Guns.ru Talks
охота с пневматикой
ПУЛЯ (легкий и быстрый или медленный, но тяжёлый) - обсуждение пуль для охоты. ( 67 )

вход | зарегистрироваться | поиск | реклама | картинки | календарь | поиск оружия, магазинов | фотоконкурсы | Аукцион
  всего страниц: 75 :  1  2  3 ... 64  65  66  67  68  69  70 ... 72  73  74  75 
Автор
Тема: ПУЛЯ (легкий и быстрый или медленный, но тяжёлый) - обсуждение пуль для охоты.
Fil55
17-6-2011 18:39 Fil55    первое сообщение в теме:
Тема информационная. Без флуда, формул и растеканий мыслею по древу.
Говорим о пулях для охоты. Дистанции - 5-50 метров.

Оптимальная скорость, когда пуля в состоянии проявить полностью свой потенциал - деформироваться, быстро отдав всю энергию, и проявить максимальный поражающий эффект. Для полнотелых пуль это 280-320 м/с.

Для ППП при охоте на дичь не крупнее фазана-тетерева на дистанции до 30 метров допустима скорость на срезе ствола 230-250 м/с. Оптимальны лёгкие пули, весом 0.5-0.6 г.
Меньшие скорости не гарантируют достаточно глубокого проникновения пули в тело дичи и уверенного её поражения.

По мощности и весу пули вопрос сложный. Ответ такой, мощность винтовки должна быть такова, чтобы пуля могла пробить перо, шкуру, мышцы, кости черепа и деформироваться. По пернатым, вплоть до утки, можно стрелять по корпусу (желательно в основание шеи), а вот более крупную дичь надёжнее бить в голову, либо использовать экспансивную пулю.

Учитесь целиться и стрелять быстро с рук, чтобы не было досадных промахов на охоте!

Наилучшие баллистические показатели у пуль с соотношением диаметра (калибра) к длинне - 1 : 2-2.3.
Оптимальные для охоты пули:

Калибр 0.177 (4.5 мм) - "детский".

Лёгкие:
1. JSB Diabolo Express 4.52 мм, 0,51 г (БК-0.021).
2. JSB Exact 4.52 мм, 0,547 г (БК-0.022).
3. H&N Field Target 4,50 мм, 0,55 г (БК-0.02).
4. Luman Field Target 4,50мм,0,55г.(БК-).
4. H&N Field Target Trophy Power 4,5 мм, 0,57 г (БК-0.02).

Тяжёлые:
1. JSB Exact heavy 4.52 мм, 0,67 г (БК-0.026).
2. Luman Field Target 4,53мм, 0,69г.(БК-0.023).
3. H&N Baracuda Match 4,52 мм, 0,69 г (БК-0.024).
4. JSB Diabolo Monster Exact 4.52 мм, 0.87 г (БК-0.04).
5. H&N Rabbit Magnum II 4,5 мм, 1,02 г (БК-0.046).
6. H&N:Rabbit Magnum Power 4.50 мм, 1.04 г (БК-0.046).
7. JSB Beast 4.52 мм, 1.05 г (БК-0.048).
8. SamYang DOMED PELLETS 1.04 г (БК-0.031)
9. SamYang POINTED PELLETS 1.13 г (БК-0.033)
10.SamYang DOMED PELLETS 1.25 г (БК-0.035)

Экспансивные пули:
1. H&N Hololov Point 4.50 мм, 0.46 г (БК-).
2. H&N Terminator 4.50 мм, 0.47 г (БК-).
3. H&N Crow Magnum 4,5 мм, 0.6 г (БК-).
4. H&N Baracuda Hunter Extreme 4,5 мм, 0,62 г (БК-).
5. JSB match DIABOLO heavy Ultra Shock 4,52 мм, 0.67 г (БК-).
6. H&N Baracuda Hunter 4,50 мм, 0,67 г (БК-).


Калибр 0.22 (5.5 мм) - "папский".

