АЗБУКА (Манки на птиц)

Originally posted by Fil55:
Если я правильно понял, то на каждой кнопке запись типа с 4-5 голосами.

1кнопка - 1голос.

Originally posted by Fil55:
А непрерывность песни как осуществляется?

Непрерывность не нужна. С рябыми беседы: вызов-ответ. Каждый раз нажимать, в нужный момент нужная запись.

Originally posted by oldroger:
Мне например по барабану что там внутри. Главное работает. И летят на него не таежные сибирские, а трижды пуганые подмосковные. Значит не так уж плоха эта супра с мп3 голосами.

У нас на 500тыс населения города больше 20тыс охотников. Пригородные такие же, что и подмосковные. Ну и поскольку пробовали разное, точно известно что внутренности не по барабану.

Originally posted by Fil55:
Надо взять несколько записей и плясать от того, что конвертнётся без лишних шумов.

Не встречалось исходников без шумов.
1. В звукозаписи как правило всегда присутствует АРУЗ (автоматическая регулировка уровня записи). Кроме шума источника всегда присутствуют шум ветра (каким бы слабым ветер не был) вплотную к микрофону и шум самого микрофона. Технически убрать шумы вне области сигнала несложно, хоть во временной, хоть в частотных областях, сложно убрать внутри сигнала. И это критично.
2. Чтобы повысить громкость и снизить шумы при звукозаписи применяются направляющие системы, собирающие или директорные. Они дают дополнительные недостатки в виде амплитудно-фазовых искажений и ревербераций (похоже на эхо). Тоже критично.
3. При конвертациях в мр3 быстро нарастают искажения, поэтому мр3 и плох. Третье преобразование уже критично и не лечится, при обработке сигнал нужно обрабатывать за один раз.

Originally posted by oldroger:
Есть туева хуча универсальных девайсов которые, при некотором напряжении извилин, вполне успешно можно использовать в качестве манка.

По рябым универсальность манка не лучший вариант. В универсальных используют низкочастотные динамики (это низы от 600Гц и ниже), на высоких они имеют низкое звуковое давление и низкое кпд по питанию, что ведёт к росту габаритов и массы, и недостаточно громкий звук. Для рябчика лучшее это высокочастотник с высоким давлением звука на высоких частотах, и пьезо имеют высокое кпд (экономия питания). Егерь и Хантерхелп под рябчика делают отдельную пищалку на шнурке, но шнурок это недостаток при частых переходах.

Originally posted by Fil55:
этот китаёнок и у меня за извилины зацепился

Пробуйте, я в полумеры наигрался, по моим представлениям о физике работы комплектующих это сомнительный расход денег. Либо лучшее, либо никак, но это сугубо ИМХО.

Originally posted by viter:

Либо лучшее

С Вашим манком всё ясно, только вот хочется туда ещё кого-то засунуть. Поэтому и думаю...
А сделать порт с доступом снаружи (без разбора) очень трудоёмко? Я в плане оперативной смены флэшки. Или хотя бы как в телефоне - крышку снял и можно без проблем поменять карту памяти.

Вопрос денег, надёжности и целесообразности. Денег нужно на дополнительный шлейф со считывателем. Встанет вопрос с монтажом этого считывателя. Добавится две ненадёжных группы контактов: на считывателе и на шлейфе, а также отказы этих контактных группы, и отказы флэшек при переустановках.
Вряд-ли получится добавить хороших сигналов рябчиков, чтобы были лучше сделанных. Сигналы других птиц нужно готовить зная правила обработки сигналов, частотной и фазовой характеристик динамика. Это и на SUPRA PAS-3909. Сколько людей корректно справится с подготовкой сигналов? Подозреваю что единицы. Выходит серийно делать нецелесообразно, а штучно дорого. Ну и как-бы смысл?

Для себя определился: поскольку рябые с остальным пересекаются плохо, то на рябого отдельный манок, карманник. На остальное стационарный универсал, у меня Егерь. По поездкам также выходит. Если в бор, то там рябой, глухарь и заяц, с собой карманник. Если в поля, в колки, там рябой, тетерев и заяц, тоже карманник. Если водоплавка на озёрах, лиса, перепел, там рябого нет и всё стационарно, Егерь. Даже если есть пересечения, то манок на рябого весит 150 грамм, не критично.

У меня на месте только рябчик и дрозд (немного того и другого). На выездах это попутный промысел, если осталось время от основной охоты (там может быть куропатка, перепел, это в плюс к рябчику). Вот потому и вопросы про запись других голосов.

Женя, а на какой дистанции (на вскидку) можно подманить рябого твоим манком?

14 кнопок. Ты говоришь, что там достаточно гораздо меньше, для подзыва. Тогда такой вопрос, можно ли скажем на 10 кнопок записать рябчика, а на 4 других кого-то ещё (дрозда, перепела - когда стая кормится)? Куропатка очень хриплая, высокочастотник для неё может не подойти...

