вход | зарегистрироваться | поиск | реклама | картинки | календарь | поиск оружия, магазинов | фотоконкурсы | Аукцион
Автор
Тема: ТЕТЕРЕВ
Even
9-3-2010 16:55 Even
первое сообщение в теме:
Дружно охотим тетерева!
Небольшое отступление - https://forum.guns.ru/forummessage/135/459690.html (полезно посмотреть)
https://forum.guns.ru/forummessage/135/444145.html - отчетик о разведке тока.
https://forum.guns.ru/forummessage/135/318014.html - мой первый отчет об охоте на току. Кажется, будет понятно даже новичку.
https://forum.guns.ru/forummessage/135/469589.html - мой второй отчет
https://forum.guns.ru/forummessage/135/503655.html - небольшие разборки по поводу винтовки, подходящей для охоты на тетерева.
https://forum.guns.ru/forummessage/135/541461.html - много информации, собранной по просьбе Евгения (Lovecc)
https://forum.guns.ru/forummessage/135/249548.html - охота Alex.A с винтовкой калибра 6.35
https://forum.guns.ru/forummessage/135/318743.html - тоже охота Alex.A
https://forum.guns.ru/forummessage/135/580870.html - есть ссылка на фильм про охоту на тетерева.
https://forum.guns.ru/forummessage/135/651427.html - "Испанский охотник" против "Летучего голландца"
click for enlarge 652 X 700 268,6 Kb picture click for enlarge 635 X 710 354,3 Kb picture click for enlarge 627 X 467 36,4 Kb picture

edit log

Fil55
2-12-2014 09:19 Fil55
цитата:
Originally posted by Шалим:

Миш, мотоцикла тоже не боятся.


Игорь, учись стрелять на ходу! Для меня мотоцикл уже далёкое прошлое, привык к 4 колёсам. Квадрик - другое дело, но я уже привык и к крыше над головой.

У меня ситуация такая, доехал, машину закрыл и пошёл. Мотоцикл там не везде пройдёт (где болотина, где бурелом), бросать стрёмно... Пешком-то я пролезу.

edit log

Шалим
2-12-2014 11:08 Шалим
цитата:
Игорь, учись стрелять на ходу!

С двух рук

Миш, на самом деле это всё от бедности))))
Была б возможность, я б вездеход взял бы))))))

Fil55
2-12-2014 11:13 Fil55
цитата:
Originally posted by Шалим:

Миш, на самом деле это всё от бедности


А я-то подумал от жадности - поедешь, машину испачкаешь, а за мойку платить надо...
Alexey12
2-12-2014 21:00 Alexey12
А вот вы когда стреляете, учитываете что пуля прилетает сверху?
Особенно это касается дальних дистанций и не совсем удобных расположений добычи.
Имею ввиду что наводя крест, мысленно представляем траекторию как продолжение прицельной марки. А по логике точка выхода пули, будет ниже входа.
ЗЫ Пятничный вопрос)
Шалим
2-12-2014 22:14 Шалим
цитата:
учитываете что пуля прилетает сверху

У нас не минометы, поди, а винтовки. Не такая уж там парабола получается, что бы её в расчет брать. Сверху пуля ни как не упадет. Имхо, конечно.)))

Fil55
3-12-2014 02:10 Fil55
цитата:
Originally posted by Alexey12:

А вот вы когда стреляете, учитываете что пуля прилетает сверху?


цитата:
Originally posted by Шалим:

Не такая уж там парабола получается


Вопрос скорости и расстояния. На 300 из пневматики только по воздушным шарикам пуляют, где вопрос не "добыл", а "попал". С дичью выстрел прямой (при хорошо настроенной для ОХОТЫ винтовке).
Alexey12
3-12-2014 11:52 Alexey12
Я прост не силён в калькуляторах. На бытовом уровне рассуждаю. Вот к примеру вполне себе рабочая дистанция 80 метров. Охотник как водится в машине (ну мало у кого в кармане лишние 4000р на засидку в шалаше как у некоторых), тетерев как водится на высокой берёзе. Или например на низкой берёзе, скажем на уровне стрелка, так проще считать наверное.
На рисунке схематично изобразил полёт пули, цель и это не учитывая то что валан в конце полёта резко изменяет траекторию полёта.
Как бы понятно. Первый ноль 15м, второй 50, на 80 метрах поправка 3 мила.