1. JSB DIABOLO JUMBO EXACT EXPRESS 5.52, 0,93 г (БК-).
2. H&N Field Target Trophi 5.50 мм, 0.95 г (БК-0.027).
3. JSB DIABOLO Exact 5.52 мм, 1,03 г (БК-0.032).
4. H&N Field Target 5.50 мм, 1.06 г (БК-).
5. JSB DIABOLO EXACT JUMBO HEAVY 5,52 мм, 1.175 г (БК-0.036).
6. H&N Baracuda Match extra heavy 5.52 мм, 1.38 г (БК-0.038).
7. JSB DIABOLO EXACT JUMBO Monster 5,52 мм, 1.645 г (БК-0.039).
8. SamYang DOMED PELLETS 1.84 г (БК-
9. SamYang POINTED PELLETS 2.10 г (БК-

Экспансивные:
1. H&N Hololov Point 5.50 мм, 0.82 г (БК-).
2. JSB Predator 5.50 мм, 1.03 г (БК-0.03).
3. H&NTerminator 5.50 мм, 1.06 г (БК-).
4. H&N Crow Magnum 5.50 мм, 1.18 г (БК-).
5. H&N Baracuda Hunter 5.50 мм, 1.18 г (БК-).
6. H&N Baracuda Hanter Extreme 5.50 мм, 1.21 г.(БК-)
7. JSB Ultra Shock HEAVY 5,52 мм, 1.62 г (БК-).


Калибр 0.25 (6.35 мм) - "дедский".

1. H&N Target Trophi 6.35 мм, 1.29 г (БК-).
2. JSB Exact King 6.35 мм, 1.645 г (БК-0.044).
3. SamYang DOMED PELLETS 2.32 г (БК-0.05)
4. SamYang POINTED PELLETS 2,80 г (БК-

Экспансивные:
1. H&N Hololov Point 6.35 мм, 1.70 г (БК-).
2. H&N Crow Magnum 6.35 мм, 1.70 г (БК-).
3. JSB Predator 6.35 мм, 1.7 г (БК-).
4. H&N Baracuda Hunter 6.35 мм, 1.78 г (БК-).
5. H&N Baracuda Hanter Extreme 6.35 мм, 1.84г (БК-).




Расчёт "быстрой" пули в калибре 4.5 мм:
https://forum.guns.ru/forummessage/135/616798-m20503533.html

Форма для отливки пуль
https://forum.guns.ru/forummessage/135/616798-m20524989.html

Матрицы и пуансоны для изготовления пуль:
https://forum.guns.ru/forummessage/30/546912-m13245713.html

Экспансивные пули (доработка фабричных) - с этого поста и дальше по теме:
https://forum.guns.ru/forummessage/135/822657-m33501865.html

Расчёт поражающей энергии пули (dE/dt): https://forum.guns.ru/forummessage/135/822657-m47383058.html

Чистка ствола: https://forum.guns.ru/forummessage/135/655397-m47381892.html

Раневая баллистика:
https://forum.guns.ru/forummessage/135/894255-s22640180.html

Трофейный выстрел и раневая баллистика:
https://forum.guns.ru/forummessage/135/616798.html

edit log

Фрол Фрол
29-1-2017 11:49 Фрол Фрол
Вообще не понятно с этим "утыканием" склеек на марадеробарабашке.
Пуля ЖСБ 0.87+ВВ с лотка едет очень легко, а с барабана утыкается, при этом сами 0.87 без ВВ входят отлично. Думаю дело в длине пули и длине носика досылателя. Пуля уже покинула барабан, тело досылателя еще не успело попасть в отверстие, а барабан уже провернулся - утык.
В общем могут быть проблемы, если носик длинноватый.
Фрол Фрол
29-1-2017 12:05 Фрол Фрол
Вот сравнение работы прадеда и папы.
https://www.youtube.com/watch?v=2aA-EwDiAKA
Прадед с третьей минуты. В конце опять папа.
Понравилась фраза "...так что ж с девятки что ли надо..."
В общем если не по месту так и с девятки не айс.
Думается важнее кулек на месте, чем мессершмидтт на сотку.
Так в чем преимущество, Карл?
Фрол Фрол
29-1-2017 12:37 Фрол Фрол
Из практики: папа тяжелой 2.80 и папа легкой 2.50 - во втором случае всегда кулек на месте за редким исключением, когда, к примеру, сруль деревенский с дыркой в сердце аккурат по середине еще метров сто не догадывался, но и бит был метров с 15.
Я за медленную и точную.
Fil55
29-1-2017 12:44 Fil55
quote:
Originally posted by Фрол Фрол:

Думаю дело в длине пули и длине носика досылателя.


Это больше похоже на причину.
quote:
Originally posted by Фрол Фрол:

Я за медленную и точную.