Манок слышно также, как и рябчика, в местах почище метров 200-250 точно. У манка мощность больше, чем у рябчика, но громче рябого нежелательно, им не нравится.
На выманивании бывает что и двумя сигналами обхожусь. Чаще группой из трёх. Пользуюсь и группой из пяти-шести. Но в зависимости от обстоятельств состав групп меняю, используя все сигналы.
Можно десять кнопок на рябых задействовать, хотя маловато, а остальные на что хотите. Только кто будет записи к манку готовить? Я, честно сказать, не шучу, говоря что это сложно. Шумы это ластик в спектрограмме и корреляционный шумодав, реверберации это специальная программа плюс руками. Коррекция громкости, длительностей и высоты тона тоже руками. А дальше отсев в реалии, и если не в цвет то всё по-новой, и чаще всего много раз.
Я когда делал, у меня тестовый есть, для упрошенной смены флэшки. А те что в изделии, там доставать с нюансами.

Есть подборки очень чистые на слух (без приборов) в ВАФ-формате. Можно их записать.. . Это я всё о своём (другие голоса).
Ваша команда с этим повозилась, да и ты тоже, потому столько вопросов.. . Не сомневаюсь, что и ещё будут. Мог бы в личку, но, полагаю, другим это тоже интересно!

Originally posted by viter:

в местах почище метров 200-250 точно

У меня лес старый - высокий, густой.. . На мелколесьи их нет.

Громкость с запасом, но если Вас слышно, а рябчика нет, то сами понимаете. Есть громкость оптимальная, условно как настоящая. Если делаешь тише или громче, то птицам не нравится. Дальность слышимости устанавливаешь как при перекличке самих птиц, а дальше просто не трогаешь.

Сейчас чуток закончим с манками, а потом поговорим о технике - как манить, как чередовать голоса.. . Уж взялись за тему касательно рябчика, так раскрутим досконально и поговорим, кто и как это делает.

Возьмём вариант с обычным (духовым манком) и вариант с эелектронным. Может быто о технике поговорим в профильной теме "Рябчик".

Кмк электроманки крадут минима половину кайфа от охоты.

Originally posted by Sergio-Levone:

Кмк электроманки крадут минима половину кайфа от охоты.

Для поиска вне сезона самое то. Манишь, слушаешь отслеживаешь. Когда место отмечено, то на охоте можно использовать и обычный манок.. . Опять же манить и фотать очень неудобно. Включил электронику, а сам отслеживаешь и выбираешь удобный момент, чтобы сфотографировать.

Originally posted by Fil55:
Включил электронику, а сам отслеживаешь и выбираешь удобный момент, чтобы сфотографировать.

На самом деле всё сложнее. Приходится вести интерактивную беседу, включая что нужно. А по прилёту или снимаешь, или перенаправляешь в место поблизости, для того чтобы пересел более-менее чисто, иначе фокусироваться трудно.

Originally posted by Sergio-Levone:
Кмк электроманки крадут минима половину кайфа от охоты.

Электроника она для фото, для добычи пищики. Тактики, методики выманивания, маскировка, выбор места, всё одинаково. Когда научаешься фотографировать на правильном звуке, будешь лучше добывать и с пищиком.

Originally posted by Fil55:

Для поиска вне сезона самое то. Манишь, слушаешь отслеживаешь. Когда место отмечено, то на охоте можно использовать и обычный манок...

Ну таскать это не так удобно как обычный манок, плюс что б навык не терять. Бывает по грибы пойду, манок на рябчика прихвачу, попищу для практики.

Originally posted by Sergio-Levone:
Ну таскать это не так удобно как обычный манок

Без проблем. Или в кармане, или на шнурке на шее, сам плоский, на ходу не крутится.

Так и я иду за грибами или с Рыжиком просто погулять и маню. С одной стороны тренировка, а с другой разведка - мы ведь бороздим угодья в разных направлениях, а не топчим изо дня в день один маршрут.

Originally posted by viter:

Приходится вести интерактивную беседу

Всё проще кнопку нажать, чем свистеть...

Originally posted by Fil55:
Всё проще кнопку нажать, чем свистеть.. .

Беседа, это когда то, что нужно, тогда, когда нужно, там, где нужно, и туда, куда нужно.
И жму как правило не одну, а группами, и в разные стороны. "Групповая беседа-разводняк" одним словом. Можно и на пищике, только там несоответствие звука действительности, на любом пищике, неизбежные, хоть как свисти, хоть как тренируйся, увы, с чем и миримся.

Originally posted by viter:

И жму как правило не одну, а группами

Что значит группами? Последовательно или "аккорд". Если "аккорд", то как реализовано воспроизведение?

Последовательно. Следующий как правило вступает когда предыдущий заканчивает.