Шалим
3-12-2014 13:07 Шалим
На 80 метров, воланами стрелять, как бы и не следует, наверное.
Больно не стабильный результат. Тока подранков плодить.
Для воланов оптимальная дистанция до 50 - 60 метров максимум, имхо.
Я понимаю, вот такими пулять.)))
И траектория настильная, и ветровой снос, практически отсутствует.

Нажмите, что бы увеличить картинку до 1920 X 1076 489.4 Kb
Нажмите, что бы увеличить картинку до 1920 X 1076 469.0 Kb

edit log

Alexey12
3-12-2014 14:00 Alexey12
цитата:
Изначально написано Шалим:
На 80 метров, воланами стрелять, как бы и не следует, наверное.
Больно не стабильный результат. Тока подранков плодить.

Цена выстрела больше или равна выстрелу с мелкашки,ну и как бы не факт что этими пуклями подранков не будет.
Шалим
3-12-2014 16:00 Шалим
цитата:
Цена выстрела больше или равна выстрелу с мелкашки

Цена выстрела равна стоимости пулелейки, тоесть каждый выстрел всё дешевле и дешевле, в отличии от кингов, которые всё дороже и дороже)))) Да и качество плавает от отл. до полная некондиция.

цитата:
ну и как бы не факт что этими пуклями подранков не будет.

Подранка можно и из кпвт сделать, просто при прочих равных, за литыми, громадное преимущество.

Alexey12
3-12-2014 17:52 Alexey12
Допустим. Хотелось бы почитать про реальный опыт использования этих пуль. За исключением отзывов эдгановодов.
Скажем так процент не взятия тетерева дальше 80 метров. До 80 кингами вполне добычливо должно быть. А 50-60 из папика в шею как ни странно вполне попадабельно.
И под полнотелки надо дурострел. А раз дурастрел, небось кучи нет. А без кучи тетерев и после трёхлинейки ,волоча кишки улетит.

edit log

Шалим
3-12-2014 18:22 Шалим
цитата:
Хотелось бы почитать про реальный опыт использования этих пуль

Что там читать?
Если попал по месту, значит тетерев взят.

цитата:
И под полнотелки надо дурострел.

Именно.

цитата:
А раз дурастрел, небось кучи нет

Пуля подбирается под конкретный ствол. Пробуются разные сайзеры и много чего ещё. Я под свой ствол пулю подобрал, для добычливой охоты куча более чем, но мне этого мало, так как на виду три егеря с кучей, которой и валаны в 5,5 позавидуют. Щас меняюствол и буду подбирать пулю под него.


цитата:
А без кучи тетерев и после трёхлинейки ,волоча кишки улетит.

Именно так и стреляют воланы на 80+ метров))))

и ещё очень смущает эта фраза:

цитата:
До 80 кингами вполне добычливо должно быть.

Пахнет голой теорией. Практики то нет небось? Тогда к чему весь этот спор?

На самом деле, на весну, на время тока, буду ослаблять винт под кинги, так как полнотелые шьют, воланами проще на малых расстояниях до 50 метров. А на току именно такие дистанции обычно и присутствуют)))

edit log

Alexey12
3-12-2014 19:29 Alexey12
Практика небольшая имеется. Но теория тоже нужна, не?
Винтовка егерь, я правильно понял?
Шалим
3-12-2014 19:41 Шалим
цитата:
, я правильно понял?

Пральна))))

А что это меняет?

edit log

Alexey12
3-12-2014 20:07 Alexey12
Ну и куда с этим веслом? До первого егеря? Булка наше фысё )
Шалим
3-12-2014 20:31 Шалим
цитата:
Ну и куда с этим веслом?

С этим веслом хоть куда.

цитата:
До первого егеря?

цитата:
Булка наше фысё

Егерю без разницы, что у тя за спиной, булка или весло.
Если брэчишь, то пойдёшь на кукан)))
И не надо иллюзий, что ты булку спрячешь в карман.

