Guns.ru Talks
  охота с пневматикой
  ПУЛЯ (легкий и быстрый или медленный, но тяжёлый) - обсуждение пуль для охоты. ( 64 )

вход | зарегистрироваться | поиск | реклама | картинки | календарь | поиск оружия, магазинов | фотоконкурсы | Аукцион
  всего страниц: 75 :  1  2  3 ... 61  62  63  64  65  66  67 ... 72  73  74  75 


Автор
Тема: ПУЛЯ (легкий и быстрый или медленный, но тяжёлый) - обсуждение пуль для охоты.
Fil55
17-6-2011 18:39 Fil55    первое сообщение в теме:
Тема информационная. Без флуда, формул и растеканий мыслею по древу.
Говорим о пулях для охоты. Дистанции - 5-50 метров.

Оптимальная скорость, когда пуля в состоянии проявить полностью свой потенциал - деформироваться, быстро отдав всю энергию, и проявить максимальный поражающий эффект. Для полнотелых пуль это 280-320 м/с.

Для ППП при охоте на дичь не крупнее фазана-тетерева на дистанции до 30 метров допустима скорость на срезе ствола 230-250 м/с. Оптимальны лёгкие пули, весом 0.5-0.6 г.
Меньшие скорости не гарантируют достаточно глубокого проникновения пули в тело дичи и уверенного её поражения.

По мощности и весу пули вопрос сложный. Ответ такой, мощность винтовки должна быть такова, чтобы пуля могла пробить перо, шкуру, мышцы, кости черепа и деформироваться. По пернатым, вплоть до утки, можно стрелять по корпусу (желательно в основание шеи), а вот более крупную дичь надёжнее бить в голову, либо использовать экспансивную пулю.

Учитесь целиться и стрелять быстро с рук, чтобы не было досадных промахов на охоте!

Наилучшие баллистические показатели у пуль с соотношением диаметра (калибра) к длинне - 1 : 2-2.3.
Оптимальные для охоты пули:

Калибр 0.177 (4.5 мм) - "детский".

Лёгкие:
1. JSB Diabolo Express 4.52 мм, 0,51 г (БК-0.021).
2. JSB Exact 4.52 мм, 0,547 г (БК-0.022).
3. H&N Field Target 4,50 мм, 0,55 г (БК-0.02).
4. Luman Field Target 4,50мм,0,55г.(БК-).
4. H&N Field Target Trophy Power 4,5 мм, 0,57 г (БК-0.02).

Тяжёлые:
1. JSB Exact heavy 4.52 мм, 0,67 г (БК-0.026).
2. Luman Field Target 4,53мм, 0,68г.(БК-0.023).
3. H&N Baracuda Match 4,52 мм, 0,69 г (БК-0.024).
4. JSB Diabolo Monster Exact 4.52 мм, 0.87 г (БК-0.04).
5. H&N Rabbit Magnum II 4,5 мм, 1,02 г (БК-0.046).
6. H&N:Rabbit Magnum Power 4.50 мм, 1.04 г (БК-0.046).
7. JSB Beast 4.52 мм, 1.05 г (БК-0.048).
8. SamYang DOMED PELLETS 1.04 г (БК-0.031)
9. SamYang POINTED PELLETS 1.13 г (БК-0.033)
10.SamYang DOMED PELLETS 1.25 г (БК-0.035)

Экспансивные пули:
1. H&N Hololov Point 4.50 мм, 0.46 г (БК-).
2. H&N Terminator 4.50 мм, 0.47 г (БК-).
3. H&N Crow Magnum 4,5 мм, 0.6 г (БК-).
4. H&N Baracuda Hunter Extreme 4,5 мм, 0,62 г (БК-).
5. JSB match DIABOLO heavy Ultra Shock 4,52 мм, 0.67 г (БК-).
6. H&N Baracuda Hunter 4,50 мм, 0,67 г (БК-).


Калибр 0.22 (5.5 мм) - "папский".

