Guns.ru Talks
охота с пневматикой
Скорость пули и останавливающее действие ( 3 )

тема закрыта

вход | зарегистрироваться | поиск | реклама | картинки | календарь | поиск оружия, магазинов | фотоконкурсы | Аукцион
Автор
Тема: Скорость пули и останавливающее действие
Igoreh@
6-4-2009 11:08 Igoreh@ персональное сообщение Igoreh@
quote:
Ваше образование

Высшее, расстояние не мерял, поскольку не летаю! Пневма, пневме рознь, речь шла о корнете!
Shturman Vasya
6-4-2009 11:10 Shturman Vasya персональное сообщение Shturman Vasya
Специально для Вас, утка за 300секунд улетит на 5400 м. Думается это расстояние тяжело спутать с 40м.
Igoreh@
6-4-2009 11:50 Igoreh@ персональное сообщение Igoreh@
quote:
Специально для Вас, утка за 300секунд улетит на 5400 м. Думается это расстояние тяжело спутать с 40м.

Бесспорно, только речь не о утке. Которая на крыше не умирает!
Ш.В. написанно было метров 40 а не 40 метров как утверждение, специальность моя глазомер далеко не развивает так, что извините но это далеко не утверждение.

edit log

Shturman Vasya
6-4-2009 11:54 Shturman Vasya персональное сообщение Shturman Vasya
Урежь осетра. (с) думаешь ворона за 300с намного меньше пролетит?
Igoreh@
6-4-2009 12:09 Igoreh@ персональное сообщение Igoreh@
Могу урезать только карася, Биджо
Румпельштильцкин
при больших скоростях надо помнить еще о том что пуля попадая в кость создает кучу осколков которые наносят гораздо больше повреждений чем сама пуля.
portuhunter
6-4-2009 23:27 portuhunter персональное сообщение portuhunter
quote:
при больших скоростях надо помнить еще о том что пуля попадая в кость создает кучу осколков которые наносят гораздо больше повреждений чем сама пуля.

при скорости пули выше 500 м/с осколки могут являтся поражающими факторами(т.е. пули способна не только разрушить кость и связки но и передать часть энергии для движния оных)
Leon2008
7-4-2009 00:41 Leon2008 персональное сообщение Leon2008
quote:
при скорости пули выше 500 м/с осколки могут являтся поражающими факторами

+1

Румпельштильцкин
500мс... пуля нагана имеет дульную скорость 272мс.(ранения головы) исследования нетолстых сечений мозга обнаруживают наличие осколков кости на глубине 3-6см. для маленькой птички и калибра 4.5 достаточно смещенья(сплошное имхо) осколков на 3-5 мм это дополнительная возможность поражения ссс, жкт паренхиматозных органов, легких... увеличивается вероятность болевого шока(который после 5-6 мин переходит в биологическую смерть ).
это конечно не сравнить с винтовочной пулей которая при попадании в рот дробит зубы осколки которых находят в позвоночнике)))
для полноты картины надо раневую балистику полистать(искать лень)
просьба табуретками не бросаться, ))))
click for enlarge 837 X 1030  91,3 Kb picture
Alex.A
8-4-2009 04:16 Alex.A персональное сообщение Alex.A
Ссылки на поражающее действие сверхзвуковых пуль огнестрела не подойдут. Для пневматики это не подходит. Скорости не те.

Для пневматики ближе всего формулы для останавливающего действия ОД револьверных/ пистолетных пуль. У них скорости ближе к пневматике.

Есть удобные, простые формулы расчёта останавливающего действия ОД пуль, с учётом скорости, массы, калибра:

формула Жоссера: http://www.samooborona.ru/BOOK81.html
формула Ю.Хатчера: http://45kalibr.com/70
формула Тейлора (формула нокаута): http://www.shooting-ua.com/force_shooting/practice_book_31.htm

Посчитав эти к-ты Останавливающего Действия для разных пуль, можно их применять для сравнения эффективности разных пуль пневматики, например.

edit log

portuhunter
8-4-2009 18:50 portuhunter персональное сообщение portuhunter
quote:
500мс... пуля нагана имеет дульную скорость 272мс.(ранения головы) исследования нетолстых сечений мозга обнаруживают наличие осколков кости на глубине 3-6см. для маленькой птички и калибра 4.5 достаточно смещенья(сплошное имхо) осколков на 3-5 мм это дополнительная возможность поражения ссс, жкт паренхиматозных органов, легких... увеличивается вероятность болевого шока(который после 5-6 мин переходит в биологическую смерть ).
это конечно не сравнить с винтовочной пулей которая при попадании в рот дробит зубы осколки которых находят в позвоночнике)))
для полноты картины надо раневую балистику полистать(искать лень)
просьба табуретками не бросаться, ))))