Alexey12
3-12-2014 20:44 Alexey12
С веслом бречить неудобно.
Шалим
3-12-2014 21:14 Шалим
С весла стрелять удобно, а с булки, тока ворон с авто стрелять, этого достаточно.
Дальнейший спор не о чём.
Alexey12
3-12-2014 21:44 Alexey12
А мы и не спорили. Ты предложил вместо кингов пользоваться самодельное литьё. Я спросил о результатах, ты уклончиво ответил, что если в убойку попасть, то результат будет.
Шалим
3-12-2014 22:03 Шалим
цитата:
что если в убойку попасть, то результат будет.

Это логично, ибо если попадёшь в хвост, то результата НЕ будет)))
Аминь!!!

A.E
3-12-2014 22:17 A.E
Результат этой пулей более чем.не сноса при ветре да и кучность более чем.А кому и чем стрелять каждый решает. Говорю так как сам ей год стреляю.
Alexey12
4-12-2014 05:53 Alexey12
И как успехи? "Более чем" это конечно круто, и год стрельбы круто.
Только за год можно и 5 раз выстрелить и 500 и 5000. Я может тоже дурастрел захочу.
К чему веду то - сейчас читаю ганзу, так сказать теоретически подковываюсь к охоте и заметил , что периодически тут возникают "открытия".
Сначала открыли папу, потом деда, щаз вон полнотелки открыли. Не говоря уж о склейках. И каждый раз это преподносится как " великая моща" . Народ бежит покупает, а мощи то нет. Так и так нужно бить по месту. И расстояния 80+ метров уже считаются рисковаными сильно.
Я сильно спорить то не хотел, спрашивал только где почитать.
Списать дешёвый и точный валан легко, а что взамен? Вон Шалим уже ствол меняет, ради того что бы на току пару петухов уложить.
На что ещё дурастрел применить можно? Бобра разве что с 20 метров и то , если в череп не попадёшь уйдет, а если попадёшь, то он и с 4.5 ляжет.
Тут народ еще каких то подсвинков мечтает. Это со времен еще 5.5 , потом кинги пошли, так все прям на кабанов засобирались.
Гу да ладно, может на самом деле хорошее дело эти полнотелки. Купить пулелейку, сайзеры, стволы подбирать. Потом ослабить винтовку и Кингом добыть пару петухов на току.
По поводу траектории валанов начал потому, что заметил , если целить чуть выше убойки, то результат заметно лучше.
Шалим
4-12-2014 08:04 Шалим
Alexey12, не верные выводы сделал)))
Разговор слепого с глухим получился)))

edit log

Fil55
4-12-2014 11:16 Fil55
цитата:
Originally posted by Alexey12:

По поводу траектории валанов начал


Мощность, соответственно скорость, никето не отменял. Чем больше скорость, чем тяжелее скоростная пуля, тем прямее траектория, тем долше эту прямую траекторию пуля сохраняет.

Игорь, сделай в носу своих тяжёлых выборку , хоть 3 мм (диаметр дырки подбирать придётся) и ничего ослаблять не надо - экспансив окупит всё.
Отпиши kombat0302, у него есть такой опыт.

edit log

Alexey12
4-12-2014 11:39 Alexey12
цитата:
Изначально написано Шалим:
Alexey12, не верные выводы сделал)))
Разговор слепого с глухим получился)))

Ну я недавно увлёкся пневматикой, делайте скидку.

цитата:
Изначально написано Fil55:

Мощность, соответственно скорость, никето не отменял. Чем больше скорость, чем тяжелее пуля на скорости, тем прямее траектория.

До 50-60 метров быстрая пуля будет шилом (в большинстве своём сеящим), а далее скорости и джоули сравняются что 270 что 290 на срезе ,валан всё нивелирует.
Я пока про валан пишу, потому что дурастрела не имею, да и лично мне с ним неудобно. Хотя допускаю что кто то и с веслом добычливо охотит.

цитата:
Изначально написано Fil55:

Игорь, сделай в носу своих тяжёлых выборку , хоть 3 мм (диаметр дырки подбирать придётся) и ничего ослаблять не надо - экспансив окупит всё.
Отпиши kombat0302, у него есть такой опыт.

