охота с пневматикой

Охотничья Биг-бор пневматика, и не только...


Barmaley1850 09-09-2011 11:45
Для начала выложу обзор по недавно приобретенной мной винтовки - бигбор Кондора 308 калибра.
click for enlarge 1920 X 584 211,9 Kb picture

edit log


Barmaley1850 09-09-2011 12:36
Что такое кондор думаю все знают! Кондор благодаря своему конструктиву клапана сзади дает возможность достичь больших мощьностей.
Кондор в 308 наверное появился у меня первого и я раскажу об отличиях данной модели.
click for enlarge 1024 X 683 52,3 Kb picture


Ствол диаметром 17 мм проточен до 16 мм в месте установки втулок крепления и соответственно до 8.5 мм в месте затвора.
click for enlarge 1024 X 496 36,9 Kb picture


Ручку затвора изменили и теперь в отличии от ранних версий где ручка вырывалась из пластмассового затвора - ручка крепкая и удобная.
click for enlarge 1024 X 683 60,2 Kb picture
click for enlarge 1024 X 683 57,2 Kb picture

вернемся к стволу... фаска как на всех кондорах последних выпусков.
click for enlarge 1024 X 683 44,5 Kb picture

Клапан версии 3.0 с полированным топхат и увеличенным диаметром соответственно. Крепление топхпт одним гуджоном.
Клапан версии 3.0 установленный на кондор в 6.35 дает прирост мощности процентов на 20 в сравнении с штатным клапаном.

click for enlarge 1024 X 683 42,9 Kb picture
click for enlarge 1024 X 683 41,2 Kb picture


Ствол длинной 660 мм и калибром 308 требует хорошего модера.
Мощьность более 200 дж может заглушит только модер большого объема. Был изготовлен цельно фрезерованный 6 каморный интегрированный модер диаметром 40 мм. Звук выстрела сравним с FX революшен со штатным модером. На открытом воздухе звук очень комфортный. В доме стрелять не стоит... звук не громкий, а вот шторы все до потолка взлетают .
click for enlarge 1920 X 739 387,9 Kb picture

edit log


Barmaley1850 09-09-2011 13:21
Общие ощущения от стрельбы с бигбор кондора не передоваемы
Чувствуется отдача при стрельбе 5 граммовыми пулями.
В данное время один кондор уехал в Россию и наверное скоро счастливый обладатель данного девайса появится в данной теме
По пулям и отстрелам я дополню обязательно! Сейчас отничий сезон в полном разгаре и времени совсем нет

Дабавлю пару своих фоток для поднятия самоуверенности пневмо охотников!
click for enlarge 888 X 653 204,3 Kb picture
click for enlarge 683 X 1024 198,7 Kb picture


vinab 09-09-2011 13:40
Апочки Последим ... Попишем
EDD-SAM 09-09-2011 13:47
ЭТОТ РЕЛЬСОТРОН против танков,а не для охоты на уток !!
Майк Шторм 09-09-2011 13:49
И сколько выстрелов с заправки, скорости? и т.д. вот что интересует многих...
n1ce 09-09-2011 13:52
280мс пулей 5г? Пепец как круто. А БК не расчитывали? И какой пулей ведется бой?
Barmaley1850 09-09-2011 14:40
quote:
И сколько выстрелов с заправки, скорости? и т.д. вот что интересует многих...

Будет все! подождите немного.
пока как сказал выше, времени нет
по ощущениям за 200 точно! и 15 выстрелов с завправки есть, но когда подниму мошность на максимум, думаю 10 будет на 250 джузах
n1ce 09-09-2011 14:55
quote:
Originally posted by Barmaley1850:

по ощущениям за 200 точно



ыыыы.
У нас в стране стволи 762... Чота я очкую Славик, 222 виднеется за такое.

Barmaley1850 09-09-2011 15:15
quote:
ыыыы.
У нас в стране стволи 762... Чота я очкую Славик, 222 виднеется за такое.


Ствол пневматический, калибр 308 ( а не 7.62 ) все впорядке!
n1ce 09-09-2011 15:23
Еще бы нашей исполнительной это донести..Но тема не об этом..
Стасян 09-09-2011 16:37
охренеть пневматика пошла, блин
Aleks39 09-09-2011 18:37
Красиво
pupsin 09-09-2011 19:16
Тоже такую хочу!
AlexMazy 09-09-2011 23:21
Борис, а перестволить Кондора деда в 308 хлопот много будет? (На моей птице предпоследний клапан)
Alex.A 10-09-2011 01:14
quote:
Originally posted by EDD-SAM:

ЭТОТ РЕЛЬСОТРОН против танков,а не для охоты на уток !!


Ну так это-ж разумеется, естественно это не специально для уток- такое оружие. Цели его покрупнее.
Наверно уток Борис выложил просто для оформления.
->Нормальные охотничьи цели-трофеи для этой винтовки такого калибра 0.308 и такой мощности-- думаю, это:
- бобры всех размеров- увереннее, чем с 6,35мм(0.25) калибра;
- косуля (думаю, её уверенно можно добыть даже под лопатку, если тяжёлой экспансивной HP или плоскоголовой FN пулей);
- вполне уверенно- глухарь ( например охота весной на лесных токах);
- лисица и т.п.; сурки .
- небольшой подсвинок- стрельба в убойную зону головы (в мозг)...
- если применить неэкспансивную (цельную свинцовую) пулю-
то даже можно заодно и на тетерева применить, если надо... и тушку почти не разобьёт ему, если неэкспансивная пуля (я проверял на охоте, даже 9мм цельная пуля 5г почти не разбивает тетерева, просто толстый пулевой канал). Хотя конечно, этот калибр- для более крупных целей.
..Вот как-то так мне думается...

Да, а БК (баллистич. коэффициент) таких тяжёлых пуль, обычно высокий, выше, чем у обычных пневмопуль-воланчиков. Думаю, БК таких пуль будет примерно = 0,09...0,18 , в зависимости от формы пули.
Высокий БК пули уменьшает её снос ветром... и, высокий БК увеличивает долю энергии, доносимой пулей до цели, а значит- повышает убойность пули. Это, в комплексе с крупными размерами пули, значительно увеличивает её убойность.

edit log


sanchez 10-09-2011 04:42
Стволик со штатов приехал уже обточенный?Или сам перестволил?
quote:
Originally posted by Стасян:

охренеть пневматика пошла, блин



Угу...