Originally posted by viter:

Последовательно.

Уф! А то уж я подумал, если аккорд, то как птичий базар.. . И как тогда манок умудряется всё так воспроизводить?

Originally posted by viter:

Следующий как правило ступает когда предыдущий заканчивает.

Можно нажать хоть сразу (по очереди, не дожидаясь окончания работы первой кнопки), а воспрооизведение пойдёт последовательное или надо всё ж дождаться конца, а потом жать следующую?

Если первый не закончился, а нажать вторую, то пойдет второй.
Вообще лучше подождать окончания и сразу нажимать следующую. Писал уже правила идентификации ответов: сразу за окончанием песенки звучащий ответ адресуется только что певшему.

Originally posted by viter:

Писал уже правила идентификации ответов: сразу за окончанием песенки звучащий ответ адресуется только что певшему.

Понял, думаю это ещё обговорим, как правильно манить.. . Я не великий рябушатник, а потому советы приму с превеликим удовольствием.

Прикинул туда-сюда и понял, что мне достаточно будет манка на рябчика. Водоплавающих не охочу, тетерь-глухарей-перепелов-куропаток у меня нет, дроздюли налетают редко и штучно. Покупать что-то подешевле и потом карячиться с выбором, чисткой записи и т.д... . Не большой я спец в электронике, да и вообще никакой. Короче, заказал электронный манок "Рябушок" у viter. Всё уже сделано, только освоить и можно в лес.

Пробежали 11 дней, посылка прошла кучу сортировок и вот она у меня.

Аккуратная маленькая, лёгкая, плоская, чёрная коробочка. Повторюсь, внешне всё сделано аккуратно, а внутрь лезть ни к чему.
Кнопка включения сбоку, наверху диод-индикатор включения, регулировка громкости звука, 14 кнопок с различными голосами рябчика (петушки, курочки и ситуационные подзывы-ответы). На задней плоскости клипса - можно зацепить за карман, за ремень или брюки. Сделаю ещё шнурок, чтобы можно было носить на шее. Пользоваться просто - кнопка питания, резистор громкости и отдельная кнопка на каждый голос. Кнопочки маленькие, но всё продумано, случайно сразу две или не ту не нажмёшь.

К манку инструкция, как включить, что можно и что нельзя, плюс инструкция по подманиванию.

Вставил батарейки (шли в комплекте две штуки АА), нажал включение и первую кнопку. Всё запищало. Кручу громкость на полную и звук во всём диапазоне чистый. Должен отметить, что на полной громкости манок "перекрикивает" мой духовой манок. В помещении даже уши слегка режет. Как сказал Евгений, непрерывной работы комплекта батарей хватает на 50 часов, т.е. две недели каждодневных выходов. У меня такого не бывает, а значит, как минимум месяц работы манка на одном комплекте - более чем достаточно. Да и запас в пару АА-шек не утянет!

Первое впечатление приятное. Теперь остаётся только опробовать в лесу, но это уже в апреле - сейчас со снегом перебор.

Пока буду забавляться дома - прослушаю все голоса, настрою под эти записи свои духовые манки, постараюсь запомнить порядок - на какой кнопке что. На первое время наверное стоит разблюдовку голосов запаять в полиэтилен и носить с собой или даже наклеить на заднюю сторону коробочки.

Попробую походить у себя, но в этом годус рябыми совсем грустно.. . Вот поеду на весеннюю, там рябчика говорили, что изрядно, возьму с собой манок. Спецом под это дело день выделю, а может и два (зависит от времени пребывания там).

По ходу дела буду описывать свои впечатления о манке.

Поздравляю с приобретением. Слава богу,есть теперь чем заняться ,а то все разговоры о собачке и навральном. Сфотай свое чудо- полюбуемся.

Фото уже было, его Евгений выкладывал. Тебе я при встрече покажу, даже дам подержать! Но не долго.. .

Originally posted by Udod:

а то все разговоры

Ну, так хоть о чём.. . Вроде как и до весенней далеко. Заняться есть чем (нож собрать), но после лопаты уж ни сил, ни желания. Мне ещё ружбайки пристреливать (с собой возьму только пневматику). Не исключаю, что добытчиком будешь ты (на двоих), так что постараться придётся.

Миш,а на вальдшнепа на вечерке постоять? Я тебе ,конечно, могу свою обновку уступить на время, но ,боюсь ,ты с ней не справишься.

Не, не моё! Утро - тетерев (преимущественно с фотоаппаратом), днём похожу с манком и фотиком по лесу - рябцов пофотать. Налупишь много вальдшнепов, может даш штучку.. . Так что этот выезд у меня больше культурно-познавательной программе будет посвящён, а не добыче. Всё трофейное ляжет на тебя! Возможно я буду фотать из засидки, а уж ты стрелять. Думаю, надо дня на два-три ехать (может и на 5), чтобы и у меня был шанс поохотиться...