Да пока он просверлит, потом ствол подберёт, потом кучную скорость, куры уже на яйца сядут))
ИМХО По большому счету самый сезон охоты на тетерева из воздушки это осень-зима. По январь включительно. А на ток можно и поглазеть сходить, ну максимум пару-тройку взять для галочки. Щаз на петухе даже некое подобие жирка будет)), а по весне посуше пожалуй.
Fil55
4-12-2014 12:00 Fil55
цитата:
Originally posted by Alexey12:

До 50-60 метров быстрая пуля будет шилом (в большинстве своём сеящим),


цитата:
Originally posted by Alexey12:

Ну я недавно увлёкся пневматикой, делайте скидку.


И впрямь! А темы почитать? Про скоростные пули уже столько жерновов перетёрто, повторять не буду...
цитата:
Originally posted by Alexey12:

Да пока он просверлит, потом ствол подберёт, потом кучную скорость,


Опять мимо! Всё уже подобрано, а высверлить в голове пули дырочку, вставив пулю в оправку, так штук 30 за час и не спеша. Он столько на охоте не израсходует. На всё проо всё (подобрать) одного дня хватит. Пуля осталась прежняя, скорость - аналогично, ничего перепристреливать, а тем более ствол менять, не надо.

Задача становится проблемой, когда мы сами её в разряд проблем возводим!

цитата:
Originally posted by Alexey12:

Вон Шалим уже ствол меняет,


Не ствол меняет, а мощность собирается снизить для охоты на току, ослабив пружину.
цитата:
Originally posted by Alexey12:

Так и так нужно бить по месту.


Я каждый год и не по разу охочусь на "копыта" - моща, пуля 35 г, так вот если не по месту, то может и вообще уйти, либо добирать замучаешься... Есть тут один охотник, который считает, что калибр, вес и коструктив пули, мощность должны быть такими, что куда ни попади, а дичь ляжет.

edit log

Alexey12
4-12-2014 15:06 Alexey12
цитата:
Изначально написано Fil55:

Опять мимо! Всё уже подобрано, а высверлить в голове пули дырочку, вставив пулю в оправку, так штук 30 за час и не спеша. Он столько на охоте не израсходует. На всё проо всё (подобрать) одного дня хватит. Пуля осталась прежняя, скорость - аналогично, ничего перепристреливать, а тем более ствол менять, не надо.
Задача становится проблемой, когда мы сами её в разряд проблем возводим!

Я читал про пляски с самолепными пулями. Цитировать не буду, по памяти суть такова - пули выходят разной массы, он их раскладывает по кучкам, а то эти миллиграммы сильно влияют на кучу. Потом "сайзерит" , потом под каждый размер подбирает скорость. В итоге нужная пуля и нужная скорость найдены. НО!!! Он заказывает другой ствол, якобы по причине - шоп был как у пацаноф, которым на полтосе 5.5 валаны завидуют. Иными словами куча "более чем" его не устраивает. Но он советует эти пули. Спросил по результатам - опять молчок. Вопрос то простой - все эти пляски с сайцерами, пулелейками, заменой стволов, что то дали?
И пулю просверлить ровно это надо суметь, это не на полчаса работы. Потом опять кучную скорость ищи - миллиграммы то он высверлил или это не считается?

цитата:
Изначально написано Fil55:
А темы почитать? Про скоростные пули уже столько жерновов перетёрто, повторять не буду...

Читал, даже два раза поднимал скорость кингами до 285-290. Было и 265 и 275. Что получил - сеялку. Ну нет на моей дудке кучи на 285-290, потом прошло время я опять почитал про лёгкие и быстрые и снова разогнал кинги до 285. Куча не появилась)). Даже отдал дудку переточить - показалась лёгкая бочка на выходе.
В закромах имелась папская дудка и непочатая баночка тяжей. 5 минут работы , 5 пуль на пристрелку и за пару недель десятка полтора петухов настрелял, один подранок, одного побрил не в счет. Дистанции от 50 до 80 метров.
Это меня несколько удивило после деда то. Стал анализировать кроме калибра изменилась и точка прицеливания - если боком сидит, целю не в основание крыла, а чуть выше. Если грудью - в основание шеи. Расчет был такой, что если ошибусь с поправкой - то максимум это побреею. Но как то всё так удачно выходило - ни одного бегуна, за исключением одного подранка. Его в принципе не стоило стрелять - сидел задом, даже головы не видно было, но на кураже выстрелил. В принципе и его можно было бы взять - из рук практически ушел, знать бы что он очухается, не бегал бы за ним, а пристрелил - винтовка то с собой.
ЗЫ Ветра не было.

edit log

Fil55
4-12-2014 15:14 Fil55
цитата:
Originally posted by Alexey12:

Я читал про пляски с самолепными пулями.