------------------
с ув. старый мексиканский оленевод.


rus431 10-09-2011 11:43
мдаа раньше от деда глаза на лоб лезли, а сейчас уже мелкашка даже не дышит рядом)
Stepan 82 10-09-2011 13:39
Блин... жил бы я где нить в деревеньке, точно б себе такого мегаптица взял.

edit log


Andros0479 10-09-2011 13:48
quote:
Блин... жил бы я где нить в деревеньке, точно б себе такого мегаптица взял.

В некоторые деревеньки такие девайсы доставить затруднительно, например в мою ...
sanchez 10-09-2011 15:06
Андрей,нет ничо невозможного на Ганзе В моё сельпо и из Англии приезжало .

------------------
с ув. старый мексиканский оленевод.


dezigner 10-09-2011 16:18
Подпишусь
Ammun RA 10-09-2011 17:29
сообщение удалено автором темы.
BOBSS 10-09-2011 17:55
quote:
quote:
Ствол пневматический, калибр 308 ( а не 7.62 ) все впорядке!

до наших думаю недойдёт )))))


Кстати, проясните неуча, а какой тогда калибр 308 в пневме, если это не 7.62?? Я то все время и думаЛ, что ,30 - это 7,62, а все что там дальше, типа 30-30, 30-06, 308 - это разновидности...

edit log


Alex.A 10-09-2011 18:14
quote:
какой тогда калибр 308 в пневме, если это не 7.62??
Не совсем такой, похоже что тут это немного другой калибр получается...
Я вот думаю, что если дюйм равен 25,4мм , то этот калибр будет равен ( 25,4мм х 0,308 ) = 7,82 мм.
То есть, это уже где-то ближе к 8ми-миллиметровой пневматике.
Надо просто измерить: протолкнуть пулю через ствол, и померять её калибр по нарезам и полям.

edit log


Barmaley1850 10-09-2011 18:54
quote:
Хороший винт! Как такое счастье прикупить?

эти винтовки делает АИРФОРС!! Ничего самодельного! Все Заводскае.
просто завод пока не афиширует, что выпушена такая модель ( по какимто своим соображениям).
Делает под заказ диллеров, или людей кому доверяют
Заказывайте... , достанем сколько угодно

Alex.A 10-09-2011 20:55
*За океаном тамошние аэр-хантеры из такого калибра РСР-винтовок стреляют вот такими, литыми специальными тяжёлыми экспансивными пулями: Фото:
Взято с сайта о пулях для охоты : http://www.mrhollowpoint.com/6743.html
Вес там в гранах указан; в граммах- это надо на 0,065 умножить.
click for enlarge 468 X 467 31,6 Kb picture

*Если надо максимальную точность, они там рекомендуют такую длинную цельную пулю- см. тут вторая сверху, 155гран: тут->http://www.bigboreairgunammo.com/ammo.html
Пишут, что она более кучная в этом калибре пневматики. Однако, если нужна большая убойность, они стреляют экспансивными hollowpoint или плосконосыми FN .
click for enlarge 606 X 391 25,5 Kb picture

edit log


BOBSS 11-09-2011 01:02
quote:
Не совсем такой, похоже что тут это немного другой калибр получается...

Да нет, в нарезном так-же - по нарезам 7,82... кстати, сами первые цифры и говорят о калбре. Скорее, твист может другой или количество нарезов... Короче, я думаю, с такие стволы можно ставить и на огнестрел. Так-же, как и .25 (6.35) - и патроны есть и технология производства одна и та -же и изготавливают на одном и том-же оборудование, что и для огнестрела. Только сами стволы (бланки) немного другие - для пневматики ровный цилиндр, для огнестрела в казенной части с утолщением и под конус.
Alex.A 11-09-2011 01:12
quote:
Скорее, твист может другой или количество нарезов...
Вот именно. Там вообще другие твисты, у огнестрельных-то стволов. Гораздо круче там твисты.

edit log


button 11-09-2011 02:48
quote:
Originally posted by BOBSS:

30-06, 308 - это разновидности...



все верно. это разновидности патронов. но они при этом все 7.62...
308 стандартный винтовочный патрон... 30-06 подурнее
Barmaley1850 11-09-2011 21:45
quote:
Я вот думаю, что если дюйм равен 25,4мм , то этот калибр будет равен ( 25,4мм х 0,308 ) = 7,82 мм.
То есть, это уже где-то ближе к 8ми-миллиметровой пневматике.
Надо просто измерить: протолкнуть пулю через ствол, и померять её калибр по нарезам и полям.



Первые пробные пули я сделал 7.7 мм ( когда еще винтовки не было на руках), но они оказались прослаблеными, то есть вываливалась из пульного входа и нарезы слабо прорезались на пуле, а тело пули не касалось полей и как следствие куча 4 см на 35 метрах
Вторую пулю я сделал 7.82 ( она плотно входит в пульный вход ствола) - куча собралась... теперь на 100 метрах нужно отстрелять , думаю это будет рабочая дистанция для данной винтовки.
В данный момент доделывается новый клапан с перепуском 7.7 мм, с ним и будет отстрел на 100 метров и продолжение работы над пулей.

edit log


Barmaley1850 11-09-2011 21:56
Пуля Spitzer будет точная если ее диаметр тела будет соответствовать диаметру полей, а диаметр юбки диаметру нарезов..... или наборот?
Я по такому принципу и стараюсь пули делать.
Но 155 гран помоему и кондор не разгонит до требуемой скорости
Alex.A 11-09-2011 22:48
quote:
Originally posted by Barmaley1850:
Но 155 гран помоему и кондор не разгонит до требуемой скорости


Да не обязательно же до 280 мысов-то разгонять.
Американцы нормально такими пулями стреляют при всего 230-250 мысах...
Пули-то тяжелее и длиннее, значит их БК больше, и траектория поэтому выходит всё равно достаточно настильной, несмотря на то что скорость ниже.
И даже на 100 и 200 метров они стреляют с кал. 0.308, вот ВИДЕО: http://www.youtube.com/watch?v=X9ghv5Khyk8
Тема: http://www.network54.com/Forum/414006/message/1310884879/A+Long+Range .

