Guns.ru Talks
  охота с пневматикой
  ПУЛЯ (легкий и быстрый или медленный, но тяжёлый) - обсуждение пуль для охоты. ( 70 )

вход | зарегистрироваться | поиск | реклама | картинки | календарь | поиск оружия, магазинов | фотоконкурсы | Аукцион
  всего страниц: 71 :  1  2  3 ... 67  68  69  70  71 
  следующая тема | предыдущая тема
Автор Тема:   ПУЛЯ (легкий и быстрый или медленный, но тяжёлый) - обсуждение пуль для охоты.
  версия для печати
Fil55
17-6-2011 18:39 Fil55        первое сообщение в теме:

Тема информационная. Без флуда, формул и растеканий мыслею по древу.
Говорим о пулях для охоты. Дистанции - 5-50 метров.

Оптимальная скорость, когда пуля в состоянии проявить полностью свой потенциал - деформироваться, быстро отдав всю энергию, и проявить максимальный поражающий эффект. Для полнотелых пуль это 280-320 м/с.

Для ППП при охоте на дичь не крупнее фазана-тетерева на дистанции до 30 метров допустима скорость на срезе ствола 230-250 м/с. Оптимальны лёгкие пули, весом 0.5-0.6 г.
Меньшие скорости не гарантируют достаточно глубокого проникновения пули в тело дичи и уверенного её поражения.

По мощности и весу пули вопрос сложный. Ответ такой, мощность винтовки должна быть такова, чтобы пуля могла пробить перо, шкуру, мышцы, кости черепа и деформироваться. По пернатым, вплоть до утки, можно стрелять по корпусу (желательно в основание шеи), а вот более крупную дичь надёжнее бить в голову, либо использовать экспансивную пулю.

Учитесь целиться и стрелять быстро с рук, чтобы не было досадных промахов на охоте!

Наилучшие баллистические показатели у пуль с соотношением диаметра (калибра) к длинне - 1 : 2-2.3.
Оптимальные для охоты пули:

Калибр 0.177 (4.5 мм) - "детский".

Лёгкие:
1. JSB Diabolo Express 4.52 мм, 0,51 г (БК-0.021).
2. JSB Exact 4.52 мм, 0,547 г (БК-0.022).
3. H&N Field Target 4,50 мм, 0,55 г (БК-0.02).
4. Luman Field Target 4,50мм,0,55г.(БК-).
4. H&N Field Target Trophy Power 4,5 мм, 0,57 г (БК-0.02).

Тяжёлые:
1. JSB Exact heavy 4.52 мм, 0,67 г (БК-0.026).
2. Luman Field Target 4,53мм, 0,68г.(БК-0.023).
3. H&N Baracuda Match 4,52 мм, 0,69 г (БК-0.024).
4. JSB Diabolo Monster Exact 4.52 мм, 0.87 г (БК-0.04).
5. H&N Rabbit Magnum II 4,5 мм, 1,02 г (БК-0.046).
6. H&N:Rabbit Magnum Power 4.50 мм, 1.04 г (БК-0.046).
7. JSB Beast 4.52 мм, 1.05 г (БК-0.048).
8. SamYang DOMED PELLETS 1.04 г (БК-0.031)
9. SamYang POINTED PELLETS 1.13 г (БК-0.033)
10.SamYang DOMED PELLETS 1.25 г (БК-0.035)

Экспансивные пули:
1. H&N Hololov Point 4.50 мм, 0.46 г (БК-).
2. H&N Terminator 4.50 мм, 0.47 г (БК-).
3. H&N Crow Magnum 4,5 мм, 0.6 г (БК-).
4. H&N Baracuda Hunter Extreme 4,5 мм, 0,62 г (БК-).
5. JSB match DIABOLO heavy Ultra Shock 4,52 мм, 0.67 г (БК-).
6. H&N Baracuda Hunter 4,50 мм, 0,67 г (БК-).


Калибр 0.22 (5.5 мм) - "папский".