Это уже конструкторский зуд! Для охоты всё проще.

Со стволами не возникла мысль, что "дед" был корявый. Такое бывает даже с "нулевыми" стволами. Со скоростными пулями я много возился, даже со сверхзвуком. (Я всё описывал. Всё легло, как надо. Отказался от сверхзвука по другим причинам - кучность ни при чём). Вопросы настроек, стволов, пуль. Под каждый ствол и пулю есть свои скоростные диапазоны. ПУЛЯ+СТВОЛ+СКОРОСТЬ = КУЧНОСТЬ. И ничего здесь не попишешь. На 250-260 летит, дальше сеет, а выше ружо не стреляет. Так вот вторая ниша может быть на 310-330. Дело не только в весе пули. Порой вес одинаковый, производители разные и пули летят по разному (сразу говорю, что к качеству пуль нет претензий, конструктив пуль немного иной).

edit log

Alexey12
4-12-2014 15:33 Alexey12
цитата:
Изначально написано Fil55:

Это уже конструкторский зуд! Для охоты всё проще.

Со стволами не возникла мысль, что "дед" был корявый.


Вот куча 273 кингом на воздухе, на корявый не похоже. Посмотрим что будет после переточки. Полетит быстрее с такой же кучей, оставлю быструю скорость. Гнать быстрее чем 290 кингами, надо в редуктор лезть, а мне стрелять интереснее)). Просто забью на научный подход.


Fil55
4-12-2014 15:50 Fil55
цитата:
Originally posted by Alexey12:

Вот куча 273 кингом на воздухе, на корявый не похоже.


Лучше куда уж? Это ж для охоты, а не для спорта...
Скорость даёт больше убойности (там немного иная работа по тканям). Кроме раневого канала создаются не видимые на глаз повреждения на клеточном уровне (выброс импульса энергии в момент удара и быстрого торможения). Медленная пуля выбрасывает мизер и тратит энергию на проникновение вглубь, отсюда и дырокол.
Alexey12
4-12-2014 15:59 Alexey12
цитата:
Изначально написано Fil55:

Лучше куда уж? Это ж для охоты, а не для спорта...

Ну вот надеялся на бОльшую скорость. Начитался. Вобщем там казну переделывать надо было - кинги с глубоким дном отрывы давали, заодно уж и бочку убрать решил. Рискнул вопщем. А пока с папиком. Разбавлю споры последним красапетом. В понедельник или во вторник добыл. Покрупнее середняка достался.
Fil55
4-12-2014 16:05 Fil55
Красавец! С полем! Удачи! А про охоту можно и подробнее отписать...

А милиграммы, что он высверлит, на такой дистанции ни на что не повлияют, траектория до 50 метров (гарантировано) останется неизменной. Я это в калибре 5.5 проверял.

Что до всяких всякостей, то он Егорковод, а они все на коструктивизме повёрнуты. Те, кто охотится, те там и не пишут, а кто пишет, те винтовки свои доводят-доводят-доводят, им охотиться некогда. Каждому своё хобби.

edit log

Шалим
4-12-2014 16:12 Шалим
цитата:
Я читал про пляски с самолепными пулями. Цитировать не буду, по памяти суть такова - пули выходят разной массы, он их раскладывает по кучкам, а то эти миллиграммы сильно влияют на кучу. Потом "сайзерит" , потом под каждый размер подбирает скорость. В итоге нужная пуля и нужная скорость найдены. НО!!! Он заказывает другой ствол, якобы по причине - шоп был как у пацаноф, которым на полтосе 5.5 валаны завидуют. Иными словами куча "более чем" его не устраивает. Но он советует эти пули. Спросил по результатам - опять молчок. Вопрос то простой - все эти пляски с сайцерами, пулелейками, заменой стволов, что то дали?
И пулю просверлить ровно это надо суметь, это не на полчаса работы. Потом опять кучную скорость ищи - миллиграммы то он высверлил или это не считается?