*Кстати, Борис, обрати внимание:
- вот есть тема об аналогичном Кондоре 0.308 : http://www.network54.com/Forum/414006/message/1313717806/My+308+Condor
Там он пишет, что стрелял и пулями в 124 грэйн, это 8 грамм. И самую большую мощность как раз получал с самыми тяжёлыми пулями.
Вот какими пульками он стрелял: http://www.network54.com/Forum/414006/message/1313779109/this+weekend

Ого!...А тут человек подстрелил подсвинка из DAQ 0.308 кал., кстати тоже пулей 128 грэйн весом: http://www.network54.com/Forum/414006/message/1315262254/Finally+got+my+hog

edit log


valera81 12-09-2011 07:20
Что то я не увидел жаренного кота!!! (шутка) Но КОНДОР КЛАСС!!! Надо слюнявчик брать!!!
SanSanish 12-09-2011 23:15
Странные шутки с развоением темы.

Повторюсь из предыдущей ее ипостаси:

quote:
Originally posted by Alex.A:

Я вот думаю, что если дюйм равен 25,4мм , то этот калибр будет равен ( 25,4мм х 0,308 ) = 7,82 мм.


Неправильно подходишь. Все калибры условны и буквального перевода на калькуляторе не существует. (Хотя .308 -совпадает, 7,82мм)

quote:
Originally posted by BOBSS:

вист может другой или количество нарезов... Короче, я думаю, с такие стволы можно ставить и на огнестрел.



Все должно быть другое - твист, профиль, глубина нарезов, материал ствола. На огнестрел не пойдет, разве что под свинец и дымарь.

Вот табличка по .30/.300 калибрам. Можно убедиться, чт даже условно 7,62 мм имеют разные диаметры пудь от 7.82 до 7.94 мм, не говоря уже про профиль. напрмер спрингфилд успешно стрелял всего с двумя неглубокими нарезами, а у японцев профиль ствола образован сегментными составляющими.
click for enlarge 1920 X 1157 350,2 Kb picture

edit log


Alex.A 13-09-2011 12:50
Написав это, я имел в виду внешний диаметр необходимой стволу пули.
quote:
Originally posted by Alex.A:
..этот калибр будет равен ( 25,4мм х 0,308 ) = 7,82 мм.


quote:
Originally posted by Barmaley1850:
Вторую пулю я сделал 7.82 ( она плотно входит в пульный вход ствола) - и куча собралась...

Речь шла про реальный диаметр пули, необходимой для этого ствола. И я оказался прав:
Борис сделал 7,82мм- и куча собралась! И ЭТО- главное.
Думаю, условности огнестрельных калибров в этой теме не очень интересуют, нам в пневматике (тем кто делает пули сам, особенно им) важнее всего знать точный размер в мм. нужной стволу пули. Давайте не уводить тему в огнестрельные нюансы, плиз...

edit log


Fil55 13-09-2011 01:32
Народ, это ж ветка охоты, а не обсуждения достойных винтов, технических характеристик, разных доводок и пуль.

Есть одна тема, потом появилась вторая, теперь третья. Думайте и объединяйтесь. Две недели на решение вопроса. Есть тема об охотничьей пневматике Антона Португальского. Появилась тема о Биг Борах Алекс.А, теперь конкретный винт. Мы все винты в отдельных темах обсуждать будем?

Предлагаю Бармалею с Айболитом (Алексом) объединиться. Пусть будет тема по Биг Борам, но одна. Вы друг друга знаете, подумайте и объедините темы. Будет полезно для всех и людям не придётся скакать по темам. Всё, что касается Биг Боров обсуждайте на здоровье, давайте советы.

edit log


Rotmestr 13-09-2011 16:56
А существуют ли киты для перестволения Кондора,тоже хочу 308,а то дед как то слабовато
vinab 13-09-2011 19:46
Да чего уж там ... берите и перестволяйте в .50 чего мелочиться то...
Kalina 13-09-2011 19:59
quote:
Originally posted by Rotmestr:
А существуют ли киты для перестволения Кондора,тоже хочу 308,а то дед как то слабовато

Разрешите поинтересоваться дед слабоват для чего? можно в ПМ.
п.с. просто слабости его не наблюдаю


Alex.A 13-09-2011 20:16
quote:
Originally posted by Fil55:

Народ, это ж ветка охоты, а не обсуждения достойных винтов, технических характеристик, разных доводок и пуль. Думайте и объединяйтесь. Две недели на решение вопроса.


Ну нравится людям- пусть обсуждают! Миш, тебе то какое дело? Что ты весь форум-то под свой вкус строишь .. Ну НРАВИТСЯ людям обсуждать ОРУЖИЕ для их любимой охоты- ну пусть обсуждают, кому мешает-то? Ну ты не участвуй, раз не интересно тебе это лично. Людям- нравится, раз темы эти активны!

--Ведь на Ганзе НЕТ другой ветки, где именно охотничье пневмооружие специально бы обсуждали, охотники.
Негде больше его обсуждать, кроме как ТУТ.
("РСР"- там спорт и развлекат. пневма, и технари-мастера, не охотники они, "Пневматическое"- там развлекательная пневма)

Ничего плохого в наличии нескольких тем об оружии для охоты- нет.
Наоборот- хорошо, для технического просвещения начинающих и охотников.
Миша- поехали лучше на охоту. Отдохнём от суеты.

edit log


jet-set 13-09-2011 20:52
как всегда ждём отстрелов на кучность
Мыкола 13-09-2011 21:32
Тоже пришлось мерить бланк 0,308.По полям намерил 7,65,по нарезам 7,82.Мерил свинцовой болванкой,прогнанной пару сантиметров по стволу.Какие то интересные размеры получились.Похоже,где то криво померил что ли.
SanSanish 13-09-2011 22:14
А что странного?
В оригинале у .308 по дну нарезов и должно быть 7,82, там калибр у западников и измеряется. По полям может быть по разному в зависимости от производителя и профиля нарезов.
Мыкола 13-09-2011 23:04
По полям и показалось многовато.Теперь буду знать,что нормально.
Barmaley1850 14-09-2011 04:32
quote:
По полям и показалось многовато.Теперь буду знать,что нормально

так и есть! у меня два в 308 и все с такими как у тебя размерами.
Старый Подвох 14-09-2011 08:05
Скажите уважаемые а следующий размерчик(9 мм-.357) Кто-нибудь промерял?
Дудочка такая есть уже- на днях делать начну...А вот размер полей и нарезов-пока не мерил....С пулями самодельничать буду. Потому и интересуюсь...
SanSanish 14-09-2011 09:23
По идее по дну нарезов должно быть 9,12 мм. Это по памяти, справочников под руками нет. Высота нареза вероятна 0,1-0,15(огнестрельная, у пневмы может быть меньше).