Тема начата давно и с нуля. Сейчас набран материал не малый. Нужны коррективы обдуманные в вопросе. В голову приходит разброс скоростей и веса пуль. В каком-то диапазоне выигрывает тяжкая пуля, а в каком-то скорость. Ну и не забываем про инерцию ответа организма на ранение. Удар-испуг-гормоны-ответ-последействие по результату повреждения.

Кабась чисто битый в лёгкие-сердце может пробежать 50-150 метров. При том, что он бит не на ходу, а в покое. Такой же, но битый в шею или голову ложится на месте стрела. Скорость пули, дистанция и вес пули - совместимы.

АлексА выкладывал видос, где кабан килограммов 60 из пневматики 11.5 мм после стрела прошёл 70 метров. На вскрытии: пробиты лёгкие и сердце насквозь, до фига крови внутри.

edit log

Sancho62
29-1-2017 12:51 Sancho62
Решил отстрелять склеенные пульки Люман 1.1гр+дробина номер 1 на дистанцию 25м. Пару раз выстрелил -нормально. А третий раз фигвам. Короче пульку заклинило в стволе пробовал назад слегка затвор и протолкнуть, провернулся барабан в итоге магазин не могу вытащить, ни пульки дослать, кое как все же допихал, выстрелил, магазин вытащил, глядь, а досылатель все равно до конца не лезет, как оказалось пули в стволе в самом начале. Главное до этого стрелял на скорость-проблем не было. Снял ствол, снял модератор, поставил ствол обратной стороной и выстрелил. В общем, как заметил, пульки с дробинкой лезут тяжеловато, звук выстрела раза в 2 громче. Вот подумал, а надо мне это? Может купить коробочку Монстров 1.645гр. Мне их по сути и надо немного.

Пострелял также просто пульками Люман Домед Пеллетс-короче хрень полная, при том что я порядка полусотни пулек сразу отбраковал, ввиду неровности юбки, оставил для банок. Если JSB Heavy нормально собираются в кучу, с учетом погрешности кривизны моих рук, то Люман летит как придется в радиусе 7-8 см. (на 50м) Короче, как и хотел- чисто для пластиковой стеклотары. Чудес не бывает.

Fil55
29-1-2017 12:56 Fil55
Если подбирается нужный вес готовой пулей и она летит нормально, то и не морочься.
quote:
Originally posted by Sancho62:

Может купить коробочку Монстров 1.645гр.


Начни с баракуды 1.38 г. Монстры тебе сильно скорость посадят. У мення баракуда и ЖСБ летят одинаково хорошо.
quote:
Originally posted by Sancho62:

В общем, как заметил, пульки с дробинкой лезут тяжеловато, звук выстрела раза в 2 громче.


Саш, хочешь по секрету? С тяжёлой пулей мощность больше. Момент страгивания пули позже и толчок воздухом получается сильнее - модератор с такой мощностью уже справляется очень плохо (про "каробочный" модератор и новую мощность мы уже говорили).
quote:
Originally posted by Sancho62:

Короче пульку заклинило в стволе пробовал назад слегка затвор и протолкнуть, провернулся барабан в итоге магазин не могу вытащить, ни пульки дослать,


С полуавтоматами так нельзя, только "допёхивать" без обратного движения. Ведь пуля не вышла до конца, цепляет юбкой крышку барабана. Вытащить не сможешь, а вот своболда для провернуться внутри у него есть. Тут тогда только две пули пхать - второй толкать первую дальше, да и вторую тож.

Стрелять двумя - чревато! А вдруг в середине встанут? Здесь-то они в самом начале ствола. Барабан вытащил и пули выталкивай шомполом.

edit log

Фрол Фрол
29-1-2017 13:31 Фрол Фрол
quote:
Originally posted by Fil55:

толчок воздухом получается сильнее - модератор с такой мощностью уже справляется очень плохо


Не правда ваша :-( при одинаковых настройках более тяжелой тише, при первоначальном минимальном расходе. КПП клапана тот же, скорость меньше, а куб на джоуль другой. Двумя пулями всегда тише чем одной к примеру.
Если сразу настроен на перерасход, то таки да может показаться.

edit log

Фрол Фрол
29-1-2017 13:39 Фрол Фрол
Громче может показаться, если пуля плотнее идет и появляются утечки воздуха по досылателю или перепуску. Может в морду и не дуть. Еще громче если по штоку клапана ссыт. А это все под ухом.
Фрол Фрол
29-1-2017 13:42 Фрол Фрол
Проблема утечки по штоку клапана только у Крюгера решена.
Такие монстры как Дрикс и Ингвар, не в обиду буде сказано, над эти не заморачиваются :-) не знаю на счет остальных, не имел удовольствия :-(

edit log

Fil55
29-1-2017 13:44 Fil55
Написал, как у меня. Не беру вариант, когда скорости сильно разнятся - на бОльших, естественно, грохот больше при одной и той же пуле. Если пуля тяжкая и скорость сильно упала, то будет тише.