можно узнать источник рисунка на правду не похоже...
Румпельштильцкин
какая то книжка про охоту, на некачественной, уже потемневшей от времени бумаге. обложки нет. осталась в наследство от отца.
надо рентген битой птички как-нибудь сделать, все вопросы отпадут.
portuhunter
8-4-2009 23:54 portuhunter персональное сообщение portuhunter
quote:
надо рентген битой птички

если возможность будет классно!
ober
11-8-2009 18:01 ober персональное сообщение ober
http://www.shooting-ua.com/force_shooting/practice_book_31.htm немножко занудства с выводами
ev011
11-8-2009 18:45 ev011 персональное сообщение ev011
Очень познавательно. Особенно интересны выводы в таб. N 1 и N3.
ober
11-8-2009 21:40 ober персональное сообщение ober
Так как немедленное поражение цели не может быть гарантировано никакой комбинацией калибров и пуль, агент ФБР должен вести огонь на поражение до тех пор, пока цель представляет собой реальную угрозу. Поэтому все эксперты рекомендовали использование оружия с большей емкостью магазинов. (с)
Leon2008
11-8-2009 22:49 Leon2008 персональное сообщение Leon2008
Можно почитать здесь, для сравнения.

Ну вот, наконец то нашел время для публикации подборки материалов о зависимости тяжести огнестрельных ранений от калибра пули. Поскольку объём текста получился довольно значительным, я решил вынести его в отдельную тему.
Данный материал основан на статистических данных Института судебной медицины Израиля за 1996-2005 годы. В него вошли как случаи применения огнестрельного оружия на территории Израиля, так и на территории Палестинской автономии и Южного Ливана, как военными, так и штатскими...
Для удобства я учитывал множественные ранения одного человека как одиночные ранения разных лиц. Мне кажется, что такой подход будет более информативным: для представления тяжести пациентов со множественными ранениями достаточно просто потенцировать воздействие одиночных
Кроме того ,я хотел бы объединить пули разных калибров в три основные группы: малого калибра ( до 7 мм ), среднего ( до 10 мм ) и крупного ( свыше 10 мм )
Поскольку по пуле далеко не всегда можно определить точно марку оружия, то в описании я буду указывать только калибр пули, локализацию раны и степень причиненного ущерба. Также в ряде случаев можно будет проследить влияние бронежилетов и касок.
Итак, что мы имеем относительно пулевых ранений, применительно к живому организму? Подчеркну - именно ЖИВОМУ, поскольку отстрел баллистического пластилина, свиных туш и тем более деревянных чурок имеет мало общего с реальным человеком из плоти и крови. Так проникновение пули на 1-2 см в деревянную доску представляется малозначимым эффектом, не могущим вроде бы принести серьёзную травму. Однако, попадание этой же пули с такой же энергией в колено или плечевой сустав часто вызывает болевой шок, полностью выводя противника из строя. Попадание в позвоночник может оставить человека инвалидом на всю жизнь, а попадание в шею или глаз вполне может привести к летальному исходу!
Почему так происходит? Дело в том, что травмирующее действие пули складывается из нескольких факторов, некоторые из которых можно проследить только ин виво. Кроме непосредственного разрушения тканей пуля подвергает внутренние органы гидравлическому удару, который тем выраженнее, чем больше калибр пули. Именно большой калибр, а не глубина проникновения пули вызывают наибольшую 'встряску' внутренних органов, вплоть до их разрывов или отрыва магистральных сосудов. От гидравлического удара зависят также степень и выраженность безусловных рефлексов, выражающихся в частности в 'подпрыгивании' и 'отскакивании', чего не наблюдается у деревянных чурок
Начнем с 'малых' калибров пистолетных пуль. Из них наиболее распространены оказались пули .22LR , и .25ACP . Я намеренно объединил их в одну группу, так как по своим поражающим факторам они оказались очень близки.
Всего было зарегистрировано 42 ранения пулями данных калибров, из них 7 в голову, 24 в туловище и 11 в конечности. Смертельными оказались 6 ранений, из них 4 в голову и 2 в грудь соответственно. Любопытно, что не отмечено ни одного случая ранения в случае применения бронежилетов. Или потому, что подвергшиеся нападению были без оных, либо потому, что пули не смогли пробить защиту и нанести сколь нибудь существенный вред
Подводя итог, можно сказать, что пистолетные 6-ми и 7-ми миллиметровые пули обладают относительно небольшим поражающим действием при попадании в туловище даже с небольшой дистанции. Думаю, что толстая зимняя одежда вполне способна значительно понизить их убойную силу. Бронежилеты и вовсе сводят практически к нулю последствия ранения ими.