1. JSB DIABOLO JUMBO EXACT EXPRESS 5.52, 0,93 г (БК-).
2. H&N Field Target Trophi 5.50 мм, 0.95 г (БК-0.027).
3. JSB DIABOLO Exact 5.52 мм, 1,03 г (БК-0.032).
4. H&N Field Target 5.50 мм, 1.06 г (БК-).
5. JSB DIABOLO EXACT JUMBO HEAVY 5,52 мм, 1.175 г (БК-0.036).
6. H&N Baracuda Match extra heavy 5.52 мм, 1.38 г (БК-0.038).
7. JSB DIABOLO EXACT JUMBO Monster 5,52 мм, 1.645 г (БК-0.039).
8. SamYang DOMED PELLETS 1.84 г (БК-
9. SamYang POINTED PELLETS 2.10 г (БК-

Экспансивные:
1. H&N Hololov Point 5.50 мм, 0.82 г (БК-).
2. JSB Predator 5.50 мм, 1.03 г (БК-0.03).
3. H&NTerminator 5.50 мм, 1.06 г (БК-).
4. H&N Crow Magnum 5.50 мм, 1.18 г (БК-).
5. H&N Baracuda Hunter 5.50 мм, 1.18 г (БК-).
6. H&N Baracuda Hanter Extreme 5.50 мм, 1.21 г.(БК-)
7. JSB Ultra Shock HEAVY 5,52 мм, 1.62 г (БК-).


Калибр 0.25 (6.35 мм) - "дедский".

1. H&N Target Trophi 6.35 мм, 1.29 г (БК-).
2. JSB Exact King 6.35 мм, 1.645 г (БК-0.044).
3. SamYang DOMED PELLETS 2.32 г (БК-0.05)
4. SamYang POINTED PELLETS 2,80 г (БК-

Экспансивные:
1. H&N Hololov Point 6.35 мм, 1.70 г (БК-).
2. H&N Crow Magnum 6.35 мм, 1.70 г (БК-).
3. JSB Predator 6.35 мм, 1.7 г (БК-).
4. H&N Baracuda Hunter 6.35 мм, 1.78 г (БК-).
5. H&N Baracuda Hanter Extreme 6.35 мм, 1.84г (БК-).




Расчёт "быстрой" пули в калибре 4.5 мм:
http://forum.guns.ru/forummessage/135/616798-m20503533.html

Форма для отливки пуль
http://forum.guns.ru/forummessage/135/616798-m20524989.html

Матрицы и пуансоны для изготовления пуль:
http://forum.guns.ru/forummessage/30/546912-m13245713.html

Экспансивные пули (доработка фабричных) - с этого поста и дальше по теме:
http://forum.guns.ru/forummessage/135/822657-m33501865.html

Расчёт поражающей энергии пули (dE/dt): http://forum.guns.ru/forummessage/135/822657-m47383058.html

Чистка ствола: http://forum.guns.ru/forummessage/135/655397-m47381892.html

Раневая баллистика:
http://forum.guns.ru/forummessage/135/894255-s22640180.html

Трофейный выстрел и раневая баллистика:
http://forum.guns.ru/forummessage/135/616798.html

edit log


 

 
Fil55
11-2-2017 17:50 Fil55    

quote:
Originally posted by Udod:

Помнится товарищ у меня нечаянно зарядил пульку юбкой вперед и выстрелил по дрозду из обычной ППП -то ,что после этого осыпалось на землю... понять от чего какая деталь...



Чо, так ружбайку разворотило? Володь, а перед "нечаянно" сколько было принято? Благо ещё, что у него нечаянно каких других патронов не оказалось под рукой, от винтовки например или из дедушкиных запасов чего...

edit log

Udod
11-2-2017 18:52 Udod    

quote:
Чо, так ружбайку разворотило? Володь, а перед "нечаянно" сколько было принято

Человек проснулся с утра на даче и пошел... до ветру ,в общем . Не успев исполнить задуманное,обнаружил на березе недалеко от крыльца несколько разбойников, нацелившихся на с трудом выращенный урожай. Схватил ружье и ,впопыхах зарядил. (Посмотрел бы я на тебя в такой ситуации.) Результат выстрела весьма удивил- полная аннигаляция выбранной цели и полный крах надежды на жаркое из дичи.
Udod
11-2-2017 19:15 Udod    