Если пуля утяжелена не очень сильно и скорость в рамках диапазона, то мощность подрастает (меряли по скорости и затем МВквадратПОПОЛАМ). Вот тут громыхастость и вылезала - звук более сочный, плотный (но не запредел). Первый раз столкнулись, когда вместо пули 1.03 запустили пулю склееную весом 1.4 или 1.5 (не помню уж). Но это при условии, что модер работает на малой мощности и лёгкой пульке на пределе. У модеров тоже есть диапазон мощности, который он ест.

Сделал сверхзвук - грохочет, опустился за счёт веса пули на дозвук и только ударник слышен, да шлепок пули в мишень.

edit log

Фрол Фрол
29-1-2017 13:50 Фрол Фрол
Вот был ИЖ на старом КИТе Крюгера, подшаманил и поставил резиночку как в более позднем варианте, так не только тише стало, так еще и мысы прибежали :-(
Fil55
29-1-2017 13:52 Fil55
Старая темка. Там человек укоротил перепуск на ГАМО Тень и прибежало сразу около 8-9 джоулей (стало 26-27), кто-то догнал аж до 30, но уже не только длиной перепуска...

edit log

Фрол Фрол
29-1-2017 13:53 Фрол Фрол
quote:
Originally posted by Фрол Фрол:

опустился за счёт веса пули на дозвук и только ударник слышен


Ну вот :-) более тяжелая тише :-)
Fil55
29-1-2017 13:56 Fil55
quote:
Originally posted by Фрол Фрол:

Ну вот :-) более тяжелая тише :-)


Так я это и не оспаривал! Там меняется сам звук в плане тонов... Создаётся впечатление, что уходит в низкие тона и как бы громче чисто по восприятию.

В посте не смог подобрать верное описание ощущений...

edit log

Фрол Фрол
29-1-2017 13:57 Фрол Фрол
Я не про укорочение перепуска, а про то что под ухом бахает. Например по штоку клапана утечка, при более тяжелой пуле туда больше воздуха влетает - звук громче, потому что он не с модера, а с коробки.
Fil55
29-1-2017 14:00 Fil55
Вполне возможно! Как-то не думал об этом, проблем лично у меня не возникало с громкостью.
Фрол Фрол
29-1-2017 14:03 Фрол Фрол
Уплотнил шток на крюгерке, стало намного тише. Появилась возможность разогнать монстриков до 3.00 и они пошли как лазер... и потом порвало пластиковую коробку, больше в эти игры с ИЖ-60 не играю.
Fil55
29-1-2017 14:06 Fil55
Так gnom даже на ППП менял пластик на металл (наверное и сейчас это делает). Речь конкретно о ППП, без перевода их в РСР.

edit log

Фрол Фрол
29-1-2017 14:13 Фрол Фрол
Из детских склеек лучшими лет 8 назад были ФТТ от ХиН, потом они что-то накрутили и пули перестали так точно входить одна в другую.
ФТТ+ФТТ если вкусняшка в снегу сидит и только один глаз оттуда выглядывает, пофигу по корпусу прямо в снег не целясь :-) и однозначно в суп :-)
Fil55
29-1-2017 14:30 Fil55
quote:
Originally posted by Фрол Фрол:

Фрол Фрол


Про сифоны очень верно подмечено - воздух грохочет, не проходя через модератор!

Что до склеек, то их штучно пихать надо, барабан по ширине короток. На ходовой это не всегда удобно. Даже в ППП удобней пульку вставлять, чем корячится (если нет лотка) в просвете под барабан.

quote:
Originally posted by Фрол Фрол:

потом они что-то накрутили и пули перестали так точно входить одна в другую.


Поменяли размеры головы и формы юбки изнутри (вес остался тот же). Всего чуток другую матрицу пресса стали использовать, но этого оказалось достаточно...

edit log

  всего страниц: 75 :  1  2  3 ... 64  65  66  67  68  69  70 ... 72  73  74  75