Провокатор))))

Alexey12
4-12-2014 16:21 Alexey12
цитата:
Изначально написано Fil55:
Красавец! С полем! Удачи! А про охоту можно и подробнее отписать...

Никакой романтики. Есть возможность изучить повадки. Зная место и время с учетом погоды ,вся охота - приехал, стрельнул, уехал. Иногда и походить приходится конечно. Первый мой петух подпустил на 45 метров, я думал они улетят - потому что сердце бухало как барабан. От ёлки, к ёлке, где ползком, тут уже не до чистой одежды было.
Единственное добавить романтики можно с чучелами, но что то никак руки не дойдут.
Весной практически не стреляю, больше с камерой.
Вот похвастаю ещё, такой крепенький петушок, это с деда.
Fil55
4-12-2014 16:24 Fil55
Алексей, а места какие, хоша бы область...
У меня в Подмосковье (северное направление) тетерев был, потом долго я здесь по лесам не бродил, а теперь вот третий год не могу следов найти (я уж не говорю увидеть) или услышать.

edit log

Alexey12
4-12-2014 16:29 Alexey12
цитата:
Изначально написано Fil55:
Алексей, а места какие, хоша бы область...

Пенза.
Поддам жару маленько)). Вот тип друганы - я их тут не бью)), ну оочень редко.


edit log

Fil55
4-12-2014 16:38 Fil55
цитата:
Originally posted by Alexey12:

Никакой романтики. Есть возможность изучить повадки. Зная место и время с учетом погоды


Вот и отписал бы поподробней. Здесь много молодых охотников, для них это как ликбез. Они только СПАСИБО скажут!

За киношку я тебе говорю: "СПАСИБО!" Знаешь места, прямо тетеря-ферма!

А у меня простой, только и делаю, что по клаве стучу. Три недели никак на "копыта" не выедем и каждый раз у коллектива объективные обстоятельства (один же не поеду на загонную, а с вышек принципиально не стреляю, пока ноги ходят).

edit log

Alexey12
4-12-2014 16:51 Alexey12
цитата:
Изначально написано Fil55:

Вот и отписал бы. Здесь много молодых охотников, для них это как ликбез. Они только СПАСИБО скажут!

Я сам то начинающий, что знаю расскажу))
Как бы самое основное это найти где они живут. Сделать это проще всего весной или в конце зимы, когда они чуфыкать начнут. Выглядит примерно как в этом ролике.
Весной утром петухи все на работе, на берёзе можно встретить только курицу, которую даже отпетые брэки не бьют. А вот вечером перед заходом солнца петухи на вербах трапезничают или по земле ходят вдоль дорог.
Летом они пешком ходят, особо не сидят на берёзах и как бы охота закрыта. По осени с рассветом вылетают посидеть на берёзах и вечером перед закатом. Утром часа полтора отсилы два на охоту есть. Вечером минут 40, край час. Но вечером как мне кажется добычливее. Не приехал в нужное время будешь всем рассказывать - тетерев куда то делся. В плохую погоду, лучше не охотить - мало птицы, да и ветер стрельбе мешает.
Если где есть озимые - тетерев будет до последнего там пастись, ну и где то рядом сидеть на берёзах.


edit log

Fil55
4-12-2014 17:01 Fil55
Не, такого и в таких количествах у меня нет. Все ноги пообломаешь, пока тройку или пяток сыщешь... А когда их столько, то и стрелять не по понятиям.

Ляпота! С удовольствием посмотрел!!!

edit log

Шалим
4-12-2014 17:16 Шалим
цитата:
прямо тетеря-ферма

Да уж.

цитата:
Не, такого и в таких количествах у меня нет. Все ноги пообломаешь, пока тройку или пяток сыщешь...

Эт точно.

цитата:
С удовольствием посмотрел!!!

То же.

Пы сы. Если пневма только по птице, тем более когда такое изобилие, забудь про полнотелки и бей с 5,5 воланами. Тетереву более чем.