1. JSB DIABOLO JUMBO EXACT EXPRESS 5.52, 0,93 г (БК-).
2. H&N Field Target Trophi 5.50 мм, 0.95 г (БК-0.027).
3. JSB DIABOLO Exact 5.52 мм, 1,03 г (БК-0.032).
4. H&N Field Target 5.50 мм, 1.06 г (БК-).
5. JSB DIABOLO EXACT JUMBO HEAVY 5,52 мм, 1.175 г (БК-0.036).
6. H&N Baracuda Match extra heavy 5.52 мм, 1.38 г (БК-0.038).
7. JSB DIABOLO EXACT JUMBO Monster 5,52 мм, 1.645 г (БК-0.039).
8. SamYang DOMED PELLETS 1.84 г (БК-
9. SamYang POINTED PELLETS 2.10 г (БК-

Экспансивные:
1. H&N Hololov Point 5.50 мм, 0.82 г (БК-).
2. JSB Predator 5.50 мм, 1.03 г (БК-0.03).
3. H&NTerminator 5.50 мм, 1.06 г (БК-).
4. H&N Crow Magnum 5.50 мм, 1.18 г (БК-).
5. H&N Baracuda Hunter 5.50 мм, 1.18 г (БК-).
6. H&N Baracuda Hanter Extreme 5.50 мм, 1.21 г.(БК-)
7. JSB Ultra Shock HEAVY 5,52 мм, 1.62 г (БК-).


Калибр 0.25 (6.35 мм) - "дедский".

1. H&N Target Trophi 6.35 мм, 1.29 г (БК-).
2. JSB Exact King 6.35 мм, 1.645 г (БК-0.044).
3. SamYang DOMED PELLETS 2.32 г (БК-0.05)
4. SamYang POINTED PELLETS 2,80 г (БК-

Экспансивные:
1. H&N Hololov Point 6.35 мм, 1.70 г (БК-).
2. H&N Crow Magnum 6.35 мм, 1.70 г (БК-).
3. JSB Predator 6.35 мм, 1.7 г (БК-).
4. H&N Baracuda Hunter 6.35 мм, 1.78 г (БК-).
5. H&N Baracuda Hanter Extreme 6.35 мм, 1.84г (БК-).




Расчёт "быстрой" пули в калибре 4.5 мм:
https://forum.guns.ru/forummessage/135/616798-m20503533.html

Форма для отливки пуль
https://forum.guns.ru/forummessage/135/616798-m20524989.html

Матрицы и пуансоны для изготовления пуль:
https://forum.guns.ru/forummessage/30/546912-m13245713.html

Экспансивные пули (доработка фабричных) - с этого поста и дальше по теме:
https://forum.guns.ru/forummessage/135/822657-m33501865.html

Расчёт поражающей энергии пули (dE/dt): https://forum.guns.ru/forummessage/135/822657-m47383058.html

Чистка ствола: https://forum.guns.ru/forummessage/135/655397-m47381892.html

Раневая баллистика:
https://forum.guns.ru/forummessage/135/894255-s22640180.html

Трофейный выстрел и раневая баллистика:
https://forum.guns.ru/forummessage/135/616798.html

edit log

Sancho62
14-1-2017 17:04 Sancho62
Взял пульки пару банок по 250шт. Люман Domed Pellets 1.1гр., калибр 5.5, дешовые, 160р/банка. Как раз не жалко ребенку, да и самому или гостям там по всякой пластиковой таре пострелять. Что интересно, при небольшой разнице с JSB Heavy 1.175гр. в весе, они значительно меньше по длине(7.65мм.JSB и 6.6мм Люман), юбка у них тоньше, хотя по скорости практически не отличаются, на внешний вид-вроде нормальные, не кривые, не косые. Как полетят не известно, но метров на 20-25 если нормально, то уже хорошо, пусть ребенок тренируется. Никто такие не юзал?

edit log

I7uPoTexHuK
14-1-2017 17:35 I7uPoTexHuK
quote:
Изначально написано Sancho62:
Взял пульки пару банок по 250шт. Люман Domed Pellets 1.1гр., калибр 5.5, дешовые, 160р/банка. Как раз не жалко ребенку, да и самому или гостям там по всякой пластиковой таре пострелять. Что интересно, при небольшой разнице с JSB Heavy 1.175гр. в весе, они значительно меньше по длине, юбка у них тоньше, хотя по скорости практически не отличаются, на внешний вид-вроде нормальные, не кривые, не косые. Как полетят не известно, но метров на 20-25 если нормально, то уже хорошо, пусть ребенок тренируется. Никто такие не юзал?

Из крысоствола летят неплохо, но с JSB не особо дружат. Освинцовка или под одни, или под другие.

Sancho62
14-1-2017 18:02 Sancho62
quote:
Originally posted by I7uPoTexHuK:

но с JSB не особо дружат. Освинцовка или под одни, или под другие.