Вообще .357 это и есть 9 мм, он же .38 по западной классификации.
Просто .38 - обозначение условное, при попытке пересчитать на калькуляторе получится абстрактные 9,65 мм. В 35 году создали по сути 9-ку магнум в габаритах .38 Сп и чтобы не путать ему присвоили "точное" значение калибра - .357 С тех пор современные мощные 9-ки и идут .357, старые -.38(но есть разница в 0,02мм).
Но на практике оружие успешно стреляет пулями несогласованными на эти самые "сотки", а то и "десятку". Причем чуть более "плотные" пули для точности - предпочтительней.

По большому счету в идеале диаметр пули независимо от систем измерения и обозначения всегда должен точно соответствовать максимальному диаметру по дну нарезов. Это создает правильную обтюрацию, а поля врезаются в тело пули, выдавливая излишки металла и придавая вращение.
Так что думается - 9,12 по телу пули должно быть в самый раз.

Вообще рекомендую перечитать хотя бы тех же Трофимовых, справочники по пулям мира. пусть и огнестрел, но добротной информации много и есть что экстраполировать на пневму. Скачать можно в этой теме:
http://forum.guns.ru/forummessage/18/644353.html

edit log


Старый Подвох 14-09-2011 12:01
Благодарю.
Barmaley1850 15-09-2011 07:08
из своего опыта охоты на пернатую дичь, понял, что полуавтомат тут РУЛИТ!!
FXреволюшен имеет хороший баланс, позволяет стрелять на вскидку. Конечно большой вес плохо при ходовой стрельбе , но при моей комплекции лишнии 5 кг не помеха
Новые винтовки с гладкотвистовым стволом ( больше не будет ЛВ стволов) показывают неплохую кучность ( я думал они стрелять вообще не будут достойно).
СТ ствол позволяет придать пуле большую скорость, только не известно как на скорость пули подействует такой " ПРАДОКС" который они на конце ствола сделали?
Нужно испытывать новые стволики СТ, так как FX более с ЛВ стволами не работает, а фирма хорошая и много таких винтовок используется для охоты на мелкую дичь.
Может у кого то есть инфа по таким стволикам? было бы интересно.

sanchez 15-09-2011 08:13
quote:
Originally posted by Barmaley1850:

Может у кого то есть инфа по таким стволикам? было бы интересно.



работет такой в Циклоне,5.5. остальное в ПМ,дабы не сочли за рекламу .На 35 метров ЖСБ экзакт при скорости 277(у меня с редуктором)..утяж стоит в ударнике-думаю родная пружина-зло конкретное!

------------------
с ув. старый мексиканский оленевод.
click for enlarge 720 X 540 102,1 Kb picture

edit log


Barmaley1850 15-09-2011 08:56
ну и у меня тоже самое

sanchez 15-09-2011 09:34
quote:
Originally posted by Barmaley1850:

ну и у меня тоже самое



Борис,тогда кто там успел "пёрнуть и обосраться" в какойто из тем(врать не буду,я не Кайнын,не записываю посты участников) ,что эти стволики гавно?Необоснованно как минимум!

------------------
с ув. старый мексиканский оленевод.


Barmaley1850 15-09-2011 11:48
Так я и не отрицаю , что плохого мнения о них! и высказывал в народ это мнение . Только вот меня на сомнение в моем отношении к этому стволу наводит имеющийся ФХ революшен с таким стволиком который стреляет не хуже ( во всяком случае) чем ЛВ.
Потому и ищу информацию, чтобы развеить свои сомнения в данных стволиках.
SanSanish 16-09-2011 11:31
quote:
Originally posted by Старый Подвох:

Благодарю.


Не за что. Тем более что я похоже поторопился и мог ввести в заблуждение. Прошу прощения.
Сейчас посмотрел - .357 калибр по сути пистолетный, а не винтовочный. Что за ствол конкретно неизвестно. Разные пистолетные патроны в .357 вроде как существовали от 8,90 до аж 9,36.
Из наиболее вероятных назвал бы 9,12 и 9,04 мм.
Так что все равно - придется мерить. Или искать данные производителя ствола.


Старый Подвох 16-09-2011 12:14
Уже списался и уточнил-
Здравствуйте!
диаметр по полям 8,814мм,по нарезам 9,042мм,допуск+/-0,00625мм
удачи Вам в изысканиях!
Теперь надо пулю придумать....
SanSanish 16-09-2011 12:42
Получается - оригинальный револьверный .357 магнум . Возможно даже стволик от левера с подствольным магазином.

По пулям - к Barmaley1850. Полнотельная с легкой конусностью зада, с легким оживалом головной части. Если конечно у винтовки дури хватит и есть возможность делать их с высокой точностью.
Если нет - к Alex.A. У него компрессионные пули с пояском и расширяющейся юбкой. Они универсальней, но баллистика будет похуже.

edit log


Старый Подвох 16-09-2011 12:51
Формочку попробую сам сделать. С массой пуль поиграть придется. Игрушку разгонять повеселее буду. Затем массой добиваться скорости около 320.
Конечно для настройки винта нужно с чего-нибудь начинать...
Пока дудкины фаски доделываю.
Fil55 16-09-2011 13:24
quote:
Originally posted by Alex.A:
Ну нравится людям- пусть обсуждают! --Ведь на Ганзе НЕТ другой ветки, где именно охотничье пневмооружие специально бы обсуждали, охотники.
Негде больше его обсуждать, кроме как ТУТ.
("РСР"- там спорт и развлекат. пневма, и технари-мастера, не охотники они, "Пневматическое"- там развлекательная пневма)

Ничего плохого в наличии нескольких тем об оружии для охоты- нет.
Наоборот- хорошо, для технического просвещения начинающих и охотников.


От ты Айболит пневматический!
Я ж разве против, но людЯм скакать приходится, а так бы всё в одном. В твоей теме много и Старшой написал, и ты. Сюда б и Бармалея подвязать...


novozhilov 17-09-2011 14:55
quote:
Originally posted by Barmaley1850:

Клапан версии 3.0 с полированным топхат и увеличенным диаметром соответственно.



