. е. от физического состояния тканей.

Временная пульсирующая полость возникает при попадании пули с ударной скоростью не менее 300 м/с. При скорости выше 700 м/с возникающий в тканях "пульсирующий эффект" может в десятки раз превышать поперечник пули. Размеры "временной пульсирующей полости" определяются величиной переданной тканям кинетической энергии пули. В момент пульсации полости наблюдаются перепады давления, что приводит к резкому расслоению, смещению, контузии органов и тканей, проникновению в глубину раны инородных тел и микроорганизмов на значительное расстояние от раневого канала. Как показывают результаты исследований, в момент ранения и сразу после него в среде регистрируются два вида волн - ударные и волны давления.

Ударные волны характеризуются кратковременностью существования 1-3 мс, высокой амплитудой и скоростью распространения в тканях - до 1400-1500 м/с. Их непосредственное повреждающее действие менее выражено, чем у волн давления. Волны давления регистрируют в течение 20-30 мс, что соответствуют продолжительности существования временной пульсирующей полости. С действием волн давления связывают непосредственные повреждения тканей по периферии от раневого канала. При отражении от плотных структур может происходить интерференция, что приводит к локальному увеличению повреждения.

Чем больше масса и скорость ранящего предмета, тем сильнее удар и разрушение тканей. Экспериментально установлено, что чем больше пробивная способность пули, тем слабее рассеивание кинетической энергии, и наоборот.

Чем МАССА ПУЛИ БОЛЬШЕ, а СКОРОСТЬ МЕНЬШЕ, тем БОЛЬШЕ ПРОБИВНАЯ СПОСОБНОСТЬ, но МЕНЬШЕ способность к боковому удару (ОТДАЧЕ ЭНЕРГИИ ТКАНЯМ).
В нашем понимании - ДЫРОКОЛ.

edit log


 

 
Псих с воздушкой
15-12-2011 19:32 Псих с воздушкой    

автору огромное спасибо за проделанную работу. очень полезная и интересная информация.
Fil55
15-1-2012 03:15 Fil55    

Добавлена информация в Раздел N 5: "Анатомия дичи и убойные зоны".

edit log

ЕНС
15-1-2012 12:23 ЕНС    

Исходя из нашего с Максимом короткого, но уже солидного опыта охоты по бобру (с конца октября 2011) мы делаем вывод, что пневматическая винтовка весма эффективное оружие на охоте, но при соблюдении определенного простого правила: "ПОПАДАНИЕ ПО УБОЙНОМУ МЕСТУ"! А это уже подразумевает и точность прицеливания и учет климатических факторов и повадок зверя.
Бобер очень крепок на рану. Для того, чтобы "чисто" добыть его, необходимо отключить мозг, чтобы он (мозг) не успел дать команду телу на заныривание. А посему стрельба только в голову, в зону пасположенную от глаза до уха с коридором расстояния от этой воображаемой линии в +/- 15-20 мм. Т.е. площадь максимум в 60-100 мм по горизонтали и 30-40 мм по вертикали (в зависимости от возраста животного). Пневматика, калибров 5.5 и 6,35 вполне позволяет справиться с данной задачей.
Расхожее мнение, что бобер сразу тонет после выстрела - заблуждение. Он тонет в 2-х случаях:
1. когда "не чисто" бит и успевает "осознанно" нырнуть. Но потом, обычно стремиться выбраться на сушу. Или, что печально, залезть в нору
2. если сильно повреждено тело или голова (при выстреле) и вода имеет свободный доступ во внутренние органы.
При правильном попадании бобер остается на плаву очень долго в стоячей воде. Последнее замечание очень важно! Так как бобровое тело имеет плавучесть чуть выше "0-вой", он остается после добычи, почти весь под водой. Площадь его тела достаточно велика. Получается водяной парус, который при , даже, слабом течении затягивает его под коряги или , в зимний период, под лед. Отчет о таком случае в теме "БОБРЫ".
zbrojovka
12-2-2012 17:31 zbrojovka    