Вот так то. И что теперь с ними делать? Оставить ЖСБ пока в покое, посмотреть как летят Люманы, если хреново, то расстрелять по банкам, почистить ствол и стрелять дальше только ЖСБ. А если летят хорошо, то можно и подумать.
Fil55
14-1-2017 21:59 Fil55
Посмотри, что лучше летит (пока винтовку не трогал) и этим пуляй. Потом спросишь про ствол (что можно сделать), я могу забыть.
2104igor
15-1-2017 20:55 2104igor
у нас 5.5 люман на 25 метров в тире хорошо полетел, ну как хорошо, на уровне чехов, есть одиночные отрывы в среднем один на 10-15 выстрелов в уровень 8-ки. Пристрелка и бой близка к чехам. Посему при их цене, наши радушно прощают отрывы.
I7uPoTexHuK
15-1-2017 20:58 I7uPoTexHuK
quote:
Изначально написано 2104igor:
у нас 5.5 люман на 25 метров в тире хорошо полетел, ну как хорошо, на уровне чехов, есть одиночные отрывы в среднем один на 10-15 выстрелов в уровень 8-ки. Пристрелка и бой близка к чехам. Посему при их цене, наши радушно прощают отрывы.

Перевесить бы их, возможно в этом дело.

Fil55
16-1-2017 01:46 Fil55
quote:
Originally posted by I7uPoTexHuK:

Перевесить бы их, возможно в этом дело.


Взвешивал ЖСБ, Люман, Баракуду. При всей внешней красивости везде были разбеги в весе. Можно было набрать 3 группы. Разбег не столь большой, но давал уход СТП. Отрывы из области ошибки стрелка или значительного косяка пули.
2104igor
17-1-2017 00:12 2104igor
предполагаем, что тут не в весе, а в качестве свинца проблема. Кусочек твердого попался в форму, и полетела не туда куда нужно. Кучно летят даже с надорванной юбкой (по крайней мере у меня попадаются, брали с другом коробку, это в которой куч банок, на двоих). Очень чувствительно по карману и мучительно больно полетели 4,5 весом 0,65 г. А точнее никак, кроме малого количества очень дорогих, либо непонятных стволов непонятного происхождения. Такое ощущение, что пули надавили из чего попало в один мешок, а потом перемешали и рассыпали в банки. 0,56 наоборот полетели отлично! Полная противоположность 0,65.
Почему стали говорить о качестве свинца, так тут все просто. Есть такая легенда. Была попытка сторонниками прежнего государства вывезти оборудование за территорию Луганска и выпускать под видом Winner, но так как не смогли подобрать нужное качество свинца как на прежнем место, пули не полетели. У меня например совсем. Я не утверждаю что я мегасуперстреляля, но по результатам отстрела они уступали квинтору.
Fil55
17-1-2017 08:38 Fil55
Качество свинца тоже имеет значение, а особенно чистоты материала (однородности). У меня Люманы ещё старые, всё отлично. Новых партий не брал, не знаю откуда они. Если качественные, то и безразлично, а если два на полтора, то перейду на ЖСБ, хотя Люман ФТ мне больше по душе.
Alex731
17-1-2017 13:37 Alex731
Последнее время на охоте стреляю только люманом в калибре 5.5. Большой разнице в точности с ЖСБ замечено не было. По птице уверенно до 70 метров. Ствол ЧЗ 460 мм, чек. По бобру свинец Люманов тоже больше нравится: жесче, проникающее лучше.
Fil55
17-1-2017 15:22 Fil55
quote:
Originally posted by Alex731:

стреляю только люманом в калибре 5.5.


Для 5.5 у меня куча старых банок с Баракудой и ЖСБ. Тогда они то появятся, то пропадут. Выпал случай и я хапнул. Так что переходить на что-то ещё нет смысла. Работают хорошо.
I7uPoTexHuK
22-1-2017 00:03 I7uPoTexHuK
Как известно есть хорошая пуля в калибре 5.5 от КСПЗ, которая неплохо летит в первозданном виде из стволов 22LR, .222, .223 и им подобных, а если отсайзерить, то и из обычных безчоковых стволов.
Достоинство - отличный баллистический коэффициент, порядка 0.15.
Достоинство и недостаток одновременно - вес в 2,58 грамма. Недостаток, потому что не каждая винтовка способна разогнать эту чушку свинца до приличной скорости.