Еще в детстве проводил эксперименты с ПСРМ-кой. Стрелял по куску поролона обычным колпачком и колпачком ,заряженным задом наперед. Пришел к выводу ,что экспансивная пули-это не та,что расширяется в теле на 20,50,100 % ,а та что оставляет в мишени расширяющийся канал,оставаясь при этом фактически неизменной сама.При обычном заряжании пуля пробивала в поролоне практически незаметный (закрывшийся после выстрела канал длиной сантиметров 20. А вот пуля заряженная юбкой вперед.... Аккуратненькое кругленькое отверстие на входе , вырубленное краями юбки ,а потом канал длиной сантиметров 7-10,расширяющийся до диаметра около 2,5-3 см. Пуля просто проталкивала впереди себя сжатые волокна поролона , которые уже сами начинали рвать впереди себя все время расширяющийся канал. Аналогично при стрельбе по яблокам и огурцам. Кстати очень интересно стрелять вдоль огурца- его просто рвет пополам в тот момент когда диаметр канала совпадает с диаметром огурца. В общем пришел к выводу что просто тупоголовая пуля более экспансивна чем пуля с разными специальными полостями или надрезами. Правда точность таких пуль невысока. _

edit log

I7uPoTexHuK
11-2-2017 19:46 I7uPoTexHuK    

quote:
Изначально написано Udod:
В общем пришел к выводу что просто тупоголовая пуля более экспансивна чем пуля с разными специальными полостями или надрезами. Правда точность таких пуль невысока. _

Экспансивность у тупоголовой пули как раз слабая, но за счёт формы она создаёт достаточно широкий раневой канал, а из-за очень высокой проникающей способности общая площадь поражения оказывается очень большой.
Собственно это хорошо в гладкостволе видно на примере той же пули Рубейкина. Экспансивность у неё никакущая, при этом раневой канал она как компостером прорубает весьма широкий и кровопотеря через него идёт интенсивная.

edit log

Udod
11-2-2017 20:00 Udod    

quote:
Экспансивность у тупоголовой пули как раз слабая

Имхо несогласованность в понятиях. Экспансив- по английски расширяющаяся ,расширяющая. О чем идет речь? Расширяющийся на 500% канал- вещь более убойная,чем раскрывшаяся на 50% пуля. В конце концов речь идет об убойности ,а не о геометрии (даже не о стереометрии )

edit log

ninja di
11-2-2017 20:43 ninja di    

В видео такое впечатление, что с 4,5 стреляет.И по звуку, и по видимым-невидимым попаданиям..Даже с 4,5 часто перья летят, а тут не понятно. С такого калибра при попадании по брюху перьев было бы, как с подушки. И подкинуло бы каркушу не хило.С 5,5 полнотелом на 100м слышен мощный удар и откидывает по ходу пули..
Фрол Фрол
12-2-2017 03:13 Фрол Фрол    

quote:
Originally posted by ninja di:

а тут не понятно.



Вот-вот, кара должно было порвать как огурец! Но в видео заявлено .30-ка. Звук на видео - понятие относительное, как снимали еще значит много. Вывод: да у них или кары неправильные или 30-ки :-)
Мы 30-ку в руках не держали, но осуждаем :-)

edit log

Антон59
12-2-2017 03:29 Антон59    

у многих проще логика работает чем больше калибр тем надежнее, то есть больше ошибок можно сделать. А стрельба из пневматики это целая наука, и свои промахи нужно оценивать разбирать и принимать действия для их устранения
ninja di
12-2-2017 10:44 ninja di    

quote:
Originally posted by Фрол Фрол:

Звук на видео - понятие относительное



Само собой,просто общая картина видео не впечатляет, отсюда придирки.У земляка девятка была,так он рассказывал страшные вещи о её возможностях. К примеру шпалу стоячую на сотке с любой стороны навылет.Каров валаном рвёт. Ну хз.Но с 5,5 такого "ха-ха" небыло.