Ап теме.
Парни, искал ответа на вопрос "сколько джоулей опасны", нашёл вашу тему "Раневая баллистика", но и тут всё в разговор об охоте на бобра перетекает...
Интересует, сколько же джоулей действительно опасны? Сферические в вакууме 7.5 Дж. взяты откуда? Скажем, баловство или неосторожная стрельба в тире с нарушением ТБ и попадание пули в голову. Ну типа, после команды "поднять стволы" пошёл мишени вешать-снимать и получил свинцом от незадачливого айрганера в затылок. Сколько джоулей хватит для летального исхода?
(тут ещё тема была "дядя володя путин боиццо народа и хочет запретить пневму").
Ради эксперимента стрелял по толстым костям (из мясного магазина свинина, говядина), получается что навылет прошибает любая пневма (у меня 2 пукалки на CO2 и 3 ну совсем дохлых ПП винтовки). Навскидку, без хрона, могу сказать ни одна волына у меня даже 200 мысов не выдаст...
Что можете сказать по вопросу действительно опасных джоулей? Ведь народ с пневмой даже хардболить ходит...
Fil55
12-2-2012 21:51 Fil55    

quote:
Originally posted by zbrojovka:

Интересует, сколько же джоулей действительно опасны? Сферические в вакууме 7.5 Дж. взяты откуда?



Зависит от попадания. Выше 8.5Дж уже смертельноопасно (поэтому иностранцы и ограничили мощность своих винтовок для широкого пользования этой цифрой).
Если интересует больше, то почитай тему "Трофейный выстрел и раневая баллистика".

Мы рассматриваем винтовки в плане охоты на дичь. Все остальные вещи - не наша тема.

edit log

Udod
12-2-2012 22:55 Udod    

quote:
Сферические в вакууме 7.5 Дж. взяты откуда?

Представьте предмет весом 0.75 кг,упавший с высоты 1м. Может набить хорошую шишку, а при хорошей форме и удачном попадании ....
Фрол Фрол
13-2-2012 15:19 Фрол Фрол    

Несколько раз наблюдал, как из ИЖ60 и Кр1377 на Со2 АП на дистанции 15-25м пуля отскакивала от сложенного крыла обычного сизаря, а там не 8 жуков было однозначно. По свиным костям не пробовали, однако.
Udod
13-2-2012 15:25 Udod    

quote:
а там не 8 жуков было однозначно.

Чаще меньше : и ижик из коробки, и любой СО2 больше 5 джоулей не выдает ,хотя и их хватает тому голубю ,если стрелять не в крыло ,а в голову.
Фрол Фрол
14-2-2012 15:40 Фрол Фрол    

quote:
Originally posted by Udod:

Чаще меньше : и ижик из коробки, и любой СО2 больше 5 джоулей не выдает ,хотя и их хватает тому голубю ,если стрелять не в крыло ,а в голову



Я же говорю, что все апнуто было до нельзя ;-) джусы там не те были ;-) хрона правда не было, меряли эмалированными кастрюлями ;-) расход правда тоже, но кто ж его на Со2 учитывает, если балон на 30 литров в гараже ;-) после перехода в другую религию (на воздух) все стало по другому.
SanSanish
15-2-2012 10:35 SanSanish    

quote:
Originally posted by zbrojovka:

Интересует, сколько же джоулей действительно опасны?



Опасны не сферические, а удельные джоули. Как раз примерно 7-8Дж сосредоточенные на d4.5мм способны нанести проникающее ранение.

quote:
Originally posted by zbrojovka:

Сферические в вакууме 7.5 Дж. взяты откуда?


Скопированы вместе с ЗоО из законодательства Германии.
А тем вписаны по приколу окупировавшими их после Второй Мировой США.
У них же в свою очередь пневматика в свободном обороте, но есть понятие "винтовка для взрослых"(как я понимаю аналог - детям старше 16), вот она то как раз около этой цифры крутится.
Немцев и заставили лицензировать "винтовки для взрослых".

quote:
Originally posted by Фрол Фрол:

пуля отскакивала от сложенного крыла обычного сизаря, а там не 8 жуков было однозначно.



Скорее всего - где то здесь ошибка.
Фрол Фрол
15-2-2012 13:30 Фрол Фрол    

Все может быть, только пуля 4.5 самопальная, литая 2.2гр, с 5м эмалированная кастрюля на вылет. Клапан типа <пневмопатрон>. Все. Я съехал с этой темы. Что бы сруля сквозь сложенное крыло взять на 30 надо не менее 16 жуков исходных. ИМХО.
SanSanish
15-2-2012 13:40 SanSanish    

quote:
Originally posted by Фрол Фрол:

пуля 4.5 самопальная, литая 2.2гр, с 5м эмалированная кастрюля на вылет.


Ого!
И это - отскакивало?
Хм...странно конечно, может все таки пробивало голубя? Они живучие и простреленные навылет могут улетать или вообще продолжать заниматься своим делом.
Да, можно посмотреть, что за самолитая пуля и что она дает? Просто интересен вопрос самоделок.