Мысль (пока в теории) - а что если отлить такую пулю не из свинца, а из припоя?
Из ПОС-90 получим пулю примерно 1,8 грамма, из ПОС-61 примерно 1,91. Это уже разгоняемые до скоростей порядка 270 км/ч без проблем веса. БК даже при падении веса всё-равно останется весьма приличным, порядка 0.1.
В плане дырокольности особой проблемы не вижу, свинцовая 22LR на пневматических скоростях тоже особой экспансивностью не отличается.

Fil55
22-1-2017 00:40 Fil55
quote:
Originally posted by I7uPoTexHuK:

Из ПОС-90 получим пулю примерно 1,8 грамма, из ПОС-61 примерно 1,91.


Лить сложнее, чем вклеить дробину, а вес тот же примерно.
I7uPoTexHuK
22-1-2017 00:49 I7uPoTexHuK
quote:
Изначально написано Fil55:

Лить сложнее, чем вклеить дробину, а вес тот же примерно.

Зато БК заметно ниже.
Хотя причину несостоятельности своей идеи я уже сам нашёл - лужение ствола пулями с высоким содержанием олова. Поэтому немецкие "зелёные" пули делают омеднёнными, что в домашних условиях излишне сложно.

Придётся и дальше кормить Т3 Оборонкой, которую она неплохо ест. Пуля хорошая, но цена просто конская.

Fil55
22-1-2017 00:54 Fil55
quote:
Originally posted by I7uPoTexHuK:

Зато БК заметно ниже.


На "полтиннике" прямой выстрел. Лично мне больше и не надо. Что-то иное имеет смысл мутить для дистанций под "сотку".

edit log

Fil55
24-1-2017 06:56 Fil55
quote:
Originally posted by BVV443:

Вопрос про калибры уже поднимался, почитай тему полностью. Не серьёзно использовать 4.5 на глухаря, тем более по корпусу.
Процитирую автора темы (стр.13):

"Я люблю, берегу и уважаю ставшую редкой реликтовую птицу - Глухаря... поэтому: Я буду убеждать людей, чтобы даже не пробовали безрассудно пытаться охотить Крупного Глухаря с маленького слабого калибра 4,5мм , и уж ТЕМ БОЛЕЕ с маломощных ППП-винтовок пневматических развлекательных... Извините, но это уж слишком, это чревато подранками потерянными. ПОВТОРЯЮ:Их, Глухарей, и так уже мало осталось, а если в них палить из "развлекательных 4,5 винтов" -то подранками улетит ещё дофига... и к сожалению вовсе не все такие грамотные охотники, как был EVEN ; а увы большинство с развлекательными 4,5 пневматичками несерьёзно относятся к этому .К охоте на Глухаря надо относиться очень ответственно: эта птица крупная сильная и умная, редкая, выносливая к ранениям; и это реально ценная птица, потому что их мало уже осталось. Берегите их!!!! Не допускайте потерянных подранков, если уж вы охотитесь на них. На Глухарей."

Полностью с ним согласен.Не занимайся ерундой.


У кого какое мнение?

Fil55
24-1-2017 08:06 Fil55
Это тема про пули, но можно поговорить и о калибрах.

Давным-давно Alex.A утверждал, что для уверенного взятия трофея пуля должна принести в "тушку" 10дж/кг. Если дичь весит 10 кг, то это должно быть не меньше 100 дж (не стартовых, а донесённых до цели). Его поддерживал его друг WOLF[VT].

Alex.A охотил бобров, глухарей, тетеревов, сеголетков-кабанчиков с калибром 9 мм и пулей 7-8 г. Бил только по корпусу. Бывало, что приходилось делать второй выстрел, так как дичь не всегда была бита чисто, но Он не потерял ни одного подранка.

Even (также, как и Alex.A) охотил глухарей на весеннем току, из ППП 4.5 (только вот стрелял не по корпусу, а в голову или основание шеи). Без подранков. Тетерева ложились на месте. Тогда Alex.А тоже говорил про ценность и редкость птицы-тетерева, недопустимость стрелять её из калибра меньше 9 мм, и так далее...

Позже WOLF[VT] взял из 6.35 бобра весом около 40 кг (посчитайте, сколько надо было донести дж до цели). Его винтовка выдавала меньше 145 дж. Бобр был взят чисто, с первого выстрела на дистанции 40 метров. Он опроверг то, что они с Alex.A так упорно всем насаждали.