edit log

DVI36
12-2-2017 10:53 DVI36    

Извиняюсь, но ставить вопрос о пулях немного не корректно. Многое из того, что есть, более или менее для охоты подойдет.
Другой вопрос нашего ожидания от выстрела по цели. Ожидание одно-быстрая смерть или неспособность к перемещению с последующей возможностью добора подранка.
У смерти есть только две причины-остановка сердца и остановка дыхания. Путей, приводящих к этому несравнимо больше. Причинно-следственные цепочки медленной смерти рассматривать не будем,т.к.,зачастую, с помощью оружия их не создать.
А вот оружейных причин смерти не так уж много. Посмотрим на их эффективность в порядке убывания.
Паралич-достигается поражением центральной нервной системы (головного и спинного мозга).Обездвиживает, иногда парализует центры дыхания и сердечной деятельности. Ведет к очень быстрой смерти.
Парез-частичное обездвиживание. Попадания в спинной мозг. Не смертельно. Но добор легкий.
Контузия-оно же сотрясение,мощный энергетический удар с выключением восприятия, иногда сознания. Высокая степень обездвиживания достигается на длительное время. Смерть или добор.
Шок-состояние резко повышенной или резко пониженной двигательной активности на основе мощного болевого импульса с элементами контузии. Выход из шокового состояния длится от нескольких секунд до нескольких суток. Происходит от травм глаз, надкостницы, почек, реже зубов. В состоянии шока дичь способна уходить на достаточные расстояния. Добор требует преследования.
Кровотечение-пожалуй самый ненадежный способ быстрой смерти. Многие считают, что попадание в сердце гарантирует быструю кровопотерю.Но это не совсем так.Если сердечная мышца не разорвана, а прошита, то при каждом сокращении отверстие эффективно смыкается напрягающимися волокнами и выброс крови за пределы сердечно-сосудистой системы оказывается не таим и большим. Самым опасным следует признать травму аорты.Здесь целостность сердца играет со зверем злую шутку и обескровливание до критических состояний происходит очень быстро. Опасность кровотечения тем ниже, чем отдаленность сосудов от магистральных, их диаметр, наличие коллатералей(параллельных сосудов, способных вставать на замену травмированному), а также венозная или артериальная принадлежность. Даже самое тяжелое кровотечение не гарантирует быстрой смерти и дает возможность дичи перемещаться. Добор чаще всего самый трудный. Конечно есть исключения.
Так вот, выбирая пули мы должны смотреть в первую очередь на их способность (при нашем умелом выстреле) парализовать, контузить, реже шокировать. Понятно, что есть индивидуальная устойчивость к пулевому ранению. Это также не мешает предусмотреть и максимально рационализировать.
Я бы добавил к списку желательных пуль для охоты пули HN Гризли. Лично меня поражает их способность парализовать и контузить. Вместе со способностью разрушать пуля становится не плохим выбором пневмоохотника.
Все, что я сейчас изложил, сугубо мое мнение, не исключающее успешность подбора и применения на охоте других видов пуль под конкретный ствол конкретным охотником для конкретных целей.
Извините, что текст поста получился большим.

edit log

ninja di
12-2-2017 12:18 ninja di    

quote:
Originally posted by DVI36:

Так вот, выбирая пули мы должны смотреть в первую очередь на их способность (при нашем умелом выстреле) парализовать, контузить, реже шокировать



Это выбор точно не мой. Стреляю только по убойкам, от сюда 99% ложится на месте без доборов. 1% оставлю на всякий пожарный. Так что мой выбор падает на пулю в первую очередь точную.
I7uPoTexHuK
12-2-2017 13:01 I7uPoTexHuK    

quote:
Изначально написано DVI36:

Так вот, выбирая пули мы должны смотреть в первую очередь на их способность (при нашем умелом выстреле) парализовать, контузить, реже шокировать. Понятно, что есть индивидуальная устойчивость к пулевому ранению. Это также не мешает предусмотреть и максимально рационализировать.
Я бы добавил к списку желательных пуль для охоты пули HN Гризли. Лично меня поражает их способность парализовать и контузить. Вместе со способностью разрушать пуля становится не плохим выбором пневмоохотника.

Создаётся ощущение, что читаю про выбор пули для 12 калибра. Только Гризли на Ширинского-Шихматова заменить.

DVI36
12-2-2017 14:41 DVI36    

quote:
Originally posted by ninja di:

99% ложится на месте без доборов



Потому и ложится, что меткий выстрел по убойке идеально парализует двигательную способность,добавляя паралич дыхательного центра или останавливая сердце. Точность, кто бы спорил, во главе угла.
DVI36
12-2-2017 14:46 DVI36    

quote:
Originally posted by I7uPoTexHuK:

Ширинского-Шихматова заменить.