А ещё есть отличия какие-нибудь у этого клапана в сравнении с более ранними? Фото клапана в разобранном виде сможете сделать?
Barmaley1850 17-09-2011 20:45
quote:
От ты Айболит пневматический!
Я ж разве против, но людЯм скакать приходится, а так бы всё в одном. В твоей теме много и Старшой написал, и ты. Сюда б и Бармалея подвязать...


я в этой теме буду выкладывать все винтовки которые через мои руки проходят!
на днях выложу на обзор старую ( новую для меня) фалькон прерия 6.35.

edit log


Майк Шторм 17-09-2011 21:11
сообщение удалено автором темы.
Barmaley1850 18-09-2011 21:30
фАЛЬКОН ПРЕРИЯ 6.35 К ВАШЕМУ ВНИМАНИЮ:
click for enlarge 1920 X 1440 384,1 Kb picture
click for enlarge 1920 X 1440 440,4 Kb picture
click for enlarge 1920 X 1440 352,9 Kb picture
click for enlarge 1920 X 1440 411,9 Kb picture
click for enlarge 1920 X 1440 442,6 Kb picture
click for enlarge 1920 X 1440 472,8 Kb picture
click for enlarge 1920 X 1440 379,0 Kb picture
click for enlarge 1920 X 1440 404,8 Kb picture
click for enlarge 1920 X 1440 420,5 Kb picture
ударник ходит в нутри втулки с платиком типа фторопласта( скользкий такой)
click for enlarge 1920 X 1440 368,0 Kb picture

edit log


Fil55 20-09-2011 18:30
quote:
Originally posted by Barmaley1850:

я в этой теме буду выкладывать все винтовки которые через мои руки проходят!



В добрый путь!
amnic 21-09-2011 17:20
Расскажите о Benjamin Rogue ePCP Air Rifle если не трудно.
В интернете очень мало о ней информации.
Barmaley1850 21-09-2011 18:29
скоро будет такая возможность! обязательно выложу все, что в ней найду интересного
Cerberos 04-11-2011 03:37
quote:
Originally posted by amnic:

Расскажите о Benjamin Rogue ePCP Air Rifle



quote:
Originally posted by Barmaley1850:

скоро будет такая возможность! обязательно выложу все, что в ней найду интересного


Ждём с нетерпением!!!
С уважением, Руслан.


Fil55 04-11-2011 13:19
quote:
Originally posted by Barmaley1850:

все винтовки которые через мои руки проходят



Борис, с ТТХ пожалуйста!
Barmaley1850 04-11-2011 13:39
quote:
Борис, с ТТХ пожалуйста!

готовлю по РОУГ обзор
kiznuca 04-11-2011 20:46
Борис, у тебя какой адрес ел.почты?
amnic 18-11-2011 13:00
quote:
готовлю по РОУГ обзор

Как продвигается дело? )


Barmaley1850 21-11-2011 15:45
ну вот я и готов предоставить всем интерисующимся информацию о Benjamin Rogue ePCP Air Rifle.
Данная винтовка у меня на руках и я могу заглянуть в "недра" данного девайса.
Для начала выложу фотки с оф сайта ( у меня такие не получаются качественные), потом с коментариями буду выкладывать фотки из нутри.

технические характеристики с оф сайта такие:
калибр - 0.357 или 9 мм.
Магазин на 6 пуль
длинна ствола 25 дюймов
скорость пули ( вес не указан)- 305 м.с
мощность 200 FT LBT или 271дж
Если взять минимальный вес пкли из меню винтовки (100 гран) и скорость то где то так и получается
Характеристики интригуют, покрайней мере меня!
неужеле наконец то имеется винтовка для охоты которая сможет в некоторых случаях поспорить с огнестрелом?
Вот фото....
700 x 300

Вес у винтовки большой, но находится точно в месте ухвата за цевье. ( светлая накладка на фото)

[IMG]http://forum.guns.ru/forums/icons/
forum_pictures/005349/5349373.jpg:700:500:"700 x 500"[/IMG]
700 x 500
700 x 500
700 x 500
700 x 500
700 x 500
700 x 500
700 x 500

edit log


Barmaley1850 21-11-2011 15:51
а теперь начнем заглядывать во внутрь
под фальш стволом находится проточенный ствол 25 дюймов, с посадкой на резбе в ствольную коробку. Фаску на фото не видно, но поверьте мне, нарезы и фаска отменного качества! подозреваю, что данный ствол кросман кому то заказывала
click for enlarge 1920 X 1280 300,8 Kb picture
как видно на фото, на стволе слеланы лыски для затягивания ствола в ствольную коробку ( отдельное спасибо разработчику ) ключем на 17 можно хорошо затянуть ствол и после затяжки зафиксировать втулкой с резьбой для крепления фальшствола.

В фальшстволе имеется интегрированный модер использующий весь объем фальшствола. Состоит из набора пластиковых стаканчиков ( шайб) с фиксацией передней пробкой на резьбе.
click for enlarge 1920 X 1280 586,9 Kb picture

Заправка винтовки производится через стандартный квик ( фостер в комплекте к сожалению не поставляется)
click for enlarge 1920 X 1280 293,7 Kb picture
как видно на фото выше, ствол с восьмеркой не кантактирует - то есть вывешанный ствол.

edit log


Barmaley1850 21-11-2011 16:26
ну а теперь заглянем в " сердце винтовки
Сердцем винтовки является электронная схема управления клапанов высокого давления. Никаких соленоидов и конденцаторов как на дейстейт!
питание происходит от 2 батареек АА. Механики никакой, в перепуске стоит японский клапан высокогодавления рабочим напряжением 5 вольт
Так как до основного клапана добратся не представляется возможным могу предположить, что данный клапан управляет клапаном открывашкой, который воздух с накопителя ( расположен под резиком объемом) перепускает в ствол. Подобные схемы управления основным клапаном с помощью более малого клапана я гдето встречал на ганзе. В любом случае данная схема , ИМХО революционная в ПСП строении.
click for enlarge 1024 X 683 120,9 Kb picture
click for enlarge 1024 X 683 89,5 Kb picture
click for enlarge 1920 X 1280 620,8 Kb picture
click for enlarge 1024 X 683 135,1 Kb picture
click for enlarge 1024 X 683 164,6 Kb picture