Следующая, и наиболее распространенная группа ранений пистолетными пулями .32ACP, 38 ACP, .357 Mag и .40 S&W. Здесь картина уже совсем другая. И распространенность пистолетов ( револьверов ) данного калибра шире, и ранения тяжелее на порядок.
Так из зарегистрированных 237 ранений ( 48 в голову, 126 в туловище и 63 в конечности ) смертельный исход наблюдался в 143 случаях, 37 при ранениях в голову и 106 при ранениях в грудь и живот соответственно.
Отмечу ряд случаев, когда раненые были облачены в бронежилеты или каску.
Ни одна из пуль не смогла пробить стандартную армейскую каску, в 9 случаях пули пробивали бронежилет, однако их энергии не хватало для нанесения тяжелых ранений, все пострадавшие выжили.
Таким образом 8-ми 9-ти и 10-ти мм пистолетные пули являются весьма серьёзным аргументом в споре . Если Вы не планируете нападать на солдат и полицейских данного калибра абсолютно достаточно для любой ситуации. Считаю пистолеты данного калибра наиболее универсальными и эффективными.
Несколько слов о короткоствольном оружии, стреляющим пулями калибра . 44 Mag, .45 ACP и .50 AE. Это относительно малораспространенное и к тому же дорогостоящее оружие. Однако по 'убойности' ему равных нет!
Судите сами: 36 раненых, их них в голову 9 человек ( у 2-х человек были каски ), 21 в туловище ( 7 из них в бронежилете ), 6 в конечности. И при этом 25 трупов! Причем и армейские каски, и бронежилеты пробивались одинаково легко, а энергии пуль хватало для причинения ранений, несовместимых с жизнью! Эти пистолеты созданы для того, чтобы убивать, не оставляя противнику практически никаких шансов! Они идеально подходят в случае необходимости использования против человека, облаченного в бронежилет и способны поразить цель на расстоянии, недоступной для пистолетов меньшего калибра, что делает их достаточно популярными у представителей 'силовых' профессий.
Перейдем к автоматическому оружию. Практически все случаи поражения автоматным огнём в Израиле можно отнести к пулям 5.45 ( 80%) и 7.62 ( 18% ). Оставшиеся 2% приходятся на пули крупнокалиберных пулемётов, дальнобойных снайперских винтовок и других 'экзотических' экземпляров Особенности ранений из автоматических винтовок для Израиля состоит в том, что подавляющее большинство попавших под обстрел защищено бронежилетами и касками, поэтому относительно много ранений приходится по рукам и ногам.
Вообще мне часто приходится слышать об ужасных ранениях пулями 5.45, которые входят в ногу или руку, а выходят из шеи или глаза, вырывая при этом метры намотавшегося кишечника! А пули 7.62 перешибают рельсы и прошивают насквозь 2-х - 3-х человек. На практике я не наблюдал подобного ни разу.
Действительность намного прозаичнее. На самом деле пули 5.45 вполне сопоставимы по своей поражающей способности с пистолетными 9-ти миллиметровыми пулями ( обладая бОльшей проникающей способностью они, однако, вызывают меньшее поражение внутренних органов в результате гидравлического удара, о чем я уже писал выше ). А пули 7.62 наносят ранения практически идентичные пистолетным .50. Таким образом большую убойность автоматного огня следует отнести за счет КОЛИЧЕСТВА ранений, а не их относительной тяжести. В самом деле, 4-5 пистолетных пуль оставляют ровно столько же шансов выжить, как и 4-5 автоматных! Это видно и из статистики:
Из 426 человек, получивших ранения автоматными пулями - 292 имели повреждения конечностей той или иной степени тяжести. Из них умер только 1 человек - пуля разорвала бедренную артерию практически в месте её выхода из малого таза, что исключало возможности наложения жгута ). 87 случаев ранения в грудь и живот ( из них 22 случая пробития бронежилетов ) закончилось смертельным исходом 18 человек , из них 34 имели более 2-х ранений, 17 - более трёх )
Из 47 человек, получивших ранение в голову ( 14 случаев пробития каски ), умерло 29 человек.
Ну вот в принципе и всё

edit log

bomb
17-9-2009 23:16 bomb персональное сообщение bomb
Енто уже давно золотая истина в охоте Больший калибр, позволяет прощять неточность попадания меньшим. Так что товарищи, перестволяйтесь на 12.7мм,и 200 мысов такой пулей любой пернатой хватит за глаза. Даже если плохо попал, площадь поражения будет слишком высока чтобы летать

Guns.ru Talks
охота с пневматикой
Скорость пули и останавливающее действие ( 3 )