DOKTOR 2010
16-3-2012 01:40 DOKTOR 2010    

В силу определённых причин пришлось перейти на составные пули, а так как я человек пытливый и дотошный, решил их изучить досконально, дабы не обделаться на реальной охоте. Промерял БК некоторых пуль
http://forum.guns.ru/forummessage/135/340847-m24382737.html
http://forum.guns.ru/forummessage/135/340847-m24474495.html
их кучность со своего винта
http://forum.guns.ru/forummessage/135/340847-m24429073.html
http://forum.guns.ru/forummessage/135/340847-m24481764.html
и сегодня провёл последний эксперимент у Жени (ЕНС) в "тире" с приглянувшейся мне пулей JSB+HP (3,36 г, 15 мм, Vср.=281, БК=0,071) на предмет пробивной способности в биотканях потенциального противника. Отстрел по голове "сеголетка" . "Сеголеток" покинул этот бренный мир не в нарушение сроков охоты, а в условиях бойни, т.к. был выращен на мясо, а я только взял его голову. Вес 85-90 кг. Стрелял на 33 м.
Первый выстрел - между глазом и ухом,
click for enlarge 1024 X 768 517,0 Kb picture
click for enlarge 1024 X 768 518,3 Kb picture
второй в лоб под углом (подобие вышки на кормёжке, если зверь стоит ан фас).
click for enlarge 1024 X 768 502,7 Kb picture
Голову потом дома вываривал, чтобы осмотреть входные и выходные отверстия на костях черепа. В первом случае пуля пробила насквозь голову, поразив головной мозг. Входное отверстие одно, выходных - два. Пуля разошлась уже в черепной коробке и компоненты вышли в 1 см друг от друга, т. е. мозг был разрушен достаточно основательно. Кабанчик бы лёг сразу. Первая (ЖСБ) после головы ещё хорошо вошла в 8 мм фанеру, стоявшую за головой.
click for enlarge 622 X 428 191,9 Kb picture
Вторая (ХП), ушла в какую то дырку в фанере, поэтому её не нашёл. Второй выстрел - лобовая кость пробита, на месте отруба (по первому шейному позвонку) сзади - так же 2 выходных отверстия на расстоянии около 1 см одно над другим, первое ч/з спинномозговой канал с повреждением позвонка, второе - чуть выше, т. е. в реальных условиях зверь опять бы лёг сразу же, т. к. разбита ЦНС и повреждён позвоночник. Отверстие в лобной кости 8,5х10 мм,
click for enlarge 1024 X 768 385,4 Kb picture
click for enlarge 1024 X 768 477,8 Kb picture
т. е. пуля хорошо сминается при ударе о крепкую кость, при этом сохраняя отличную пробивную способность и далее (т. к. не осталась в черепной коробке, а прошла дальше). Вот что значит хорошая энергетика.
PS: С этой пулей я бы в разведку пошёл ! Так что если у кого нет возможности делать, приобретать цельные пули или они просто не летят, можно поэкспериментировать с составными, их компоненты можно без проблем заказать с пересылом куда угодно (хоть из пендостана, хоть с Ганзы). Это неплохая альтернатива.

edit log

Fil55
16-3-2012 16:46 Fil55    

Ещё одно доказательство в пользу того, что решает не калибр, а попадание. Полагаю, что после такого выстрела кабаньчик ляжет на месте, без попыток прогуляться ещё метров 30-50-100...

Второй вывод. Мы не до конца ещё используем возможности каждого калибра. Поизучать скорости, пули, мощности ещё придётся, чтоб не переходить тупо в бОльший калибр, который из коробки а priori мощнее.

edit log

kombat0302
16-3-2012 19:38 kombat0302    

quote:
Fil55
Ещё одно доказательство в пользу того, что решает не калибр, а попадание. Полагаю, что после такого выстрела кабаньчик ляжет на месте, без попыток прогуляться ещё метров 30-50-100...

Михалыч, на месте падают не только кабанчики, но и кабаняки валятся только в путь! Правда я сампрессом сруляю, а заводских пуль у меня нет.
Aleks39
16-3-2012 20:31 Aleks39    

Стандартные 40 дж в 5,5, делают тоже самой граммовой пулькой
ЕНС
16-3-2012 22:36 ЕНС    

quote:
Originally posted by Aleks39:

Стандартные 40 дж в 5,5, делают тоже самой граммовой пулькой


По кабаньей или бобровой голове?! Сомневаюсь!!! У самого Т-4 (5.5) тюнингованная ЗОО (продавать не собираюсь, но уже очередь стоит). Шило, а не булпап. Но, даже с таким оружием на бобра или кабана не пойду - слабовато по энергетике (хотя и за 40)!