У Alex.A нашлось объяснение: "У Вольфа особая винтовка и особая пуля... У него особая пуля..."

Особенность заключалась в том, что винтовка за 3 тысячи зелёных (на Ганзе уже тогда стали появляться винтовки в 6.35 с такой же мощностью и больше от Мастеров). Что до особенности пули, то это была склейка весом около 2 г с бОльшей экспансивностью, чем у обычного волана.

Позже они втроём ездили на охоту и там стреляли сеголетков - WOLF[VT] и Alex_Т из 6.35, Alex.A из 9. Вольф и Алекс_Т в голову (сеголетки легли на месте, Alex.A, как всегда в корпус ("лёгкие-сердце") и сеголеток после этого ломанулся в кусты, но далеко не ушёл - бит чисто.

Как бы то ни было, друзьям АлексА "разрешил" охотиться на крупных и ценных из 6.35 (хотя и с явным недобором мощности), а вот для всех прочих это оставалось с его точки зрения ТАБУ!

Все мы заблуждаемся, делаем ошибки... Это нормально. Настало время, когда Alex.A и сам перешёл в охоте на тетерева на току на калибр 6.35.

*****

Охота на сеголетков. У друзей АлексА винтовки были мЕньшего калибра, да и пули гораздо легче, а результат одинаковый. Всё просто. У них скорости были в районе 300+... Пуля легко прошивала кости черепа, да ещё и давала экспансив.

Alex.A всегда делал упор на крупный калибр, большую мощность и тяжёлую пулю. Только вот бОльшая мощность (чем у 6.35) разгоняла егор тяжкую пулю всего до 250 на старте. Ни о каком экспансиве речь вообще не шла.

В это время уже было много постов об удачных охотах на бобров с калибром 5.5 и 6.35 (без потери подранков, стреляли в голову), а уж птичек до тетерева включительно брали из 4.5 уверенно. Кабасиков, но штампованными пулями брали до 90 кг из 6.35. Но Alex.A упорно отстаивал свою точку зрения о крупном калибре - "только 9 мм на всё, что крупнее тетерева, да и тетерева не из всякой 6.35 можно стрелять, лучше взять 9 мм."

То, что он перестраховывается - совсем даже не плохо. Повторюсь, он не терял подранков. Вопрос в другом - он никогда не стреляет по самой убойной зоне - голове (или основанию шеи - для птицы).

*****

Относительно ППП. По глухарю из ППП 4.5 - , разве что дистанция будет очень короткой. Шанс потерять подранка очень велик при стрельбе по корпусу. Если говорить об убойности, то при точном попадании в голову-шею пуля донесёт необходимых джоулей на дистанции 50 метров с избытком. Сложность состоит в точном попадании.

Независимо от конструктива и калибра. Я считаю, что лучше целиться в наиболее убойное место. Либо точно взял, либо промазал. Особенно это касается малых калибров при охоте на достаточно крупную и крепкую на рану дичь.

Как правило, пуля имеет гораздо бОльший запас энергии, чем нужно для взятия трофея, но при неточном попадании даже калибр не спасает. Подранок уходит, а потом погибает где-то. Могла бы здорово выручить собака (поиск и добор подранка), но далеко не все охотятся с собаками...

*****

Что даёт "избыточная" энергия. При не совсем точном попадании пуля проходит глубже и травмирует больше мягких тканей и органов, кроме того, больше энергии отдаётся тканям дичи, губительной энергии, что как-то компенсирует неточность попадания. В любом случае, повторюсь в который раз, надо стрелять не по силуэту, а в "убойку".


edit log

SoBoris
24-1-2017 10:26 SoBoris
quote:
Originally posted by Fil55:

Относительно ППП. По глухарю из ППП 4.5 - , разве что дистанция будет очень короткой. Шанс потерять подранка очень велик при стрельбе по корпусу. Если говорить об убойности, то при точном попадании в голову-шею пуля донесёт необходимых джоулей на дистанции 50 метров с избытком. Сложность состоит в точном попадании.

Независимо от конструктива и калибра. Я считаю, что лучше целиться в наиболее убойное место. Либо точно взял, либо промазал. Особенно это касается малых калибров при охоте на достаточно крупную и крепкую на рану дичь.

Как правило, пуля имеет гораздо бОльший запас энергии, чем нужно для взятия трофея, но при неточном попадании даже калибр не спасает. Подранок уходит, а потом погибает где-то. Могла бы здорово выручить собака (поиск и добор подранка), но далеко не все охотятся с собаками...