Итак, я обладатель нескольких духовых манков (два инсулиновых и два металлических) и одного электронного.

Металл - хорошо, но менять тональность - надо крутить "затычку" и контрить. В лесу не очень удобно.

Инсулиновый - удобно то, что слегка потянул поршень или наоборот толкнул внутрь и свисти на другой тональности.

Теперь электронный "Рябушок". Поиграл с ним, разобрался. 5 кнопок - самец (разные чуток голоса: молодой - повыше, взрослый - пониже), 5 кнопок - курица (подзыв самца, подзыв "стада", подзыв на кормёжку) и 4 кнопки - подзыв самцом. Всё группами, не вразнобой. Так что запомнить легко. Нужно запомнить только варианты с курицей.

Здесь обсуждаем разные манки. Так уж вышло, что я сейчас настроился на рябчика, а потому об этом и говорю.

Вариантов электронных манков много. Есть с разными голосами, есть моно, это то, что с готовыми записями. Есть варианты, когда можно менять карту памяти или записывать голоса самостоятельно.

Очень верно подмечено, что "пустой" манок можно купить дешевле. Есть несколько "НО":
1. Не все динамики по своей полосе подходят, чтобы чисто воспроизвести разные голоса (что-то совпадёт, что-то нет - соответственно и результат).
2. Запись надо найти, почистить, перевести в нужный формат. Не всегда это можно сделать без использования каких-то спецприборов.
3. Зачастую нужна не одна запись (самец или самка), а несколько разных + ситуационные записи, а вот это очень большая проблема по поиску.

Уже готовый манок - купил-включил-радуйся - всегда стоит дороже. Я прикинул и понял, что работу по настройке и подбору записей провести качественно не смогу. Заодно прикинул, что мне нужно по перечню дичи и вышло, что только рябчик (под вопросом дрозд). В итоге остановился на готовом манке для рябчика.

Интересная тема. Послежу.

У меня были проблемы с рябчиковыми - при долгом использовании накапливалась влага и качество звука менялось. Выход нашёл только в том, что стал носить с собой 2-3 штуки.
Проще всего делать порожек из дерева, но по той же причине (конденсат и разбухание очень быстрое) перешёл на порожки из пластика.

Кто-то резко против электронных манков, типа, не спортивно. Когда хожу в чистом виде на разведку, использую электронный, а вот для охоты беру самодельные "свистульки". Электронный нужен и при настройке духового манка - подбор тональности, да и для тренировки очень удобно прослушивать "настоящий" голос птицы.

Работа с манком - тоже искусство. Не всем дано. В принципе, если человек с нормальной головой, то он и с электронным манком будет вести себя как человек.

Что-то тема подзаглохла. Манки - штука интересная. Кто-то строит (настраивает) манок по приборам (гармоники, тональность), кто-то мастерит свистульки и на слух подбирает схожесть с голосом птицы. Занятие кропотливое, не в раз удаётся всё настроить идеально (если это слово здесь применимо). Главное, чтобы хорошо работало.
Я из чего только не мастерил - шприц, латунная трубочка, серебряная, заячья косточка, продажные пластиковые переделывал и настраивал. Есть электронный с разными голосами на рябчика.
Проверить можно только в лесу, а с этим засада. Спецом за сотни км на рябчика не поедешь. Беру манки и на рябчика хожу попутно. Мне главное проверить работу, чтобы рябой отвечал и подлетал. Как-то с этим не везёт - где был, там рябчика практически нет. Было много и вдруг пропал. Области разные, места разные, а картинка везде схожая. У меня его было немеряно не так давно, а сейчас пусто - не видно, не слышно, не отвечает...

Видел на ю-тубе ролик. Тайга, человек идёт, посвистывает - там несколько штук (одного взял), ещё прошёл - снова штуки три (одного взял).. . Утро походил и в рюкзаке штук 7-8. Видно, что мог и больше взять. Из стайки брал одного-двух и шёл искать другую стайку.

Куропатка была, перепел.. . Хотел и под них манки сваять. Смысла нет - птица исчезла.

Тема сама по себе интересная. Манки реально помогают охотнику.
Я вот манок на гусика приобрёл из недорогих (Mankoff). Пока тренировался извлекать из него звуки, напоминающие гусиные, стал язычок залипать, видимо от конденсата. Утиные манки я в таких случаях разбираю, протираю, собираю обратно, всё встаёт на место (установка язычка фиксированная) и крякаю дальше.
С гусиным оказалось не так - язычок регулируемый, после протирки видимо, не угадал с установкой, манок стал дуться хуже, язычок то как бы западает и глохнет, то крякает на низах. Метод научного тыка с перестановкой язычка наугад пока результатов не принёс.
Может есть у кого опыт по настройке гусиных манков?