edit log


Fil55 21-11-2011 16:46
6.5 г пуля. А звук от выстрела как оцениваешь? И сколько весит винт? Объём резервуара?
Barmaley1850 21-11-2011 17:04
Чтобы пострелять сначала пули нужно сделать Чуть позже будут личные впечатления от стрельбы.
холостые выстрелы комфортны, даже на максимуме. режимы мощности стабильно влияют на звук выстрела - значит работает! электронная регулировка
Barmaley1850 21-11-2011 17:21
из инфы с желтого форума известно, что винтовка на максимуме имеет 7 ровных по скорости выстрела не зависимо от падения давления в резике. Пока сам не проверил, приходится верить желтому форуму.
Fil55 21-11-2011 17:33
Для охоты вполне достаточно! Это не 3! А вес какой? Ведь туда ещё и прицел надо ставить..
Barmaley1850 21-11-2011 17:39
Вес 4.3 кг
Управление происходит тремя кнопками.
Можно выбрать одаин из 4 режимив мощности выстрела и веса пули.
Режимы приведены на фото ниже.

click for enlarge 1024 X 683 114,0 Kb picture
click for enlarge 1024 X 683 119,5 Kb picture
click for enlarge 1024 X 683 113,8 Kb picture
click for enlarge 1024 X 683 122,5 Kb picture
click for enlarge 1024 X 683 106,0 Kb picture
click for enlarge 1024 X 683 140,5 Kb picture
click for enlarge 1024 X 683 124,0 Kb picture

edit log


Fil55 21-11-2011 17:47
Не будет ли эта умная машина "кисейной барышней"? Как поведёт себя электроника на охоте (сырость, холод, удары). На охоте всякое бывает...

Что-то не то...
145 гран - 4 выстрела, а 170 - аж 6, на одинаковой мощности...

edit log


Barmaley1850 21-11-2011 17:51
Думаю все будет нормально все сделано хорошо, плата закрыта крышкой на болтах, вода не попадет( если не утопить ). клапан вообще гермитичен.
Fil55 21-11-2011 18:21
А поднять мощность возможно?
Barmaley1850 21-11-2011 18:44
270 джузов думаю достаточно
Поднять мощность ИМХО будет сложно( для меня покрайней мере) тут завязано программирование режимов. Сам клапан не стоит трогать без изменения программы.
vinab 22-11-2011 04:39
Единственно видимо полировка ствола и воздушных каналов. Или ждать когда само притрется.
vinab 22-11-2011 04:44
Единственно видимо полировка ствола и воздушных каналов. Или ждать когда само притрется.Кстати , а ствол то с чеком?
Alex.A 25-11-2011 02:16
quote:
Originally posted by Barmaley1850:
калибр - 0.357 или 9 мм. Магазин на 6 пуль
длинна ствола 25 дюймов; скорость пули ( вес не указан)- 305 м.с
мощность 200 FT LBT или 271дж
Если взять минимальный вес пули из меню винтовки (100 гран) и скорость то где то так и получается
Характеристики интригуют, покрайней мере меня!
неужеле наконец то имеется винтовка для охоты которая сможет в некоторых случаях поспорить с огнестрелом?

Борис, да такие мощные винтовки были и до того, были механические РСР 9мм . Уже давно были такие мощные охотничьи винтовки: "Career Ultra", "Career Fire 201". Сейчас производят аналогичные винтовки "SamYang Recluse 9mm" и т.д.
Например: у меня давно есть "Career Ultra 9мм", имеет мощность 245 дж. Скорость лёгкой пулей 5 грамм(78 гран), как раз 305-311 м/с.
Магазин тоже на 6 средних пуль 6,8 грамма весом (104 гран), есть 8-10 примерно равных выстрелов с заправки. Можно нормально охотиться (и я охотился), тяжёлые пули достаточно кучно летят... эх, было бы где и на кого, дичи почти нет нигде ...
Такие винты одно время продавались в московских оружейных магазинах по охот. лицензии (в 2004..2007г).

edit log


Alex.A 25-11-2011 03:17
Вот здесь есть обзор испытателя этой винтовки- охотника Джима Чепмена: http://www.americanairgunhunter.com/rouge.html
Там сказано, что максимум мощности винтовки 250 fpe, это значит 337 дж.
На русском языке ,суть того обзора можно посмотреть тут:
- есть тема на нашем форуме, там перевод есть: http://forum.guns.ru/forummessage/30/746484.html

На сайте производителя тоже говорят о максимальной мощности в 250 fpe (337 дж): http://www.ammoland.com/2011/01/18/crosman-benjamin-rogue-357-big-bore-epcp-air-rifle/

Странно, что в ТТХ на торговом сайте Пирамид.эйр указали всего 200 fpe (271 дж) ...

В обзорах от производителя, указывают, что на средней мощности в 150fpe = 203 дж, она даёт целых 20 выстрелов с заправки !
Вот цитата президента фирмы Кросман: Ken D'Arcy, Crosman President: "The electronically driven power furnished by the eVALVE promises dramatic changes to the way we are used to hunting with airguns. No other airgun provides as many as 20 shots per fill and shoots at a consistent rate of 150 foot pounds of energy, and certainly not at this price range", he said.
"The Rogue's velocity ranges from 700 to 1000 feet per second with knock-down power from 100 foot pounds of energy (fpe) to an astounding 250 fpe" .

Там же указано мнение профессионального охотника Джима Шоки :
- "Эта 0.357-го калибра пневмовинтовка "Бендж. Роуг" производит больше останавливающей и убойной мощности, чем любая винтовка под патрон 0.22 LR кольцевого воспламенения (*т.е. чем малокалиберная винтовка)"
" According to professional hunter Jim Shockey, "The .357 caliber Benjamin RogueT air rifle offers more knock-down power than any .22 cal rimfire."