*****

Что даёт "избыточная" энергия. При не совсем точном попадании пуля проходит глубже и травмирует больше мягких тканей и органов, кроме того, больше энергии отдаётся тканям дичи, губительной энергии, что как-то компенсирует неточность попадания. В любом случае, повторюсь в который раз, надо стрелять не по силуэту, а в "убойку".



Тоже пришел к тому, что для всех задач по птице хватает возможностей 4,5, причем даже без полнотела и мегамощи. Просто нужен адекватный подход и понимание возможностей винта (и себя как охотника): сможешь попасть в убойку - стреляй, не сможешь - не стреляй или пытайся поразить голову-шею, чтобы при промахе не сделать подранка.
Погоня за большими калибрами это следствие доступности и попытка потешить свое ЧСВ или приблизиться к огнестрелу, что есть неверный путь для пневматики. Хочешь охотить крупную дичь - бери онгестрел и не "мучай жопу".

I7uPoTexHuK
24-1-2017 10:48 I7uPoTexHuK
В плане калибров пневмасообщество совершает ошибку весьма свойственную нашему огнестрелу - попытку найти абсолют и истину в одном калибре.
В гладком регулярные калибросрачи между "Берите 12й! От мыши до миши!" и "12й придумали для тех, кто не хочет учится стрелять!". В нарезном слегка поспокойнее, но всё-равно бывает. То про универсальность .308, то про православность 7.62х54, то кто-то яро топит за 7.62х39 и готов с ним хоть на слона.
Корень проблемы единый - ограниченность ресурсов и продиктованное ею мышление. Можно даже применить слово "бедность", но не финансовая, а засевшая где-то в психологии. Человек, который пытается перекрыть все свои охоты полуавтоматом Бенелли, Тиккой Т3 .308 или Егерем 6.35 финансово может и не беден, но в голове целенаправленно себя ограничивает - "Одно ружьё на всё". А это неправильно. Ружей должно быть несколько. Иначе где-то будет неудобно из-за недостатка мощности, где-то от избытка.

Благо сейчас уровень развития индустрии такой, что можно себе это позволить. Во времена, когда Алекс А. продвигал девятку, она была огромной редкостью и вызывала удивление. Кого сейчас можно удивить девяткой? Да никого. Сначала она была редкой, потом дорогой, теперь не редкая и не дорогая. Стволы в продаже есть, а это главное. Винтовка это ствол, а остальное к нему просто прикручивается. У меня под кроватью лежат полученные на той неделе детали для сборки семёрки. Взял с рук у разных продавцов, обошлось в цену нормальной ППП. Не знаю, буду ли пользоваться этим калибром, но попробовать стоит.


I7uPoTexHuK
24-1-2017 11:00 I7uPoTexHuK
quote:
Изначально написано SoBoris:

Тоже пришел к тому, что для всех задач по птице хватает возможностей 4,5, причем даже без полнотела и мегамощи. Просто нужен адекватный подход и понимание возможностей винта (и себя как охотника): сможешь попасть в убойку - стреляй, не сможешь - не стреляй или пытайся поразить голову-шею, чтобы при промахе не сделать подранка.
Погоня за большими калибрами это следствие доступности и попытка потешить свое ЧСВ или приблизиться к огнестрелу, что есть неверный путь для пневматики. Хочешь охотить крупную дичь - бери онгестрел и не "мучай жопу".

Точность хорошей 5.5 или 6.35 не уступает 4.5. Какой смысл "мучить жопу" и ставить искусственное ограничение? Понятное дело, что по птице 2 см на 50 м JSB 0.87 из CZ лучше, чем 5 см бармалейкой из ствола дяди Пети. Но чем они будут лучше чем 2 см JSB 2.2 из LW?

И ещё один очень важный момент - многие ли могут чётко и адекватно самим себе признаться, что они откровенно херовые стрелки? Вряд ли. При этом слова о том, что всё берётся из 4.5 заседают в голове и у них. В итоге подранков из 4.5, как самого доступного и распространённого калибра плодится великое множество. Другое дело, что об этом или не пишут, или эти люди просто на форумах не сидят.

Борис, Вы отличный стрелок и охотник, Ваши результаты вызывают большое уважение. Но большинство так не умеет (я тоже не умею).

  всего страниц: 75 :  1  2  3 ... 61  62  63  64  65  66  67 ... 72  73  74  75