Это мне не знакомо. Наверное есть что-то общее у разных калибров с разным способом толкания снаряда. Физика против биофизики. Что это? Охота!

edit log

I7uPoTexHuK
12-2-2017 15:01 I7uPoTexHuK    

quote:
Изначально написано DVI36:

Это мне не знакомо. Наверное есть что-то общее у разных калибров с разным способом токания снаряда. Физика против биофизики. Что это? Охота!

Общее-то есть, но одно дело болванка весом за 30 граммов и диаметров 18 мм, да ещё и расширяющаяся при попадании и совсем другое это пуля пневматики. Площадь поражения несопоставимая.
Ни размеры пули, ни её масса, ни скорость в пневматике не позволяют надеяться на обширное шоковое действие. Точность превыше всего.

А Ширинского-Шихматова это гладкоствольная пуля-стоппер. Разработана была для охоты на медведя на берлоге. Стрельба на коротких дистанциях с задачей максимально эффективно остановить зверя. Жуткая поражающая способность и абсолютно отвратительная баллистика.
800 x 600

DVI36
12-2-2017 15:33 DVI36    

quote:
Originally posted by I7uPoTexHuK:

болванка весом за 30 граммов и диаметров 18 мм, да ещё и расширяющаяся



Да, это кошмар.
quote:
Originally posted by I7uPoTexHuK:

не позволяют надеяться на обширное шоковое действие.



Шок сам по себе локальным не бывает. Он или есть или нет. Шок способна вызвать даже иголка. Масса-калибр-энергия только повышает риск шока. И даже в этом случае нельзя сказать, что зависимость прямая. Представьте энергию удара иглы в кость с ударом локомотива. Течение шока при условии выживания однотипно.
Я видел у огнестрельщиков трофеи, пораженные в кость задней конечности. При этом движения после выстрела у того же кабана не наблюдалось,лег и, дернувшись,замер. При разделке имела место типичная картина болевого шока. Такие случаи, понятно, редки и исключительны, но и они доказывают, что идти с иглой на тигра не стопроцентно фатально.
ninja di
12-2-2017 15:53 ninja di    

quote:
Originally posted by DVI36:

Потому и ложится, что меткий выстрел по убойке идеально парализует двигательную способность,добавляя паралич дыхательного центра или останавливая сердце. Точность, кто бы спорил, во главе угла.



Т.е. весь смысл в двух словах-"стреляем в убойку" )) Тогда шокопуля под сомнением из за её кривопопадалова.
DVI36
12-2-2017 16:03 DVI36    

quote:
Originally posted by ninja di:

"стреляем в убойку" )) Тогда шокопуля под сомнением из за её кривопопадалова.



Ни добавить, ни убавить. 100500 согласия.
Тут еще есть моменты. Нельзя сказать, что вот эта пуля шокирует, а эта контузит. Результативность выстрела всегда комплексна. И чем больше мы сможем нанести одновременно разных к смерть приводящим воздействий, тем выше наши шансы заявлять о чистой добыче трофея.

edit log

ninja di
12-2-2017 16:22 ninja di    

quote:
Originally posted by DVI36:

чем больше мы сможем нанести одновременно разных к смерть приводящим



Одного не достаточно? Тогда осколочная граната)) У нас же нет задачи убить любой ценой.Охота это же поэзия..Состояние души.. А тут такие страшные слова((парализация..,удушение..,контузия одна только чего стоит.

edit log

DVI36
12-2-2017 16:26 DVI36    

quote:
Originally posted by ninja di:

Одного не достаточно?



Бывает достаточно. Но сколько их будет не зависит от наших желаний. Больше зависит от умений.)
  всего страниц: 71 :  1  2  3 ... 67  68  69  70  71 

следующая тема | предыдущая тема

похожие темы
 Быстрая или тяжелая пуля нужна на охоте? Нарезное оружие

  Guns.ru Talks
  охота с пневматикой
  ПУЛЯ (легкий и быстрый или медленный, но тяжёлый) - обсуждение пуль для охоты. ( 70 )
guns.ru home