Вот они недавно койота отстреляли с этого оружия : http://www.crosman.com/croswords/?p=2140 ,а до того, подсвинка: http://www.youtube.com/watch?v=zSdHkXlu-lc

а тут и пользователь винтовки видео разместил: http://www.youtube.com/watch?v=115mj2YPAMs&feature=related
http://www.youtube.com/watch?v=F7duBXE3kRU&feature=related
http://www.youtube.com/watch?v=QdfrUZX73rY&NR=1

edit log


Fil55 26-11-2011 21:18
quote:
Originally posted by Alex.A:

Борис, да такие винтовки были и до того, были механические РСР 9мм . Уже давно были такие мощные охотничьи винтовки: "Career Ultra", "Career Fire 201". Сейчас производят аналогичные винтовки "SamYang Recluse 9mm" и т.д.
Например: у меня давно есть "Career Ultra 9мм", имеет мощность 245 дж. Скорость лёгкой пулей 5 грамм(78 гран), как раз 305-311 м/с.
Магазин тоже на 6 средних пуль 6,8 грамма весом (104 гран), есть 8-10 примерно равных выстрелов с заправки. Можно нормально охотиться (и я охотился), тяжёлые пули достаточно кучно летят... эх, было бы где и на кого, дичи почти нет нигде ...



quote:
Originally posted by Alex.A:

Разработана, испытывается охотниками, запущена в производство и начала продаваться за рубежом, пневматическая охотничья винтовка принципиально нового типа - "электронная РСР" ePCP - Benjamin Rogue .357, на базе управляемого электроникой клапана, поддерживающего скорость выстрела близкой к необходимой, в широких пределах.


Борис! Ты чё? Открыл Америку? Не стыдно всякий хлам вываливать, который из-з древности уже выпускать перестали! Хоть бы посветовался с опытными, знающими людьми!

edit log


Barmaley1850 27-11-2011 11:12
quote:
Борис! Ты чё? Открыл Америку? Не стыдно всякий хлам вываливать, который из-з древности уже выпускать перестали! Хоть бы посветовался с опытными, знающими людьми!

насколько я знаю эта одна из первых винтовок на постсоветском пространстве! потому и выложил а вот "больную" тему про корейскую пневму трогать не буду.... про нее и так много сказано на форуме....
Fil55 27-11-2011 12:36
quote:
Originally posted by Alex.A:

у меня давно есть "Career Ultra 9мм", имеет мощность 245 дж.



Считаю, что мощность для данного калибра унизительно мала. Чтобы претендовать на достойную биг-боровскую винтовку, мощность в таком калибре должна быть не менее 700Дж. Тогда в тему будет тяжёлая пуля с необходимой скоростью и взможность винтовки брать крупного зверя, достойного этого калибра. Вот с такой винтовкой низшие калибры уже не поспорят. А 240Дж это меньше, чем 200 в 6.35. Когда одинаковые трофеи берут из "9" и "6.35", возникает вопрос: "А какой смысл в более тяжёлой с меньшим колчеством выстрелов "9".
Barmaley1850 27-11-2011 15:22
quote:
"А какой смысл в более тяжёлой с меньшим колчеством выстрелов "9".

согласен на 200% потому я и перешел на 6.35.
и всетаки основное при выборе калибра это наличии дичи!!
а как видно ее не всегда есть в наличии...
quote:
тяжёлые пули достаточно кучно летят... эх, было бы где и на кого, дичи почти нет нигде ...


Fil55 27-11-2011 15:59
Пытаюсь убедить Сашу, что наличие определённого ружья в арсенале должно быть оправдано. Что с того, что ружьё мощное и крупнокалиберное, если из него не на кого охотиться. А он ратует за укрупнение клибра и других призывает к переходу на такие ружья.

Почему их не завозят? Не на кого охотиться! Нет "объёмного спроса"!Небольшое количество, что завезли сразу, продали не в лёт, а с трудом. Вот поэтому их и нет в прдаже. Магазину нужен объём, а не интерес нескольких десятков человек. Рынок, знете ли! Бизнес, однако!

edit log


Alex.A 28-11-2011 01:34
quote:
Originally posted by Fil55:

Считаю, что мощность для данного калибра унизительно мала. Чтобы претендовать на достойную биг-боровскую винтовку, мощность в таком калибре должна быть не менее 700Дж.


Хм... СкОлько? 700дж?? в 9мм? Даже Квакенбушевские винты 9мм столько не выдают. Нет таких РСР-винтовок 9мм, не делал ещё никто никогда. Даже 450 дж - уже много для девятки, по статистике!
хм.. а я и не ждал, что ты меня похвалишь... ожидаемый ответ (опять с налётом некого негатива ).
Я только скажу, если интересно: что у ВСЕХ производимых серийно охотничьих РСР-винтовок к. 9мм их мощность обычно не больше 270 Дж. Штучные не в счёт.
Например: С завода Career Ultra имели всего 200-210 дж.
1. Однозарядные Career Fire 201 имели всего 195 дж.
2. Сейчас из коробки, новые SamYang Recluse 9mm имеют мощность всего 210 дж !
Вот смотрите: http://wop.pyramydair.com/s/m/Sam_Yang_Recluse_Air_Rifle/2501
Энергия, Muzzle Energy в таблице = 154 ft/lbs = 209 дж.
(коэффициент для пересчёта из ft/lbs в дж , равен 1,36 )
И тем не менее, эти Реклюсы 9мм, американские эксперты-пневмоохотники рекомендуют для охоты, на средних вредителей типа "койотов и лис", и даже на косуль и на мелких подсвинков, причём косуль они стреляют обычно под лопатку.
3. Даже эта самая новейшая и крутая винтовка /Benjamin Rogue 9мм/ имеет самую максимальную мощность всего 270 дж...330 дж ! (и то пока не ясно, какую именно).
НО эту мощность 270-300 дж в этом калибре 9мм зарубежные эксперты считают достаточной для реальной охоты на койотов (уже добыли одного с неё), на подсвинков (уже добывали не раз, с винтовок 9мм при 250 дж), на косуль (даже у нас в 2004г охотник sgur67 двух добыл с 9мм Career) и т.д.
Винт Benjamin Rogue 9мм с энергией 300дж представляют именно как НОРМАЛЬНЫЙ охотничий инструмент по средней дичи.
... а вовсе не "любимый" 6,35мм калибр, который они (профессиональные охотники-эксперты, за рубежом) однако считают калибром для дичи всё-же меньше средней, извините...
_____________________________________________________

.. Всё-же не совсем понимаете влияние калибра (диамера пули) на убойное действие, при прочих равных... Калибр 9мм делает дыру в звере ШИРЕ в два раза по площади поперечного сечения, чем 6,35мм, кто бы что ни говорил. Это факт! Физический. Рана - шире.
Отсюда 9мм радикально убойнее шестёрки. Даже при одинаковой энергии пули, убойное действие 9мм пули больше, чем у пули 6,35.- Потому что габариты пули больше- больше и шире раневой канал. А пробивного действия у всех современных РСР-винтов хватает с запасом, и основное влияние на убойность тут имеет большая ширина канала раны. А пробивают оба калибра, нормально.