DOKTOR 2010
17-3-2012 00:56 DOKTOR 2010    

quote:
Originally posted by Aleks39:

Стандартные 40 дж в 5,5, делают тоже самой граммовой пулькой



1.03 ЖСБ, подозреваю? Эта пуля будет на 30 м иметь около 30 желудей. Е уд около 125. Учитывая волосяной и кожный покров кабана, толстую лобовую кость, не думаю, что кроме синяка она что либо ещё оставит. Височную кость пробьёт, но в неё ещё и попасть надо, а вот повреждения в головном мозге будут минимальны, если пуля не остановится за костью вообще, так что не факт что зверь упадёт. Тут надо уже попасть не только в висок, а поразить одно хитрое место головного мозга, что очень маловероятно. Мы с Женей (ЕНС) стреляли в голову сеголетка 3г цельной пулей (тут фото есть выше) при 120 начальных. Е уд составляла в момент соприкосновения с головой 345 Дж/см2, так и то пуля не пробила шкуру головы со стороны, обратной входу. А уж с 40 начальными... Aleks39, купите на рынке свиную голову и попробуйте. Потом с нами поделитесь. 5.5 разогнаный до 80 вероятно справится, но 40 .... нет ребята, это фантастика.
Alex.A
17-3-2012 04:45 Alex.A    

quote:
Originally posted by DOKTOR 2010:

1.03 ЖСБ, подозреваю?
Эта пуля будет на 30 метров иметь около 30 желудей. Е удельная = около 125. Учитывая волосяной и кожный покров кабана, и толстую лобовую кость, не думаю, что кроме синяка она что-либо ещё оставит. Височную кость пробьёт, но в неё ещё и попасть надо, а вот повреждения в головном мозге будут минимальны, если пуля не остановится за костью вообще, так что не факт, что зверь упадёт.
-- Тут надо уже попасть не только в висок, а поразить одно хитрое место головного мозга, что очень маловероятно.

Мы с Женей (ЕНС) стреляли в голову сеголетка 3гр. цельной пулей (тут фото есть выше) при 120 дж начальных.
Е уд составляла в момент соприкосновения с головой 345 Дж/см2,
так и то - пуля не пробила шкуру головы со стороны, обратной входу.
А уж с 40 дж начальными?!... Aleks39, купите на рынке свиную голову и попробуйте. Потом с нами поделитесь.

- 5.5мм разогнаный до 80 дж вероятно справится, но 40 дж .... Нет ребята, это фантастика.


Верно.
Молодец Максим, верно и главное ТОЧНО всё объясняешь. Поддерживаю на 100%.
Так и будет в большинстве случаев.

Для хорошего пробивания черепа зверя-- Надо стремиться получить максимальную удельную энергию пули, на единицу площади поперечного сечения пули.

Е уд. у цели, энергия дж. на единицу площади поперечного сечения пули S см2 :
Е удельная = Е пули дж / S площадь поперечного сечения пули См2

Е удельная = Е дж/ S см2

edit log

Alex.A
17-3-2012 05:16 Alex.A    

Добавлю: чтобы примерно определить Останавливающее Действие Пули на зверя, то есть найти ОД пули : надо умножить Энергию пули у цели Е дж, на площадь поперечного сечения пули S см2.
- ОД пули пропорционально и равно произведению: Энергии пули у цели Е пули, на площади поперечного сечения пули S см2 .
Это формула эксперта-оружейника Жоссерана (Жоссера), источник- статья: http://www.samooborona.ru/BOOK81.html

ОД пули = Е дж у цели * S см2

ОД пули = Е * S попереч.сеч. см2
Это одна из приблизительных формул, для определения Останавливающего действия пули на животное.

edit log

  всего страниц: 23 :  1  2  3  4  5 ... 20  21  22  23 

следующая тема | предыдущая тема

похожие темы
 Раневая баллистика Охота
 Раневая баллистика различных гладкоствольных пуль различных калибров пулевая стрельба из гладкоствольного оружия
 Раневая баллистика. Медицина

  Guns.ru Talks
  охота с пневматикой
  Раневая баллистика (часть вторая). ( 2 )
guns.ru home