Таким образом: 300 дж. в калибре 9мм, эксперты с фирмы Кросман считают нормальной достаточной мощностью для калибра 9мм, чтобы эффективно добывать указанные виды средней дичи.
__________________________________________________________

А теперь, Михаил, посмотри : (а мой винт Career имеет энергетику 245дж, всего на 20% меньше, при прочих равных условиях (калибр, масса пули, точность, те же). Поэтому убойность его может быть всего на 20% меньше, чем у этого Benjamin Rogue). Что такое разница 20%- это мизер..

*Задачка: Возьмём убойность Benjamin Rogue 9мм за 100%. У Career тогда 80%. Сколько % у 6,35 ?

Вот самый мощный к. 6,35мм: пуля в два раза легче (-), с площадью попереч. сечения пули в два раза меньше(-), с энергетикой ещё на 25%-50% меньше(-) . Одни минусы для размеров раны.
Что в итоге? В итоге убойное действие в одинаковые точки зверя, у 6,35мм будет меньше .
В самом плохом для калибра 6,35 случае, минусы перемножатся: 2 Х 2 Х 1,25..1,5 = в 5 раз меньше может быть, убойность 6.35мм в одинаковые точки зверя.
У 6,35мм получается в самом плохом случае всего 20% убойности, а 100% у 9мм Benj.Rogue.
Вот так влияет на убойность комплекс: больше энергия пули + больше масса пули + больше диаметр пули. Убойность растёт.
И малоэффективно увеличивать только одну энергию, забывая обо всём. Эффект будет недостаточен.

edit log


Alex.A 28-11-2011 01:45
quote:
Originally posted by Fil55:

Пытаюсь убедить

Нет необходимости! Не надо думать, что я не понимаю.
А вот всем, понимать влияние диаметра (калибра) и массы пули, на убойность оружия, при прочих равных энергиях пуль и т.д. - это надо понимать, это полезно для понимания работы пули на охоте.
Чем оружие убойнее- тем лучше охотнику.
Вот поэтому фирма Кросман сделала винтовку 9мм для охоты; а не 6,35 разогнали до 200 дж... Почему именно 9мм ,а не 6,35 ? Вот.
Видать 9мм всё-ж таки надёжнее дубасит зверя, если попадёшь как надо.

edit log


Alex.A 28-11-2011 02:29
quote:
Originally posted by Fil55:
А 240Дж это меньше, чем 200 в 6.35.


Меньше?? Энергия больше, калибр больше, вес пули больше- и меньше? Извини,но.. это ошибка. Выше объяснил, почему. См. "задачка". Пост # 102 в конце.
Ответ: убойность в одинаковую точку зверя для этой 9мм винтовки и её пули, значительно больше ; чем для такой 6,35мм винтовки и её пули.
Поэтому фирма Кросман сделала винтовку 9мм для охоты; а не 6,35 разогнали до 200 дж...
/Кстати, в разработке винтовки Benjamin Rogue 9мм участвовали профессиональные охотники, как консультанты; например Дж. Шоки и Ч. Ханникат и др.
quote:
Originally posted by Fil55:
Когда одинаковые трофеи берут из "9" и "6.35", возникает вопрос: "А какой смысл в более тяжёлой с меньшим колчеством выстрелов "9".

Смысл 9мм - иметь возможность завалить более крупный трофей, чем это возможно с 6,35мм. Или: Иметь больше гарантию охоты без подранков при обычных трофеях. Надёжнее класть зверя, чем с 6,35.
.
Кстати, весит 200-джоульная 6,35мм не легче, чем 250-джоульная 9мм. А потенциальная убойность у винтовки 9мм больше. (эх.. ну спросите у огнестрельщиков про карабины 9,3мм и про 6,5мм, однозначно скажут- 9мм кладёт надёжнее.)

edit log


Fil55 28-11-2011 11:10
quote:
Originally posted by Alex.A:

Энергия больше, калибр больше, вес пули больше...



quote:
Originally posted by Alex.A:

1. эх.. ну спросите у огнестрельщиков про карабины 9,3мм и про 6,5мм

2. они (профессиональные охотники-эксперты, ЗА РУБЕЖОМ) считают...

3. 9мм всё-ж таки надёжнее дубасит зверя, если попадёшь как надо

4. Смысл 9мм - иметь возможность завалить более крупный трофей, чем это возможно с 6,35мм. Иметь больше гарантию охоты без подранков при обычных трофеях.



1. http://forum.guns.ru/forummessage/135/894255.html

2. Во-первых, профессионал (общий корень со словом "профессия") - тот, кто этим зарабатывает на жизнь.
Во-вторых, там он называется профессионалом, а у нас ЛЮБИТЕЛЕМ.
В-третьих, там они считают так, а мы ЗДЕСЬ считаем иначе (разные условия, разные взгляды на охоту и арсенал, разные подходы).

3. Не доказано! Если полпасть КАК НАДО, то и 6.35 кладёт (извини не дубина, чтоб дубасить) зверя на месте - смтри свои отчёты по кабанятам и бобрам.

4. На счёт более купного - пока только слова.
Насчёт большей гарантии - если после попадания пули 6.35 зверь лёг на месте, то это ли не лучшая гарантия достаточности калибра, энергетики и веса пули?


P.S. Саша, расшифруй мне вот это словосочетание "Терминальная раневая баллистика". Я привык разговаривать с людьми сознавая, что мы подразумеваем одно и то же толкование термина.

edit log


black_cat77 27-10-2012 09:03
Что-то тема подзаглохла?
Mixamarket 27-10-2012 17:40
quote:
Originally posted by black_cat77:

Что-то тема подзаглохла?



Если нечего сказать, то проходи мимо пожста...не надо писать, если нечего сказать по делу...темы засирают по несколько сотен страниц, из которых 5-7 несут полезную информацию.
Давай не будем "плевать в колодец...!" (с)
-=MenAtavr=- 07-05-2013 15:31
Ап! Почитаем! Где можно преобрести? цена вопроса? где можно заказать модер?
BTKO 18-05-2013 09:43
Тут чего, купля-продажа?
Или реклама Старшого?